Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtiharrastus ja tähtitiede => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: baddu - 29-07-2010, 21:52:23

Otsikko: Galluppi
Kirjoitti: baddu - 29-07-2010, 21:52:23
Kumman seuraavista haluaisit toteutuvan elinaikanasi?
1. Ihminen astuu marsin pinnalle
2. Elämää löytyy muualta maailmankaikkeudesta
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: Meade-mad - 29-07-2010, 22:44:42
Ykkösvaihtoehto on yhdentekevä - se on vain osoitus teknologisata ja rahasta.

Kakkonen on todella suurta - itseasiassa se olisi psykologisesti suurinta mitä ihmiskunnalle olisi siihin mennessä tapahtunut.

Gallupin kysymykset eivät ole keskenään vertailukelpoisia eikä toisiaan pois sulkevia.

Se toivonko kummankaan tapahtuvan on sitten ihan toinen juttu  :grin:

jk
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: baddu - 29-07-2010, 23:01:56
Ykkösvaihtoehto on yhdentekevä - se on vain osoitus teknologisata ja rahasta.

Kakkonen on todella suurta - itseasiassa se olisi psykologisesti suurinta mitä ihmiskunnalle olisi siihin mennessä tapahtunut.

Gallupin kysymykset eivät ole keskenään vertailukelpoisia eikä toisiaan pois sulkevia.

Se toivonko kummankaan tapahtuvan on sitten ihan toinen juttu  :grin:

jk

Meinasin laittaa tarkennuksena että nimenomaan bakteeritason elämää, jos kyse olisi älykkäästä sivilisaatiosta siinä jäisi matka marssiin tai plutoon varmasti kauas taakse.

Eiväthän ne tietenkään ole toisiaan poissulkevia mutta kyllähän se jonkin verran on toiselta pois jos toiselle 'tutkimukselle' annetaan rahaa. Jos päätetään mennä marsiin niin suuret teleskoopit ja esim robottilento europan jään alle saattavat jäädä tekemättä.
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: pesa - 29-07-2010, 23:10:08
1. Ei ehkä tule toteutumaan, ois kiva.
2. Sitä tietysti on jo vaikka kuinka paljon mutta ei löydetä :)
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: Arcade - 29-07-2010, 23:26:29
1) EVVK
2) Astrid hakisi ne varmaan mamuiksi Suomeen  :rolleyes:
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: Kauko Putki - 30-07-2010, 10:07:50
2) Ja varmin osoitus siitä, että Universumissa todella on korkeatasoista älyllistä elämää on se, että vieraat eivät ole ottaneet meihin minkäänlaista yhteyttä!
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: jtbo - 30-07-2010, 14:09:44
Hmm, kohdassa kaksi ei määritellä onko elämän oltava kuinka älylliseksi luokiteltavaa, bakteerikin on elämää ja bakteereja voi olla vaikka Marsissa?

Periaatteessa kuitenkin kohta 2 on houkuttelevampi, koska se saisi suuremman Scifi boomin aikaan ja tykkään kovasti kaikenlaisista fiktiivisistä tarinoista, erityisesti jos ne sijoittavat avaruuteen ja sisältävät tuntemattoman selvitystä, seikkailuja eikä kauhua. Tietenkin myös siksi kohta 2 koska olenhan ihminen ja ihmiset ovat tunnetusti ahneita ja itsekkäitä, Mars lento olisi tietenkin jopa hyödyllisempi kuin elämän löytyminen olettaen, että se elämä ei olisi älyllistä, mutta kun ei se innostaisi niin kovaan Scifi boomiin mitä tuo toinen vaihtoehto.

Paras vaihtoehto toki olisi 1 jos olisi varmaa että siihen sisältyy 2, mutta joudun vastaamaan kuitenkin kohdan 2, koska ei ole varmaa, että Marsissa olisi elämää.
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: Jarmo - 30-07-2010, 14:15:30
Kumman seuraavista haluaisit toteutuvan elinaikanasi?
1. Ihminen astuu marsin pinnalle
2. Elämää löytyy muualta maailmankaikkeudesta

Haluaisin kummankin toteutuvan, tottakai. :) Jos pitää valita niin 2. Siinä on enemmän tutkimussarkaa, ja se saa useat eri tahot kiinnostumaan avaruustutkimuksesta. 1:n tapauksessa voi seurata Apollo-projektin tyylinen degeneraatio - innostus lopahtaa kun ei ymmärretä mitä kaikkea paikan päällä voi tehdä, ja samalla rahoitus tyssää. 2 olisi pitkäkestoisempi innoittaja, ja voisi edesauttaa 1:nkin tapahtumista.

Jarmo
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: Kaizu - 30-07-2010, 16:58:45
Kumman seuraavista haluaisit toteutuvan elinaikanasi?
1. Ihminen astuu marsin pinnalle
Lähes tulkoon yhdentekevää. Pidän järkevämpänä tutkia Marsia robottiluotaimilla. Saamme perille tehokkaampia tutkimuslaitteistoja kun ei tarvitse raahata mukana ihmisen elinympäristöä, eikä tarvitse murehtia paluuta.

Lainaus
2. Elämää löytyy muualta maailmankaikkeudesta

Pidän tätä merkittävänä, oli elämä sitten älytöntä tai älyllistä. Se antaisi jonkinlaisen käsityksen siitä, kehittyykö elämää aina kun se on mahdollista vai olemmeko erikoistapaus. Jos emme ole erikoistapaus, saisimme uutta intoa etsiä keskustelukumppania tai ainakin jotain jota kuunnella.
Siltä varalta että tähtienvälinen matkailu olisi sittenkin mahdollista, voisi aluksi olla syytä pitää matalaa profiilia ja tyytyä vain kuuntelemaan.

Kaizu
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: Timi - 30-07-2010, 17:06:53
Kohta 2.
Liekö tuo Marsissa käynti nyt niin tarpeellista  :smiley: ja onhan se kovin kallistakin, rahat voisi käyttää tärkeämpäänkin maapallolla.
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: iosainio - 30-07-2010, 20:02:27
1: Turhaa rahan haaskausta. Miljardi ihmistä / lajin parhaat geeninkantajat / sata humanistia / jotain muuta rahdataan suojaan Marsiin. Kunhan nyt saataisiin nykyinen järjestelmä sellaiseksi, että sadan vuoden päästä täällä voisi elää ilman ulkoisia apulaitteita ja tajuntaan vaikuttavia lääkkeitä.

2. Oikeasti haluaisin olla silloin vielä lukemassa, kun uutinen kerrotaan. Koska niin tapahtuu, joskus.
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: LK - 30-07-2010, 21:13:37
Kumman seuraavista haluaisit toteutuvan elinaikanasi?
1. Ihminen astuu marsin pinnalle
2. Elämää löytyy muualta maailmankaikkeudesta
Molemmat.

On turhaa mitata avaruuslentoja rahassa, ei niitä kylmän sodan aikaan Yhdysvalloissakaan rahassa mitattu. Yksinkertaisesti piti olla parempi kuin Neuvostoliitto, ja siksi sadat tuhannet ihmiset laitettiin töihin.

Taantuminen alkaa aina kun aletaan jarruttamaan kehitystä budjettiin vedoten.

Elämää, ainakin bakteerimuotoista löytyy aika suurella todennäköisyydellä maailmankaikkeudesta, Titan, Mars, Europa, siinäpä ne suurimmat ehdokkaat ovatkin aurinkokunnastamme.

Molemmat ovat tärkeitä askeleita ihmiskunnalle, mutta kummankaan en usko tapahtuvan seuraavan 50 vuoden aikana. Marslennot tulevat teknisesti mahdolliseksi varmasti piakoin, mutta ei ole kylmää sotaa enää jonka ansiosta resursseja olisi käytettävissä.

Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: AstroKuikka - 30-07-2010, 21:50:10
Kumman seuraavista haluaisit toteutuvan elinaikanasi?
1. Ihminen astuu marsin pinnalle
2. Elämää löytyy muualta maailmankaikkeudesta

Ehdottomasti kakkonen. Mitä etua tieteelle oikeastaan olisi, että ihminen pääsisi tallustelemaan punaiselle planeetalla ja vielä sieltä takaisin. Kaikki tarvittava tieto pystytään kyllä tulevaisuudessa, tai oikeastaan nyt jo, keräämään Marsista robottien avulla.
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: jussi_k_kojootti - 30-07-2010, 21:58:08
Annetuista vaihtoehdoista 2).  Muutoin 3) avaruushissi :-)

Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: Lauri Kangas - 31-07-2010, 02:52:15
Pöh, minua ainakin kiehtoisi miehitetyt Mars-lennot niinkuin kaikki mahdollinen kuulentoihinkin liittyvä kiinnostaa edelleen. Elämän löytymisessä ei myöskään olisi mitään vikaa.
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: baddu - 31-07-2010, 23:29:23
Itse varmasti kääntyisin myös vaihtoehdon kaksi kannalle, vaikka kyseessä olisikin vain bakteerien tapainen elämä. Matka marssiin on kuitenkin aina toteutettavissa jos vain tarpeeksi halua löytyy, mutta elämää maan ulkopuolella joko on tai ei ole. Täytyy vain löytää vastaus. Jossainhan on sanottu että joko olemme ainoat maailmankaikkeudessa tai sitten emme ja kummassakin tapauksessa tulos on järisyttävä. Ainakin toivoisin että muuallakin olisi elämää.

En toisaalta pidä miehitettyjä lentoja mitenkään turhana. Kuten on sanottu eihän avaruuteen rahaa ole koskaan ammuttu, eräänlaista talouden elvytystähän sekin on jos verovaroin lennetään avaruuteen. Voi olla että tieteellinen ja muu hyöty on varsin vähäinen kustannuksiin nähden mutta asiaa voi verrata vaikka muotiin meikkeihin musiikkiin taiteeseen ja moneen muuhun. Varsinaista hyötyä on vaikea osoittaa mutta jos ihmiset haluavat jotain tehdä niin mikä ettei!
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: Pekka Lehtelä - 03-08-2010, 02:34:27
1. Täysin turhaa rahan haaskaamista, mitä ihminen siellä tekee? Niillä rahoilla pystyisi tekemään täällä maapallolla monta hyvää asiaa.

2. Erittäin mielenkiintoista. Jonkinlaisen elämän löytyminen maapallon ulkopuolelta muuttaisi koko ihmiskunnan käsitystä itsestään ja universumista perusteellisesti. En vaan oikein usko
    sen toteutuvan minun elinaikana.
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: Pekka Lehtelä - 03-08-2010, 02:50:40
2) Ja varmin osoitus siitä, että Universumissa todella on korkeatasoista älyllistä elämää on se, että vieraat eivät ole ottaneet meihin minkäänlaista yhteyttä!

Näin minäkin ajattelen. Jos korkeatasoista älylllistä (meitä korkeampaa) elämää maailmankakkeudessa on, ovat ne varmasti niin viisaita, että taatusti pysyttelevät tällaisesta porukasta kaukana, minkälaisia me ihmiset maapallolla olemme. Toisaalta yleensä korkeampi kulttuuri pyrkii alistamaan vähemmän korkean kulttuurin. Tämän perusteella meidät pitäisi olla aikoja sitten rahdattu orjiksi jonnekin muualle olettaen, että meidät on havaittu. Tai sitten eivät vaan ole meitä vielä löytäneet. Herättää kysymyksen kannattaisiko meidän olla täällä ihan hissun kissun omissa oloissamme? Millä perusteella oletamme, että mahdollinen muualta universumista löytyvä elämä olisi hyväntahtoista meidän suhteen? Aika vaikea kysymys.

Pekka
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: Kaizu - 03-08-2010, 16:52:14
Vain maan päällisistä kulttuureista on kokemusta. Lähes kaikki kulttuurit pyrkivät alistamaan muut omaan vaikutukseensa. Aiemmin sotilaallisesti vahvemmat ovat siinä onnistuneet. Sotilaallisesti vahvempi ei aina ole ollut tieteellisesti edistynein. Valoittajat ovat useiimmiten vähälukuisempina sulautuneet valloitettuun
kulttuuriin tuoden siihen oman lisämausteensa.
Valloitukseen on ollut jokin syy, elintilan tms. puute, kateus naapurin rikkauksista, oma sisäpolitiikka jne. Lisäksi tarvitaan niin paljon sotilaallista voimaa että ainakin valloittaja itse uskoo onnistuvansa. Pitää myös olla keinot siirtää sotilaallinen voima valloitettavalle alueelle.
Viimeksi mainittu rajoittaa ihmisten avaruussodankäyntiä.
Nykyisin kulttuuria levitetään myös kaupallisin keinoin. Siinä on se vekkuli piirre että vastapuolta ei alisteta vaan odotetaan että se ihan vapaaehtoisesti itse alistuu (maallisen hyvän toivossa). Tämä saattaisi toimia tähtienvälisestikin jos kauppatavarana ovat bitit ja niiden järjestys. Tästä huolimatta tai oikeastaan tästä syystä elämän löytäminen muualta olisi kiintoisaa. Älyllinen elämä olisi lisäbonus.

Kaizu
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: AstroKuikka - 03-08-2010, 17:19:19
"Tämä saattaisi toimia tähtienvälisestikin jos kauppatavarana ovat bitit ja niiden järjestys. Tästä huolimatta tai oikeastaan tästä syystä elämän löytäminen muualta olisi kiintoisaa. Älyllinen elämä olisi lisäbonus.

Kaizu"

Tuota en allekirjoita, siis jos ne bitit olisivat kauppatavaraa, se "softa" olisi aina vanhentunut versio :rotfl:
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: Kaizu - 03-08-2010, 19:17:16
Eivät kaikki bitit ole ohjelmakoodia, suurin osa on tietoa jota myös ohjelmat työstävät.
Meille ohjelmaversio on uusi kun sen ensi kerran näemme (vaikka seuraava versio olisikin jo matkalla).

Kaizu
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: ppk - 03-08-2010, 19:44:19
2. Koska se olisi todella iso uutinen ja muuttasi meidän näkemystä maailmankaikkeudesta joka tapauksessa. Siinä vaiheessa , kun löytyy Juppiterin kaltainen planeetta joka kiertää samassa suhteessa kun meidän aurinkokunnassa homma menee mielenkiintoiseksi.
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: vesa k - 03-08-2010, 20:22:43
2 ehkä silloin ihmiset lopettaisivat sotimisen ja ymmärtäisivät, että on muutakin kuin valta, raha ja raha

vesa_k
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: plari - 03-08-2010, 21:38:28
2 ehkä silloin ihmiset lopettaisivat sotimisen ja ymmärtäisivät, että on muutakin kuin valta, raha ja raha

vesa_k

Nyt pitää sen verran vastata tähän että kun olin nuori luulin että raha on kaikki kaikessa. Nyt vähän vanhempana tiedän sen. 

Mutta Galluppiin vastaus 2.
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: tähtityttö - 18-10-2011, 11:42:55
Toki molemmat, mutta jos pakko valita niin vaihtoehto 2  :rolleyes:
Otsikko: Vs: Galluppi
Kirjoitti: pappa - 18-10-2011, 14:40:51
Pöh, minua ainakin kiehtoisi miehitetyt Mars-lennot niinkuin kaikki mahdollinen kuulentoihinkin liittyvä kiinnostaa edelleen. Elämän löytymisessä ei myöskään olisi mitään vikaa.

Samoilla linjoilla. 1. ehdin jo iloita USA:n kuu hankkeesta, olisi ollut kiva katsella kuuta ja ajatella että siellä ne nyt touhuaa...Marsin valloitus on todennäköisempi ja totta kai se kiinnostaa jos sellaisen ihmeen ehtii nähdä vielä. Tämä on ehdottamasti ykkönen.

2. Sellaisena, että onko aurinkokunnassa esimerkiksi jääkuiden merissä jotain samaa mitä merenpohjan savuttajilla. Kaikki muu on rahan haaskausta jos avaruudesta olisi ollut tullakseen joku yhteydenotto, se olisi varmaankin jo tullut. Kaikenmaailman piip jutut ovat ihan diagnostiikka jolla voisi tutkia piip ihmisten kompleksista käyttäytymistä näiden olentojen perään.