Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Kiikarit => Aiheen aloitti: pempe - 18.08.2010, 15:21:21

Otsikko: Helios kiikareista
Kirjoitti: pempe - 18.08.2010, 15:21:21
Olisi tarkoitus ostaa ensimmäiset tähtikiikarit. Mitä eroa on Helioksen malleilla Quantum, Stellar, Apollo? Mikä on ns.paras/laadukkain?
Valmistetaanko ainoastaan Stellar mallia japanissa? Missä muut mallit sitten on tehty?
Onko Helios Quantum-4 25x100 paljon parempi kuin Helios Stellar 15x70?
Mikä olisi paras vaihtoehto näistä malleista:
Helios Quantum-4 25x100
Helios Apollo 22x85
Helios Stellar 20x80
Kuitenkin hinta on kaikissa aikalailla sama.

Kiitos etukäteen vastanneille  :grin:
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: mistral - 18.08.2010, 21:27:31
Terve vaan

Itsekin aikoinaan yritin löytää  tarkempia speksejä Helioksista, ei vaan löytynyt. Stellar taitaa olla japanilainen, Quantum ja Apollo kiinalaisia? Jos näissä kaikissa on akromaatti objektiivi, vaikuttaisi Apollo parhaalta pituutensa takia (pienentää värivirhettä). Katsoin Garrettoptical sivuja ja jos heidän Signature 22x85 on sama kuin Apollo, siellä speksien mukaan okulaari on peräti 5-linssinen.
Oliskohan Apollo se paras.

Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: kemilainen - 19.08.2010, 14:06:48
Varmaan Mistraali on oikeassa. Nämä humpuukimaakarit myyvät suurilla kertoimilla optiikkaa jolla ei tee mitään. Kannatta huomioida optiikan laatu, pienilläkin suurennuksilla pääsee parempaan tulokseen. Maksaa vain ikäväkyllä enemmän.
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: pempe - 19.08.2010, 18:43:25
Okei.. Näillä näkymin Apollo 22x85 vaikuttaisi parhaalta vaihtoehdolta.
Minkä kokoisen jalan ko. kiikari tarvitsee?
Pärjäisikö esimerkiksi tällaisella: http://www.rajalacamera.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=24503370 ?

Suomessa ei taida olla muita Helioksen jälleenmyyjiä kuin Ursa ja Villenkello. Näistä Villenkello vaikuttaisi hintaansa nähden paremmalta vaihtoehdolta.  :grin:
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: kemilainen - 19.08.2010, 19:12:45
En tunne jalustaa, näyttäisi tuhdilta. Itse käytän Manfrottoa. Se näissä kunnon jalustoissa on vikana, eli raskaita ja hankalia kuljettaa maastoon.
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: pempe - 19.08.2010, 19:41:26
Lainaus käyttäjältä: kemilainen - 19.08.2010, 19:12:45
En tunne jalustaa, näyttäisi tuhdilta. Itse käytän Manfrottoa. Se näissä kunnon jalustoissa on vikana, eli raskaita ja hankalia kuljettaa maastoon.
Niinhän se on..
Minkä hintainen on sun käyttämä jalusta? (Kuinka isot kiikarit sulla on siinä kiinni  :cheesy:)
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 19.08.2010, 19:53:06
Minulla on Helios 15*70 kiikarit.

Luontokuvauspuolelta on aiemmin hankittu Manfroton jalustat. Kiikaria käytän Manfroton 475B jalustassa. Painoa ja kokoa sillä jalustalla on, mutta korkeutta saa ainakin omaan käyttöön tarpeeksi. Keskisputkikin on tukeva - ja korkeus säädettävissä "veivillä". Olen muutaman kerran käyttänyt kollegan Helios 25*100 mallia vastaavalla jalustalla (silloin vaatii tosi tukevan videopään kiikarin alle).
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: kemilainen - 19.08.2010, 19:54:07
15x70. En muista tarkkaan, jotain välillä 3-400 ekua. Tosi jalusta, tosin hankala siirrettävä. Minulla ei ole sellaisia laitteita etteikö jalusta riittäisi.
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: mistral - 19.08.2010, 20:16:24
Lainaus käyttäjältä: pempe - 19.08.2010, 18:43:25
Okei.. Näillä näkymin Apollo 22x85 vaikuttaisi parhaalta vaihtoehdolta.
Minkä kokoisen jalan ko. kiikari tarvitsee?

Jos 22x85 painaa 4,5kg ehkä kannattaisi hankkia Manfrotto 028 jalusta. Se painaa 4,15kg ilman päätä ja max. korkeus on 227cm. Siihen tukeva kino- tai videopää, mieluummin video. Tämä tuli ensimmäisenä mieleen, mutta onhan markkinoilla muitakin vaihtoehtoja, myös vaaituskoneen jalusta voisi olla mahdollinen. Siihen vaan joutuu modaamaan pään kiinnityksen. Tärkeää on korkeussäätö (vähintään 30cm) veivillä tai ilman.
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: pempe - 19.08.2010, 21:06:25
Onko nuo Stellar 15x70 hyvät kiikarit?
Se voisi olla ns. "halvempi" vaihtoehto, kun ei tarvitsisi ostaa ihan 400e jalkaa  :grin:
Ainakin ovat huomattavasti kevyemmät.
Onkohan Stellar 15x70 ja Stellar 20x80 välillä kovinkaan suurta eroa?

Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: kemilainen - 19.08.2010, 22:43:14
Vaikea sanoa. Varmasti kuitenkin pätee kiikareissa ja kaukoputkissa sama eli mitä suurempi objektiivi, sitä valovoimampise on. Nuihin kertoimiin kannattaa suhtautua kriittisesti, halpatuotteissa kikkaillaan niillä, eli sumutetaan huonoa ,suurilla kertoimilla joilla ei tee mitään.
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: mistral - 19.08.2010, 23:08:07
Lainaus käyttäjältä: pempe - 19.08.2010, 21:06:25
Onko nuo Stellar 15x70 hyvät kiikarit?
Se voisi olla ns. "halvempi" vaihtoehto, kun ei tarvitsisi ostaa ihan 400e jalkaa  :grin:
Ainakin ovat huomattavasti kevyemmät.
Onkohan Stellar 15x70 ja Stellar 20x80 välillä kovinkaan suurta eroa?

Voipi olla viisaampaa ensin ostaa 70mm kiikarit ja jos haluaa siitä hypätä ylöspäin, hankkii suoraan 100mm 45 asteen tai 90 asteen okuilla. Niillä näkee helposti zeniittiin.
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: Meade-mad - 20.08.2010, 09:42:45
Lainaus käyttäjältä: kemilainen - 19.08.2010, 22:43:14
Vaikea sanoa. Varmasti kuitenkin pätee kiikareissa ja kaukoputkissa sama eli mitä suurempi objektiivi, sitä valovoimampise on. Nuihin kertoimiin kannattaa suhtautua kriittisesti, halpatuotteissa kikkaillaan niillä, eli sumutetaan huonoa ,suurilla kertoimilla joilla ei tee mitään.

Voisitko kertoa selkeästi mitä tarkoitat suurilla kertoimilla sumutuksella, jos kiikarin sanotaan olevan 7*50, 15*70 tai 20*80?

Noissa mitoissa jälkimmäinen luku on etulinssin halkaisija. Sen voi mitata vaikka viivottimella. Ensimmäinen luku on objektiivin ja okulaarin polttovälien suhde. Senkin voi mitata viivottimella katsomalla okulaarin tuottaman valoympyrän halkaisija eli lähtöpupilli ja soveltamalla hiukan yhtälön ratkaisua. Pupilli kun on taas riippuvainen objektiivin etulinssin halkaisijasta ja systeemin suurennuksesta...

Eli kahdella yksinkertaisella mittauksella ja yksinkertaisella matematiikalla voidaan todeta pitävätkö annetut luvut paikkaansa.

jk
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: Lauri Kangas - 20.08.2010, 13:05:25
Väitetty sumutus ei varmaan koske sitä pitävätkö kertoimet paikkaansa, vaan sitä onko kiikari hyvälaatuinen vaikka siinä onkin isot, hienolta kuulostavat kertoimet.
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: kenokaula - 20.08.2010, 13:32:24
Valonkeräyskyky lienee noissa 100 millisissä parempi kuin esim 80 millisissä ...jalusta on tietty paketin tärkeä linkki jotta kuva saadaan pysähtymään riittävän nopeasti kun kiikaria näpelöi !!!
Ja mitä tukevampi jalusta sen paremmin se pysyy pystyssä noin karrikoiden , nimittäin siinä pimeässä saattaa jopa tarttua jalka jalustaan tai takin nyöri ..
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: kemilainen - 21.08.2010, 11:34:59
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 20.08.2010, 13:05:25
Väitetty sumutus ei varmaan koske sitä pitävätkö kertoimet paikkaansa, vaan sitä onko kiikari hyvälaatuinen vaikka siinä onkin isot, hienolta kuulostavat kertoimet.
Juuri näin. Lidl myi jämät pois kaukoputkesta joka maksoi toista sataa alle satasella. Siinä brassailtiin kertoimilla, oliko välillä 75-350x. Jo jalusta oli sellainen joka ei kestänyt hengittää sitä päin värisemättä. Oliko 80 mm:n putki. Alle satasen? Kiikareissa sama juttu, luvut tuntuvat komeilta, entä käyttö?
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: Lauri Kangas - 21.08.2010, 15:39:13
Vaan jalustan hommaaminenpa on kiikareissa käyttäjän vastuulla. Eri asia jos bundlataan ison kiikarin kanssa liian huonoa jalustaa, mutta näinhän ei nyt ole. Olisiko kuitenkin hedelmällisempää keskittyä sen kiikarin kuvanlaadun pohtimiseen, suurilla suurennuksilla markkinoiville myyjille ylenkatsovasti naureskeleminen alkaa olla aika vanha vitsi jo.
Otsikko: Vs: Helios kiikareista
Kirjoitti: kemilainen - 21.08.2010, 20:11:33
Ei vain ole. Optica 15x70:sta ei saa millään ilveellä kuin lievästi tyydyttävän. Näissä halvoissa optiikka on kai tehty hiekkapuhaltamalla ikkunalasista? Laatu sen mukainen?