Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Sumut => Aiheen aloitti: Marko.J - 22.08.2010, 11:26:45

Otsikko: NGC 6820
Kirjoitti: Marko.J - 22.08.2010, 11:26:45
Laitoin uuden säikeen, kun en löytänyt tästä kohteesta vanhaa...

Aloituskuvani (1h 48 min Ha:ta 12 minuutin pätkissä) tästä Ketun tähdistöstä löytyvästä kohteesta. Kuvattu 20. - 21.8. yönä. SW 80 ED, Atik 314L+. Tarkoitus olisi vielä valotella ainakin pari tuntia lisää Ha:ta ja ehkä väriäkin...

(http://jarvinenastro.kuvat.fi/kuvat/Nebula/NGC6820Ha.jpg/full)
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Never - 22.08.2010, 11:59:07
NGC 6820 näkyy pienenä komeettamaisena sumuna keskustasta kello 16 suuntaan ympäröiden tähteä GSC 2139:1993. Designaatiota ei kannata sekoittaa tähtijoukkoa ympäröivään sumuun Sh2-86. NGC 6823 on keskellä näkyvä avonainen tähtijoukko.

/Jaakko
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: DarkSide - 22.08.2010, 12:18:10
Oikein hieno aloituskuva Marko.J   :shocked:  Mukavasti jo eroittaa yksityiskohtia kuvasta.
Kohde on myös minun kuvauslistalla kun vain ehtisi..

Onnittelut!

t.Jyrki
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Marko.J - 22.08.2010, 14:46:40
Jaakko, kiitos täsmennyksestä, monissa lähteissä (ja etenkin harrastajien netissä julkasemissa kuvissa...) NGC 6820 ja Sh-86 kun tuntuvat viittaavan samaan kohteeseen ja niin siis kuvittelin itsekin olevan:

http://en.wikipedia.org/wiki/NGC_6820_and_NGC_6823

Kiitti palautteesta, DarkSide, yritetään jatkaa, kun kelit sallii....  :grin:
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Never - 22.08.2010, 16:02:16
Lainaus käyttäjältä: Marko.J - 22.08.2010, 14:46:40
Jaakko, kiitos täsmennyksestä, monissa lähteissä (ja etenkin harrastajien netissä julkasemissa kuvissa...) NGC 6820 ja Sh-86 kun tuntuvat viittaavan samaan kohteeseen ja niin siis kuvittelin itsekin olevan: http://en.wikipedia.org/wiki/NGC_6820_and_NGC_6823

Näin on ja monessa paikassa kohde onkin näin merkitty. Kuitenkin katsomalla Albert Marthin alkuperäistä kuvausta kohteesta: "F, S, R, bM" (Faint, Small, Round, brighter Middle) on vaikea uskoa että kyseessä olisi niinkin iso kohde kuin tuo Sh2-86 on. http://www.ngcicproject.org/

/Jaakko
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Marko.J - 02.09.2010, 09:07:35
(http://jarvinenastro.kuvat.fi/kuvat/Nebula/NGC6820_4h_Ha.jpg/full)

Nyt on Ha:ta kasassa 4 tuntia.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: einari - 02.09.2010, 10:02:32
Tästä näkee hyvin kuinka pidempi valotusaika siloittaa lopputulosta.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: DarkSide - 21.09.2010, 15:21:18
Moi

Hienoa jälkeä Marko.J

Tässä viimeyön 1,5 tunnin Luminanssikanavan data lähes täydelläkuulla, joka on jokseenkin turmiollista
kuvan laadulle. Pitäs olla kapeakaistaiset... Lisäksi utua ja hurjan kosteaa, joka tietenkin kiinnittyi lasipintoihin.

t.Jyrki



Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: J-P - 21.09.2010, 15:31:39
Jyrkin kuvassa on aika hurja mittakaava. Kuu ja H-alfa ne yhteen soppii...
melkoisen hyvin tarttunut luminanssia Kuunvalossakin.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: PetriKe - 21.09.2010, 16:38:44
Lainaus käyttäjältä: DarkSide - 21.09.2010, 15:21:18
Moi

Hienoa jälkeä Marko.J

Tässä viimeyön 1,5 tunnin Luminanssikanavan data lähes täydelläkuulla, joka on jokseenkin turmiollista
kuvan laadulle. Pitäs olla kapeakaistaiset... Lisäksi utua ja hurjan kosteaa, joka tietenkin kiinnittyi lasipintoihin.

t.Jyrki

Oliko tarkennus kohdallaan? Olet käyttänyt melkoisen voimakasta deconvolution-filtteriä, joka tekee tähdistä vähän epäluonnollisen näköisiä. Samoin histogrammin musta pää on leikkaantunut lopputuloksesta (eli taivas pikimusta). Tämä omalla näytöllä omin silmin nähtynä  :wink:
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: DarkSide - 21.09.2010, 16:57:55
Kiitti J-P, mittakaavaa löytyy 3556mm (f10) verran eli paljon.  Keskeytin koko kuvauksen, kun näytti
siltä, ettei kohteesta näy mitään kuunvalon häiritessä. Palaan kohteeseen paremmalla kelillä.

Petri, käsittelin kuvan pikana ja yritin "kaivaa" kohteen, joten ylilyöntejä sattuu  :rolleyes:
Tarkentaminen eilisellä kelillä sekin kohtuuttoman vaikeaa...

t.Jyrki
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: PetriKe - 21.09.2010, 17:51:59
Lainaus käyttäjältä: DarkSide - 21.09.2010, 16:57:55
Petri, käsittelin kuvan pikana ja yritin "kaivaa" kohteen, joten ylilyöntejä sattuu  :rolleyes:
Tarkentaminen eilisellä kelillä sekin kohtuuttoman vaikeaa...

t.Jyrki

Onneksi itse ei tule koskaan sorruttua yliprosessointiin :grin:
Toinen ongelma ratkeaa visiitillä moottoritarkenninkauppaan.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Marko.J - 22.09.2010, 17:29:04
Lainaus käyttäjältä: DarkSide - 21.09.2010, 15:21:18
Moi

Hienoa jälkeä Marko.J

Tässä viimeyön 1,5 tunnin Luminanssikanavan data lähes täydelläkuulla, joka on jokseenkin turmiollista
kuvan laadulle. Pitäs olla kapeakaistaiset... Lisäksi utua ja hurjan kosteaa, joka tietenkin kiinnittyi lasipintoihin.

t.Jyrki



Thänx!  :grin:

Jyrki, hienosti olet saanut luminanssia tarttumaan kuutamollakin. Itse odottelen vähän kuuttomampaa, jotta josko tuohon omaan Ha-rääpäisyyni saisin vähän väriäkin mukaan.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Marko.J - 30.09.2010, 07:27:36
Ensimmäinen (maksimaalisen vaatimaton) väriversio (Ha:OIII:OIII). 28.9. sain kasaan vaatimattomat 36 minuuttia OIII:sta, ennen kuin pilvet tulivat keskeyttämään koko homman. Vaatii vielä reilusti lisävalotusta. Aika haasteelliselta tämä kohde tuntuu.

(http://jarvinenastro.kuvat.fi/kuvat/Nebula/NGC6820Ha_OIII_OIII.jpg/full)
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: DarkSide - 30.09.2010, 11:55:04
Näyttää oikein hyvältä Marko.J  Mukavasti alkaa saamaan jo väriäkin.
Toivotaan pilvettömiä öitä lisää, niin saat lisää valoituksia.
t.Jyrki
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: J-P - 30.09.2010, 12:45:33
Hei,

Upeaa jälkeä!

Harvoin kuvattu kohde (ollut jo pitkään listallani) ja varmaan syystäkin, on nimittäin aika himmeä kokonaisuus.

J-P

Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Marko.J - 30.09.2010, 13:41:01
Kiitti, J-P ja Jyrki!

Himmeä on ja tuntuu vaativan tosi paljon valotusta, että jotakin käyttökelpoista tästä saa irti. Tuntuu, että käyttämäni 12 minuutin osavalotukset ovat ehkä sittenkin turhan lyhyitä.

Tätä kokonaisuutta ovat tekijämiehet havainneet myös visuaalisesti:

http://www.deepsky-archive.com/record.php?id=3392

http://www.deepsky-archive.com/record.php?id=6949
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Marko.J - 02.10.2010, 19:03:31
Tässä viimeisin versio:

(http://jarvinenastro.kuvat.fi/kuvat/Nebula/Sh2_86_NGC6823.jpg/full)

Valotusta Ha 4 tuntia, OIII ja SII molempia 2 tuntia eli yhteensä 8 tuntia. Tiukkaa tekee. Hieman ärsyttää tuo oikeassa reunassa olevan tähden ympärillä oleva "epäkesko" rengas, ilmeisesti OIII filtteri/kamera on ollut aavistuksen vinossa tai jotakin. Muiden filttereiden läpi kuvatuissa kuvissa tuota virhettä ei ole. Mutta voihan tuon tähden rajata ulos ilman että menettää mitään oleellista.

EDIT: Käsittelin kuvan uudestaan...
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Murtsi - 17.10.2012, 21:10:23
Tätä kohdetta oli tarkoitus kuvata +10 tuntia mutta kelit on nyt olleet semmoiset että kuukauteen ei ole voinut kuvata mitään järkevää, valotus jäi ainakin toistaiseksi 15x10 minuuttiin, jos hyvin käy niin yritän lisätä valotusta jonkun verran. Kohde on todellakin aika himmeä enkä näillä valotuksilla päässyt kohinan suhteen haluamiini tuloksiin. Lopputulokseen olen kuitenkin melko tyytyväinen vaikka valoa saisikin olla reilusti lisää.

Jos jotakin positiivista voi sanoa näistä kuvauskeleistä niin ainakin tulee kovasti harjoittelua kuvankäsittelyyn koska muuta ei voi tehdä. Foorumikuva toimii linkkinä 2400x1600 1,55 mt kuvaan. Kuvattu 9-15.9.2012

(https://kotisivukone.fi/files/artonastrokuvat.julkaisee.fi/omat/ngc_6823_15x10m_fk.jpg) (https://kotisivukone.fi/files/artonastrokuvat.julkaisee.fi/omat/ngc_6823_15x10m.jpg)

Kuvausvälineet: Orion Optics SPX 200 F/3,3, ASA-2Korrr komakorjain/lyhennin, modattu CANON EOS
1000D, Astronomikin CLS-CCD suodin, CELESTRON CGEM jalusta, KWIQ guider.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Timpe - 17.10.2012, 22:21:08
Lainaus käyttäjältä: Never - 22.08.2010, 11:59:07
NGC 6820 näkyy pienenä komeettamaisena sumuna keskustasta kello 16 suuntaan ympäröiden tähteä GSC 2139:1993. Designaatiota ei kannata sekoittaa tähtijoukkoa ympäröivään sumuun Sh2-86. NGC 6823 on keskellä näkyvä avonainen tähtijoukko.

Lainasin tämän ohjeistuksen tähän alkuun, kun tuo NGC 6820 kohdenimi ei kertonut minulle mitään. Oikein hyvä, kun tulee uutta opeteltavaa näistä harvemmin kuvatuista kohteista. (Ymmärrän myös hyvin Murtsin tuskan, kun valotustavoite on +10h ja loppukuvassa päädytään neljäsosaan tästä... kiitos jatkuvien sadesäiden.)
Tämä Murtsin kuva on silmää miellyttävä loppukuva jo näillä valoillakin, eikä mainitsemasi kohina häiritse mitenkään pahasti loppukuvassa. Hyvin käsitelty ja kaikkea muuta hyvää eli onnistunut suoritus kaiken kaikkiaan! Jatkat varmaan kohteen kuvaamista lisävalotuksin, jos ne säät vain sallivat?

Sitten hiukan lisää makuasia-analyysiä, kun ollaan Murtsin kanssa vaihdettu mielipiteitä käsittelytavoista yms. ja tiedän ettei tästä tule herneitä nenään kummallekaan :laugh: Ihmettelen näet hiukan tuota väribalanssia (mikä on Murtsilta hyvin tarkoituksellista tässä kuvassa, jos oikein arvaan). Tarkemmin siis sinisen puutetta kuvassa ja punaisen ylivaltaa taustataivaassa (pl. ne muutamat kirkkaat tähdet). Tätä varten piti oikein kaivaa verkosta tuon Astronomikin CLS CCD-suotimen läpäisykäyrä (http://www.cwjames.info/astro/howto/astronomik/astronomik_CLS-CCD.html) kehiin. Tuosta käyrästä näkee hyvin kuinka CLS-suodin blokkaa 530-640nm (keltaiset) kokonaan pois ja siinä sivussa vielä noin puolet sinisestä aallonpituudestakin (440nm saakka, hiiri pois tuosta kuvan päältä, jos ihmettelet läpäisykäyrän kulkua ;). Jäljelle jää oikeastaan kapeakaistakuvauksen päästökaista vihreässä ja punaisessa aallonpituudessa, jos hiukan kärjistän tätä asiaa. Mietin siis kuinka paljon käytetty työväline vie tässä miestä?

-> Kommenttina kuvaan: rajoittaisin hiukan tuota punaisen ylivaltaa kuvassa (koska sitä tulee suotimen päästökäyrän mukaisesti yllinkyllin loppupinoon, halusi tai ei) ja nostaisin samalla sinisen värikanavan osuutta. Tämä toimenpide muuttaisi samalla noiden SH2-86 sumun ympärillä levittäytyvien taustatähtien väriä neutraalimmaksi (nyt siellä himmeissä tähdissä hehkuu tuota punaista turhan paljon omaan makuuni, näkyy varsinkin täyskuvassa). Tuo sumu itsessään on hienosti taiottu esiin ja tähdet ovat kauniisti balanssissa keskenään. Mitä mieltä muut ovat eli en halua olla ainoa, joka avaa sanaisen arkkunsa tästä aiheesta?
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Jyrki - 18.10.2012, 08:16:06
Laitetaan nyt sitten oma mielipide kun kerran käsketään  :wink:

Murtsin kuvat on aina hyviä, joten tämäkin kommentti pitää laittaa sitä taustaa vasten. Eli samaa mieltä Timpen kanssa siinä, että punainen väri dominoi omaan makuun hieman liikaa. Se taitaa olla haaste hyvin monissa SH2 kohteissa jos niitä kuvailee rgb:nä ja varsinkin järkkäri+valosaastesuodin yhdistelmällä. En osaa sanoa kuinka paljon lopputulokseen pystyy vaikuttamaan väribalanssiä säätelemällä tuhoamatta koko kuvaa. Joka tapauksessa hyvä kuva...
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Murtsi - 18.10.2012, 20:15:03
Kiitokset kommenteista, nyt kun itsekin tarkastelen kuvaa niin todellakin punainen on liikaa pinnassa, saman huomion tein myös päivällä työkoneellakin eli ei voinut muuta kuin tehdä jatkojalostusta kuvalle.

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 17.10.2012, 22:21:08
Sitten hiukan lisää makuasia-analyysiä, kun ollaan Murtsin kanssa vaihdettu mielipiteitä käsittelytavoista yms. ja tiedän ettei tästä tule herneitä nenään kummallekaan :laugh:

Tästä ei ole vaaraa, mielipiteet ovat jokaisen omia eikä kahta samanlaista tule moneestikaan vastaan, kommentoikaa vapaasti vaan.

Tein kuvalle gradientin poistoa gradient exterminatorilla joka tasoitti osaltaan taustataivasta, yleensä olen välttänyt tätä toimenpidettä kun kyseessä on ollut laajat sumualueet koska gradientin poistossa on vaarana että itse sumuakin menee mukana, hyviä kikkoja tällaisten tapausten varalle kaivataan. Seuraavaksi nostin vihreää ja sinistä kanavaa enemmän pintaan levelsillä ja sitten tasoitin histogrammia curvesilla. Aavistuksen verran säädin punaista kanavaa keltaisen suuntaan kun sumu näytti liian paljon violetin väriseltä näiden käsittelyjen jälkeen. Lopuksi pienensin tähtiä jonkun verran minimum filtterillä. Jouduin rajaamaan kuvaa aiempaa enemmän koska uuden käsittelyn myötä alareunasta alkoi paistaa eri osavalotusten rajoja. Lopputulos näkyy tuossa alapuolella. Kuva toimii linkkinä 2400x1600 1,63 mt kuvaan.

(https://kotisivukone.fi/files/artonastrokuvat.julkaisee.fi/omat/ngc_6823_15x10m_v2_fk.jpg) (https://kotisivukone.fi/files/artonastrokuvat.julkaisee.fi/omat/ngc_6823_15x10m_v2.jpg)

Histogrammin tasoittaminen eri värikanavien kesken paransi tähtien värejä, eikä punainen nyt dominoi juurikaan. Myös sumun päällä oleviin tähtiin tuli tähtien luonnolkliset värit eivätkä ne enää ole ppunaiset kuten aiemmin. Kiitos Timpelle ja Jyrkille  huomioista joiden avulla sain parannettua kuvaa.

Lisään tuohon alas myös croppikuvan avonaisesta 6823 joukosta lähes täydellä resoluutiolla niin huomaatte että kyllä siellä sitä kohinaa on omiksi tarpeiksi ja jos vain suinkin on mahdollista niin kuvaan tätä kyllä lisää koska nälkä kasvaa syödessä ja nyt tuntuu siltä että kuva on vielä keskeneräinen.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 19.10.2012, 10:15:13
Jees, komeaa jälkeä taas Murtsilta. Itseltäni taitaa jäädä tämä kohde kuvaamatta hankalan sijaintinsa vuoksi ainakin toistaiseksi. Pitäisi kaataa aikamoinen määrä puita jotta voisi valottaa riittävän pitkiä sarjoja ko. suuntaan...

Värit tosiaan parani alemmassa versiossa, mutta toisaalta siinä ei erotu himmein sumuaines aivan niin hyvin.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Timpe - 19.10.2012, 23:13:18
Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 18.10.2012, 20:15:03
Tein kuvalle gradientin poistoa gradient exterminatorilla joka tasoitti osaltaan taustataivasta, yleensä olen välttänyt tätä toimenpidettä kun kyseessä on ollut laajat sumualueet koska gradientin poistossa on vaarana että itse sumuakin menee mukana...

Tähtien värit paranivat selvästi, mutta Terminaattori vei hiukan tuota sumuakin mukanaan kuvan alareunasta. Upea kuva silti! (Kunhan tiputtelen vain näitä vertailuhavaintoja... Paras versio tulisi varmaankin nämä kaksi kuvaa yhdistämällä :angel:) Croppikuvassa on nättiä kohinaa, mikä ei haittaa juuri lainkaan tuolla venyttelyllä. Itse asiassa tuo tiukempi croppaus on sekin mahtikuva!
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Murtsi - 05.11.2012, 22:10:02
Tässä sitten vihoviimeinen versio (tältä erää) tästä kohteesta, sain lisää valoa 50 minuuttia ja kokonaisvalotus on sitten tasan 200 minuuttia. Paljoa ei kuva muuttunut, jonkun verran sain kohinaa pienemmäksi mutta sen kymmenen tuntia olisi tarvinnut suurinpiirtein kohinattomaan kuvaan. Palasin käsittelyssä pykälän takaisinpäin ja punaista sumuhöttöä on nyt taas hieman enemmän ja tämä näkyy histogrammissa, tähtien osalta olen yrittänyt tasoittaa käyriä jotta punainen ei dominoisi niitä liikaa, toivottavasti olen siinä onnistunut.

Olisin vielä jatkanut valottamista mutta lumen tulon myötä siirryn kuvaamaan normaalilta kuvauspaikalta ja siitä ei tätä kohdetta voi kuvata koska puut estävät näkyväisyyden kohteen suuntaan.

Kuva toimii linkkinä 2400x1600 1,51 Mt kuvaan.

(https://kotisivukone.fi/files/artonastrokuvat.julkaisee.fi/omat/ngc_6823_20x10m_fk.jpg) (https://kotisivukone.fi/files/artonastrokuvat.julkaisee.fi/omat/ngc_6823_20x10m.jpg)

Kuvausvälineet: Orion Optics SPX 200 F/3,3, ASA-2Korrr komakorjain/lyhennin, modattu CANON EOS
1000D, Astronomikin CLS-CCD suodin, CELESTRON CGEM jalusta, KWIQ guider.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Timpe - 05.11.2012, 22:42:12
Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 05.11.2012, 22:10:02
Tässä sitten vihoviimeinen versio...
... Palasin käsittelyssä pykälän takaisinpäin ja punaista sumuhöttöä on nyt taas hieman enemmän ja tämä näkyy histogrammissa, tähtien osalta olen yrittänyt tasoittaa käyriä jotta punainen ei dominoisi niitä liikaa, toivottavasti olen siinä onnistunut.

Tarkka analyysi muutoksista ja hyvin onnistunut loppukuva (selvästi paras näistä!). Eri käsittelyversioiden määrä kertoo samalla hyvin kuinka surkeaa kuvaussyksyä tässä eletään, kun uutta kuvamateriaalia ei saa oikein kukaan työpöydälle saakka :huh:
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: mickut - 31.08.2013, 19:15:45
Kauden vakavammat valotukset tuli aloitettua NGC6820:llä, 20min osavalotukset toimivat ihan nätisi, napasuuntaus näyttäisi olevan myös kohdallaan.

(http://farm4.staticflickr.com/3758/9635405111_0ec56302f7_n.jpg) (http://www.flickr.com/photos/mickut/9635405111/)
NGC6820 (http://www.flickr.com/photos/mickut/9635405111/)

Kaikkiaan SII-Ha-OII kapeakaistoja tässä on noin 12 tuntia täysikuun valaisemalta hämärätaivaalta, elokuun 24-27 välisenä aikana kolmelta yöltä.

-Antti
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: J-P - 16.12.2013, 09:06:21
Hei,

laajakulmaista näkemystä tähän sumuun. Alueella on todella massiivinen tähtikenttä ja se tekee prosessoinnista aika haasteellisen. Paljon isompi kuva ja muita tietoja blogissani: http://www.astroanarchy.blogspot.fi/2013/12/ngc-6823-and-many-many-stars.html

Kaksivärikuva vedyn ja hapen emissioista

(http://astroanarchy.zenfolio.com/img/s10/v106/p52650821-5.jpg)


Animaatio, tähdet vs tähdetön, paljastaa yksityiskohtia, jotka muutoin hautautuisivat tähtimassaan.
Erikoisia säikeisiä rakenteita alaosassa, heti NGC 6823 vieressä.

(http://2.bp.blogspot.com/-WQJNnX3o0vQ/Uq6ZySyIV1I/AAAAAAAAKlg/QxAvfr-kyZY/s0/NGC6823animatedSmall.gif)



Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: einari - 21.08.2015, 00:31:33
Jahas, että saan epäkiitollisen tehtävän laittaa räpellykseni J-P:n kuvan jälkeen.
No ehkä syytä kuitenkin nostaa ketjua kun melkein 2 vuotta on kulunut.

Tämä oli kyllä enemmän uuden kaluston (jalustan siis) testailua, ja myös vanhojen taitojen kertaamista (kuinka paljon sitä olikaan kesän aikana päässyt unohtumaan...).

No laitan tähän vaan mv-version kun väreistä tuli suoraan sanottuna aika kammottavia enkä saanut siitä millään oikein siedettävää.
Voi olla että joutuu nöyrtymään hankkimaan vielä väri-ccd:n tai sitten ne filsut ja filsupyörän.
Tarkoitus oli ottaa myös ha-kuvaa mutta eipäs sitten ollutkaan palikoita jolla olisin saanut 1.25" ha suotimen Optecin 0.5X reduuserin perään.

(http://www.taivaanvahti.fi/images/uploads/201508/41311_e90d5197a9db12118279eb7044f6e5d8.jpg)

Taivaanvahdissa (http://www.taivaanvahti.fi/observations/show/41311) on speksit ja jos joku haluaa katsella sitä kammottavaa värikuvaa.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Timpe - 21.08.2015, 12:54:02
Lainaus käyttäjältä: einari - 21.08.2015, 00:31:33
No ehkä syytä kuitenkin nostaa ketjua kun melkein 2 vuotta on kulunut.
Tämä oli kyllä enemmän uuden kaluston (jalustan siis) testailua, ja myös vanhojen taitojen kertaamista (kuinka paljon sitä olikaan kesän aikana päässyt unohtumaan...).

Tuttu fiilis tuosta unohtelusta ja oikein hyvä kun nostit vähän kuvatun NGC 6820 -aiheen uudestaan esille! Tämän kohteen voisi yrittää kuvata seuraavaksi ihan omalla kalustollakin LRGB-kuvaksi, jos vain kuvaussäitä riittää... :smiley:
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Timpe - 19.10.2015, 20:45:37
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 21.08.2015, 12:54:02
...oikein hyvä kun nostit vähän kuvatun NGC 6820 -aiheen uudestaan esille! Tämän kohteen voisi yrittää kuvata seuraavaksi ihan omalla kalustollakin LRGB-kuvaksi, jos vain kuvaussäitä riittää...

Tein siis mitä lupasin tuossa yllä, joten ketjuun tuli jatkoa parin loppukuvan verran...

Tässä ensiksi laajempi kuva-ala Canon EF500/4.0L IS USM teleoptiikalla ja QSI 583ws + Astrodon LRGBHa filsuilla kuvaten.
Valotusta 6 x 5min per kanava eli tästä tuli 2h 30min pituinen nopea räpsy, jossa sekoitin käsittelyssä Ha-kanavaa sekä luminanssiin että R-kanavaan. Tähän tarvittiin kolme käsittelyiteraatiota ennenkuin sain itselleni suunnilleen mieluisan lopputuloksen... (sumun sijainti Linnunradan tähtipilvien keskellä tuotti vaikeuksia).

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC6820_6823_f4_500mm_LRGBHa_30min_30min_30min_30min_30min_total_150min.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC6820_6823_f4_500mm_LRGBHa_30min_30min_30min_30min_30min_total_150min.jpg/_full.jpg)

Sitten kakkosena 10" RCT:llä kuvattu kolmen illan "projektikuva", jossa on valoa yhteensä 372min = 6h 12min (nyt 12minuutin yksittäisvalotuksina). Käsittelyssä tuli tehtyä samat metkut kuin tuossa laajemmassa näkymässä Ha-kanavan sekoittamiseen. Tässä kumminkin 72min per LRGB-kanava (poislukien Ha, jota tuli 84min). Jotain pientä jäi vieläkin hampaankoloon, mutta menköön julkisuuteen kahdella käsittelyiteraatiolla. Näiden kuvausyöt olivat 22.8. + 23.8. + 24.8. + 30.8.2015. Mitä mieltä raati mahtanee olla näistä kun tein käsittelyt taas ihan omasta päästä raapaisten ilman PI-gurun (naavis) seuraamista  :tongue:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC6820_6823_RCT_10_LRGBHa_372min_total_6h12min.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC6820_6823_RCT_10_LRGBHa_372min_total_6h12min.jpg/_full.jpg)

Havainto Taivaanvahdissa: http://www.taivaanvahti.fi/observations/show/44439 (http://www.taivaanvahti.fi/observations/show/44439)
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: einari - 19.10.2015, 21:08:38
Tuosta olisi riittänyt ehkä hippunen punaista minullekin...
Eli ehkä aavistus vähemmän kylläisyyttä jos itse olisin ollut tekemässä.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Timpe - 20.10.2015, 19:55:50
Kiitos kommentista! Pääset tekemään tästä oman versiosi ts. laitan einarille latauslinkin RGBHa -kanavien kalibroiduille kuvapinoille privaviestinä. Omalla kalibroidulla monitorilla, kännykästä ja iPad Air 2:sta katsoen tuossa on juurikin sama määrä värikylläisyyttä kaikissa näyttölaitteissa (=itse asiassa kalibroidussa näkymässä eniten noista kolmesta ts. sen verran mitä halusin tuohon loppukuvaan). Mutta onhan mahdollista, että jotkin monitorit ovat punaherkempiä kuin toiset...

Tuon sumualueen kuvakenttä kylpee kumminkin punaisessa vetysumussa ja pelkkää Ha-kanavaa katsoen minulla on nyt tuossa liikaakin neutraalia taustataivasta omassa käsittelyssäni (aina ne loppukuvat ovat yhtä rumia omissa silmissä :huh:). Einari voinee heittää tuosta kommentit kun näkee ne kuvapinot.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: pnuu - 20.10.2015, 19:58:18
Omaan silmään pelkkä punaisuus ei niin häiritse, mutta nuo violettiin taittavat sumujen reuna-alueet näyttävät vähän oudoilta. Laajemmassa kuvassa tuota ei niin näy, lähikuvassa enempi.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Murtsi - 21.10.2015, 19:05:22
Otin kuvasi photariin ja huomasin heti että kyllä tuo punainen kanava hallitsee selvästi liikaa, esimerkiksi siniset tähdet puuttuvat kuvasta lähes kokonaan, sen sijaan violettiin taittuvia difraktiopiikkejä on havaittavissa, nämä tekijät kertovat väärästä valkotasapainosta. Olisi mukava myös kokeilla mitä tästä irtoaisi, laita linkki tännekin jos vain passaa.

Tässä tulee näköjään samat kommentit kuin muutama vuosi sitten kun itse kuvailin kohdetta, tällä kertaa vain toisinpäin  :grin:

Kannattaa ottaa se kolmaskin kierros kehiin...
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: einari - 21.10.2015, 20:53:30
Raapaisin minäkin oman version ja näyttää siltä että helposti mulla menee kallelleen sellaiseen lohenpunaiseen.
Ehkä vaan lohenystävänä minulle niin vaan helposti käy...
Mutta oisko vaan parempi että Murtsi tekee sellaisen yleisemminkin esteettisen version ?  :wink:
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Timpe - 21.10.2015, 23:06:42
No, herroilla on nyt FITS-pinot käytössään ja muille liitän tähän alle pikkukuvan LRGBHa-kanavista PI:n näyttövenytyksellä yhteen kasattuna. Myönnän, että Ha tuottaa vaikeuksia itselleni (varsinkin kun sitä on houkuttelevan paljon saatavilla suhteessa LRGB-kanavien signaalitasoon). Ja toistaiseksi annan sen kolmannen käsittelykerran kypsyä omassa liemessään (alitajunnassa) kunnes löydän sille aikaa, sillä...
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 19.10.2015, 20:45:37
...Jotain pientä jäi vieläkin hampaankoloon, mutta menköön julkisuuteen kahdella käsittelyiteraatiolla....
...tuota kakkos-iteraatiota työstäessäkin tuli korvista jo vetysumut ulos. :shocked:

Tähän väliin tulee varmaankin käsittelyjonosta muutamia muita kuvia ulos, joissa voi haistattaa pitkät Ha:lle ja joissa PI:n värikalibraatio toimii paljon paremmin kuin tällaisessa kuva-alan täyttävässä punahehkussa. Puhdasta LRGB-kuvaa siis, muttei ihan lähipäivinä kun on muita kiireitä tietokoneen äärellä tapahtuvan hiljasen jupinan sijaan. Tuo violetti reunahehku saanee samalla kyytiä, sillä kuten sanoin tuossa yllä niin en ollut 100% tyytyväinen omaan käsittelyyni ja siihen kuinka tuo sumu nousi nyt esiin taustastaan. Verkkokuvista (https://www.google.fi/search?q=ngc+6820&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMInPjThK3UyAIVi5xyCh3hEA16&biw=1920&bih=1071) suurin osa taipuu tässä kohteessa punaisen/viininpunaisen/violetin suuntaan, joten ilmeisesti Ha:ta pitää painaa reilusti alas koko käsittelyn ajan tai jättää se pelkän luminanssin höysteeksi kun se muutoin varastaa koko kuvan. Päästin tällä kertaa PI:ssä histogrammit vaeltamaan vapaan tahtonsa mukaan ja luotin PI:n erilliseen välikalibrointiin, kun normaalisti teen histogrammeilla samalla myös väritasapainon hallintaa. (Aina se loppukuvankäsittely on vain yhtä miellyttävää kuin ratakiskon työtäminen ahteriin poikittain. Ei kuvaamisessa ja tähtitaivaan alla majailussa ole mitään vikaa, mutta kun tuo lopputyö itseäni tyydyttävän käsittelyjäljen saamiseksi vie suhteettoman paljon aikaa suhteessa varsinaiseen kuvaustyöhön.)
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Murtsi - 24.10.2015, 22:20:11
No niin, tässä on tullut väänneltyä Timpen materiaalia nyt pari päivää ja näyttää siltä että juurikaan enempää en saa tuosta enää irti. Alotin käsittelyn kasaamalla RGB kanavat PI:ssa värikuvaksi, taustaa tasoitin ABE toiminnolla joka toimi ihan kiitettävästi, olen nimittäin pannut merkille että tällaisissa kuvissa joissa on koko kuva alalla sumua niin DBE ei tahdo kunnolla toimia koska sitä oikeaa taustaa ei tahdo löytyä mittauspisteille, sen jälkeen tein värikalibroinnin color calibration toiminnolla, tallensin kuvan ja siirryin sen jälkeen operoimaan photoshopilla.

Tein useita versioita ja vasta neljäs versio alkoi olla silmää kaikin puolin miellyttävä, itse asiassa kolmaskin versio oli jo sellainen että ilman Timpen kommentteja olisin sen ehkä päästänyt läpi, mutta tein tuon neljännen version noiden kommenttien pitteissa.

Joka tapauksessa lopullinen versio syntyi siten että venytin ensin tuon RGB kuvan normaalisti curves ja levels työkaluilla, välillä hieman saturaatiota nostaen. Maskien avulla kohdistin selective color työkalun vaikutusta kuvan eri osiin jolloin sain kohinaa pienennettyä huomattavasti samalla myös värit tasoittuivat. Kun RGB kuva oli valmis lisäsin kuvaan luminanssikanavan, tässä vaiheessa en vielä venyttänyt kuvaa ihan tappiin vaan jätin pienen varan koska sekoitin Ha kanavan screen moodissa LRGB kuvaan, painotus oli muistaakseni jotain 40-50%, tämä siksi että väritasapaino ei muuttaisi tähtien värejä. Tämän jälkeen ajoin kanavat noise ninjan läpi yksi kerrallaan, tällä tavalla tähtien värit eivät katoa kohinan poistossa läheskään niin paljon kuin jos poistaa kohinaa koko kuvasta kerralla.

Sen jälkeen vielä loppuvenytys ja kuva on valmis, tosin tässä kohtaa otin yhteyttä Timpeen ja jatkoin käsittelyä vielä siten että sekoitin Ha kanavaa myös R kanavaan sekä sekoitin sitä myös luminanssiin jolloin sain sumua nostettua esiin enemmän ja painettua hieman liian kirkkaita tähtiä himmeämmiksi. Olen käännellyt ja väännellyt kuvaa sen verran että edellä mainittujen toimenpiteiden lisäksi on tullut tehtyä kaikenlaisia muitakin juttuja mutta tuossa on tärkeimmät asiat mainittuina.

Olipa mukavan haastava käsiteltävä kuten tuon Ha:n sekoittaminen yleensäkin, eri kuvissa voi toimia erlaiset menetelmät tuon sekoittamisen suhteen ja vasta kokeilemalla selviää mikä on paras tapa, materiaalikin varmaan vaikuttaa tähän asiaan. Tämän kertainen käsittely tuli sikäli sopivaan kohtaan että ei ole nyt omiakaan kuvia käsittelyssä koska pari viikkoa on nyt ollut pilvessä, kiitokset Timpelle jälleen kerran kun sain käsitellä hänen materiaaliaan. Liitteenä koko kentän kuva sekä kroppi tuosta keskellä olevasta tähtijoukosta lähes täydellä resoluutiolla.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: einari - 24.10.2015, 23:23:42
Anteeksi jos sekoitin soppaa mutta kyllä tämä uudempi keitos nyt näyttää maukkaammalta ;).
(Tosin nuo punaiset tähdet näyttää nyt aika punaisilta...).
Couldn't have done it any better.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: wm-x - 24.10.2015, 23:52:12
Hienoa kun olet kirjoittanut tuon workflown. Upea kuva. En tiedä olenko mikään kommentoimaan. Vieläkin vähän magenta tuolta paistaa?  Olisiko magentasta voinut ottaa vähän pois, vai vaikuttaako muihin väreihin?  Myös aikaisemmassa kuvassa terävyys oli parempi mielestäni. Olisko tuo ha kestänyt vähän jotain PI wavelet käsittelyä. Tai photarin screen+soft light terävöitystä? Samalla jos olisi kokonaan blurrannut nuo värit ja yhdistänyt ne pelkästään värinä tuohon terävöitettyyn ha dataan?
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Murtsi - 25.10.2015, 18:54:11
Juu, on punaisia tähtiä  :cheesy: tämä on nyt lähinnä oikeaa totuutta mihin tällä kertaa pääsin, jonkun verran tosiaan jäi noita himmeitä punaisia tähtiäkin mutta niitä tuntui olevan olemassa jo ennen Ha datan yhdistämistäkin eli joko kuuluvat asiaan tai sitten käsittelyn tiimellyksessä värjääntyneet liikaa, tiedä sitten mikä lopullinen syy, näillä nyt kuitenkin mennään, päähuomio viimeisessä käsittelyssä oli nimenomaan kirkkaammissa tähdissä etten pilaa ainakaan niitä.

Magnetalle en tehnyt mitään koska en keksi mitä sille pitäisi tehdä, tämän tapaisissa sumukuvissa nuo sumun himmeämmät reuna alueet menevät monasti juuri magnetan suuntaan, kaipa vetyalfaan sekoittuu muitakin kaasuja ja yhteistuloksena värjäytyvät tuollaisiksi, en erikseen yrittänytkään muuttaa tuota koska helposti käy sillä lailla että kuvan väritasapaino muuttuu samalla.

PI on minulla pelkästään kuvausläppärillä eikä sen näyton kanssa viitsi käsitellä kuvia kovinkaan paljon, teen sillä ainoastaan pinoamisen ja kalibroinnin ja lineaarisen käsittelyn värikuville, tämän jälkeen loppukäsittelyn teen photoshopilla.

Joskus olen kokeillut yhdistää RGB värejä Ha datan kanssa mutta yleensä tuolla tavoin käsiteltynä saa melko ruman näköisiä kuvia aikaiseksi, minä ainakaan en ole vielä suoraan tuossa onnistunut vaan olen käyttänyt RGB dataa apuna myös luminanssin osalta, voi olla että joku toinen tämän osaakin ja saa hyviä tuloksia. Tuolla tavalla sekoitettuna tähdistä tulee helposti värittömiä, ei kuulu minun käsittelytapoihin, vaan yritän saada värit pysymään tähdissä alusta loppuun asti.
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Timpe - 29.10.2015, 22:35:02
Joo, kiitokset yrittäneille ja erityisesti Murtsillle joka teki tuon yllä näkyvän kauniin loppuversion  :cool:
Tämän kasaan harsiminen taitaa oikeastikin olla vaikea tehtävä eli katsotaan myöhemmin mitä omasta käsittelyjonosta tulee loppujen lopulta ulos. (=Viimeisen viikon ajan olen ollut muissa kiireissä, enkä ole koskenut kotikoneeseeni edes sähköposteja lukeakseni saati sitten tähtikuvia käsitelläkseni.)
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Ransu - 31.10.2015, 10:09:06
Eilen alkuillasta oli kirkasta  ja sain valotettua pari tuntia h-alfasuotimen kanssa tuosta avoimen joukon-kärsän alueelta.
Samalla sain kaksi uutta Herbig Haro kohdetta kuvattua, HH165 ja HH365.
Hienoista venymää jäi tahtiin, 8min valotuksella ei tuo 400mm pikkuputkella guidaaminen ilmeisesti ole riittävää tarkkuudeltaan, pitäisi saada OAG käyttöön.
Ei vaan oikein onnistu reducerin backfokuksen takia millään tuolla minun kokoonpanolla.

(https://lh3.googleusercontent.com/-efmXESANFvo/VjPPM6TsjUI/AAAAAAAAsfU/DFCVTfSWIlo/s800-Ic42/NGC6820_15x8min_ha_301015_txt.jpg)

Astrobinissä on tästä isompi versio:
http://www.astrobin.com/full/223174/0/ (http://www.astrobin.com/full/223174/0/)

Negatiivikuvaan on merkattuna nuo HH kohteet:
http://www.astrobin.com/full/223174/B/ (http://www.astrobin.com/full/223174/B/)
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Timpe - 15.11.2015, 19:58:32
Jäänyt jotenkin huomaamatta tuo Ransun mallikas kuva sumun keskeltä eli hieno kärsäkuva.  :smiley:

Tämä omä "sätös" piti käsitellä vielä kertaalleen uusiksi ja tässä lopputulos, kun Ha:n osuutta pienennetään puolella edellisestä. Nyt saa riittää tämän parissa nysvääminen, niin pääsen omassa käsittelyjonossani viimein eteenpäin eli jatkan muilla alkusyksyn kuvillani seuraavaksi. Kuva on siis enempi perinteinen LRGB-kuva jossa Ha on vain sivuosassa.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC6820_6823_RCT_10_LRGBHa_372min_total_6h12min_edit2.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Linnunradan+kaasusumut/NGC6820_6823_RCT_10_LRGBHa_372min_total_6h12min_edit2.jpg/_full.jpg)

Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Murtsi - 15.11.2015, 20:46:24
Kannatti nysvätä, kuva parani huomattavasti  :cool: nyt tähdissä on hyvät värit eikä tuo punainen hallitse yhtä voimakkaasti, värikohinaa ehkä voisi vähän poistaa mutta muita muutoksia ei kannata enää tehdä, tuo vinkkinä jos meinaat kuvaa vielä muokata  :wink:
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: einari - 15.10.2018, 18:54:07
Eikö tosiaan kukaan tätä ole kuvaillut kolmeen vuoteen.
Nyt olisi taas korkea aika.

Itse turvauduin jälleen Espanjan etäobservatorioon.
Tässä versiossa 220 minuuttia Ha ja OIII-dataa ja 180 minuuttia RGB-dataa.

Olen bongaavinanin kuvasta myös harvemmin kuvissa esiintyvän planetaarisen sumun nimeltään LAN 21.
Siitä kroppikuva Taivaanvahdissa (https://www.taivaanvahti.fi/observations/show/78616).

(https://www.taivaanvahti.fi/images/uploads/201810/78616_a4e3a6ed9eff2707012c64b9673542be.jpg)
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: Tikkes - 15.10.2018, 19:01:56
Kyllähän se planetaarinen näkyy hienosti pääkuvassakin.
Nätti kuva. Mutta kyllä pitäisi suosia kotimaista näissä kuvaustouhuissakin  :wink:
Otsikko: Vs: NGC 6820
Kirjoitti: einari - 15.10.2018, 20:01:16
Kiitos.
Kyllä sitä kotimaista kalustoakin vielä käytetään - kunhan kelit vaan on suosiollisia.