Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Jalustat ja seurantalaitteet => Aiheen aloitti: Torsti - 16-12-2009, 08:02:14

Otsikko: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Torsti - 16-12-2009, 08:02:14
Tervehdys arvon naiset ja herrat. Tulin tässä hankkineeksi ensimmäisen seuranta jalustan, eli heq5:sen ( juu, ihan se perusversio), koska tarvetta, eikä aikaa kuvaukseen ole. Tuli tuota viime viikonlopulla kokeiltua, ja ensi vaikutelma oli hyvä. Napasuuntauksen hoidin visuaali käyttöön sopivalla tavalla, eli jalusta 60 asteeseen, ja silmämääräisesti pohjoiseen. Ilman kompassia ja libelliä. Nautinto oli suuri, kun pystyin ensimmäistä kertaa keskittyä pelkästään katseluun, ja tarkennukseen okulaareja vaihtaessani. Kohde pysyi kutakuinkin keskellä, ainakin vartin. Helppoa. jee. Jalustan mukana tuli keinonahka paristo kotelo 8:lle d paristolle. Haluaisin kuitenkin paristokäytöstä luopua, ja siirtyä ladattavien virta lähteiden pariin. Teiltä siis kysynkin ehdotuksia sopivaksi ladattavaksi virtalähteeksi tuolle jalustalle. Tämä perus heq5 syö virtaa käsittääkseni huomattavasti vähemmän kuin nälkäiset kaverinsa syntrek, ja synscan, ja uskoakseni 2-4 tuntia olisi virrantarve kertaa kohden. Joten ehdotuksia kiitos. Nämä mega valonheittimillä ja muilla hilppeillä varustetut "powerpackit" haluaisin jättää pois laskuista.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Lauri Kangas - 16-12-2009, 08:15:35
Stetson-Harrison-menetelmällä määritettynä jalustan virrankulutus on 500mA. Ei muuta kuin biltemasta tai vastaavasta sopiva lyijyhyytelöakku, ovat halpoja kuin saippua. 7-10Ah riittänee. Isommat painaa jo muutaman kilon.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Marko.J - 16-12-2009, 08:33:44
Minulla on HEQ5- jalustalle "matkakäyttöön" 7 Ah akku ja riittää aika pitkäksi aikaa SynScan -versiollekin.

Toinen vaihtoehto on 12 v virtalähde, jos sulla on verkkovirtaa saatavilla.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Kaizu - 16-12-2009, 09:06:05
Minulla oli Lidlin akkupaketti mutta se meni rikki. Katsoin mitä se oli syönyt ja sieltä löytyi 12V7Ah lyijyakku. Hain Biltemasta uuden ja otin vanhasta paketista latauksen säätö elktroniikan ja tungin ne muoviseen työkalupakkiin. Tällä liikkuu puolen metrin newtoni koko yön, miksei sitten pikkuinen HEQ5.

Kaizu
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Torsti - 16-12-2009, 09:26:33
Kiitokset vastauksista. 7 Ah lyijyakku sai siis eniten ääniä. N.500mAh kulutuksesta voisi päätellä että 2-3:n Ah akku riittäisi 2-4 tuntia? Voisin siis etsiä jopa pienempää akkua kuin 7Ah, koska Katseluni rajoittuu yleensä juuri mainitsemaani 2-4 tuntiin?
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Kaizu - 16-12-2009, 09:38:48
Akkujen hinnat eivät mene aivan lineaarisesti Ah määrän mukaan ja kun viimeistä Ah:a imetään ulos on akun napajännite jo melko epäsopiva useimmille laitteille. Suosittelen akun reilua ylimitoitusta.

Kaizu
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Torsti - 16-12-2009, 09:50:32
Ok. Katsellaan sopivaa akkua. Kiitos
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: 3p0 - 16-12-2009, 13:16:12
Moi! Ihan vaan jos kiinnostaa tai jaksat noutaa Helsingin alueelta tms. niin mulla ois pois jaettavaksi asti 12V lyijyhyytelöakkuja.
Pöllin töistä semmosia käytöstä poistettuja yksilöitä juuri tuota tarkoitusta varten, taisivat olla noin 7Ah mötiköitä. Kun niitä kerran oli tarjolla niin otin 30kpl  :grin:
Ite tuskin tarviin paria enempää. Ainakin yleismittarin mukaan on lataus kunnossa noissa, eli hyvin on säilytetty. Laturin saa kai clas ohlsonilta ~15€
odevaan ät gmail piste com sopii postitella.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 16-12-2009, 13:54:18
Omalta työpaikaltani laboratorioista on myös poistettu akkuja. Niitä on käytetty varmistukseen mm. tietoliikennelaitteiden 48V syötössä, tasasuuntauksessa jne. Akut ovat 12V yksilöitä. Niistäkin mittaamalla jännite saattaisi olla yli 12V. Mutta suora jännite mittaus ilman kuormaa akussa ei kerro kovinkaan paljon akun todellisesta kunnosta....  Itse en lähtisi missään tapauksessa hankkimaan käytettyä akkua HEQ-5 pariksi. Nimittäin harmittaa aika lailla jos sähkönsyöttö pettää kriittisellä hetkellä jossain kaukana.

Itse olen käyttänyt "tuplakapasiteetti" mitoitusta. Eli jos keskimääräinen havaintosessio kestää 4 tuntia, ja kaikki laitteet vie yhteensä virtaa esim 3A, valitsen vähintään noin 25Ah akun kapasiteetiltaan. Tuossa jää vielä varareserviä....
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Una - 16-12-2009, 14:12:04
Itse olen käyttänyt "tuplakapasiteetti" mitoitusta. Eli jos keskimääräinen havaintosessio kestää 4 tuntia, ja kaikki laitteet vie yhteensä virtaa esim 3A, valitsen vähintään noin 25Ah akun kapasiteetiltaan. Tuossa jää vielä varareserviä....

Tämä on ihan viisasta, pidentää akun kestoikääkin kun sitä ei tarvitse imeä ihan tyhjiin.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: pnuu - 16-12-2009, 18:47:02
Akkujen hinnat eivät mene aivan lineaarisesti Ah määrän mukaan ja kun viimeistä Ah:a imetään ulos on akun napajännite jo melko epäsopiva useimmille laitteille. Suosittelen akun reilua ylimitoitusta.

Lisäksi pakkasessa akun kapasiteetti tuppaa putoamaan varsin reilustikin. Tämänkin takia on hyvä ylimitoittaa akkua hieman.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Torsti - 17-12-2009, 08:19:14
Kiitos kaikille. Eilisen jälkeen on tullut muutamia vastauksia. Hain eilen kotimatkalla biltemasta 12v 5Ah:n akun. Tämänkin akun kapasiteetti lienee liki tuplasti tarvitsemani. Alussa mainittiin n 500mAh:n kulutus, joten 2-4 tuntia x 500mAh= 1-2Ah kulutusta.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: antra - 24-10-2010, 16:59:30
Terve,
Mulla on Meaden LXD-75 jalusta ja se toimii 8*1.5V paristoilla suht normaalisti.
Täältä foorumilta sain idean siirtymisestä akun käyttäkäksi, ja ostin muina miehinä Biltemasta 12V 6Ah hyytelöakun ja pistin sen kiinni seurantamoottoriin: Moottori ei toimi oikein.

Joko se alkaa heti virrat päälle laitettuani vääntämään putkea omituiseen asentoon, tai viimeistään aling -toiminnon yhteydessä putki vääntyy omituiseen asentoon ja sitten tulee "motor fault" ilmoitus. Onko ideoita mitä pitäisi seuraavaksi tehdä. Sähkötekniikka ei ole vahvimpia puoliani, mutta perus piuhan kolvaaminen tietysti onnistuu jopa meikäläiseltä.
Jostain täältä foorumilta tarttui silmään että pitäs laittaa 2 ohmin vastus akun ja moottorin väliin? Onko siinä ideaa?

Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Jarkko.A - 24-10-2010, 18:15:30
Suositeltavinta olisi kai 12v regulaattorin käyttö välissä. Itsellä CG5-GT teki samantyylistä säätöä heti kun lähti täysillä tehoilla liikenteeseen, mutta kokeilin huvikseni laittaa ylimitoitetun kondensaattorin väliin ja sillä lähti ongelma. Saattanee toimia myös sinunkin jalustalla. Olettaisin että jalusta ei saa tarpeeksi virtaa ja moottorit eivät sen takia liiku alkunykäyksen aikana jalustan olettamalla nopeudella.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: antra - 25-10-2010, 10:47:03
Kiitos, täytyypä lähteä komponenttikauppaan.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Kaizu - 25-10-2010, 14:38:46
Kiitos, täytyypä lähteä komponenttikauppaan.

Suunnittele se vekotin ennen kuin lähdet komponenttikauppaan. Jos tarvitset 12V vakavoitua tasajännitettä ulos, tarvitset jonkin verran yli 12V raakasähköa sisään (tai sitten invertterin).

Kaizu
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: ReijoL - 25-10-2010, 15:31:59
Jos laite toimii kahdeksalla paristolla pitäisi 12 V:n akun olla sinällään oikein hyvä virtalähde, paljon parempi kuin paristot koska virranantokyky on parempi. Kokemusta on Meaden ETX-90:stä jonka virtaliitin on kertakaikkisen huono ja pätkivä joten ongelma saattaa löytyä sieltä. Onhan virtajohtosi liitin varmasti putkeen sopiva ilman havaittavaa väljyyttä, mittaa lisäksi putken liittimen keskitappi, se voi olla liian ohut virtajohtosi liittimen reikään.

Regulaattori ei tosiaan tässä auta, normaalit regut tarvitsevat vähintään kolme volttia lähtöjännitettään enemmän sähköä, eli sinulla pitäisi olla luokkaa 15 voltin virtalähde.

Reijo
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: antra - 02-11-2010, 20:11:49
Terve,

LXD75:n RA mottori lakkasi toimimasta nyt aivan kokonaan ja avattuani sen kotelon löysin piirilevystä yhden katkenneen "yhteyden".
(en ole elektroniikkamiehiä että en osaa paremmin kuvailla vikaa).

No yritin juottaa siihen jonkinlaista siltaa, ja onnistuinkin ainakin mittarin mukaan, mutta ei tosta enää toimivaa taida saada.
Irrotin moottorin ja testasin että se reagoi 1.5V patteriin, eli sen pitäs olla ihan ok. Piirilevyt siis sökönä, joko toinen tai molemmat, mistäpä noista ottaa tavallinen tallaaja selvää.

Siispä: onko kuningas ideoita miten saada seuranta (miksei jopa GOTO) toimimaan kun jalustassa on moottorit muttei minkäälaista toimivaa elektroniikkaa?

Meaden palvelu saksasta ei ole ollut järin kiinnostunut pohtimaan ratkaisua pulmaani, eikä Meadella taida suoraan olla varaosiakaan tähän tilanteeseen myynnissä.
Ulkomaisten sivustojen mukaan Meade on haluton lainkaan myymään näitä elektornisia komponenttejaan erikseen. 

Kiitos,
Antti
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Timpe - 02-11-2010, 20:21:23
LXD75:n RA mottori lakkasi toimimasta nyt aivan kokonaan ja avattuani sen kotelon löysin piirilevystä yhden katkenneen "yhteyden".
(en ole elektroniikkamiehiä että en osaa paremmin kuvailla vikaa).
No yritin juottaa siihen jonkinlaista siltaa, ja onnistuinkin ainakin mittarin mukaan, mutta ei tosta enää toimivaa taida saada.

Tuollainen katkennut folio kertoo siitä, että virtaa on kulkenut paljon tuossa foliossa ja polttanut sen poikki (samoin kuin ylivirta polttaa tavallisen sulakkeen langan). Tuo ylivirta on sitten purkautunut jonkin läheisen komponentin kautta ja vioittanut sen pysyvästi, mistä seuraakin sitten kuvaamasi kaltainen elektroniikan toimimattomuus. Jos sinulla on tuuria, rikki mennyt(-neet) komponentit ovat jotain yleistä tyyppiä, jotka saa ostettua esim. Bebekin (http://www.bebek.fi/kauppa/index2.php) kautta. Komponenttien vaihto vaatii tietysti osaamista ja hyvät työkalut, jottei piirilevylle tule lisätuhoja komponentin irrottamisesta. Lähikuva viallisesta piirilevystä olisi tietysti paikallaan paremman diagnoosin tekemiseksi.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: antra - 02-11-2010, 20:56:49
Mulla ei kyllä taidot eikä työkalutkaan riitä elektroniikan korjaukseen... Että tarttis olla vähän isompia osia ennenkuin osaan itse vaihtaa!  :azn:
 
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: antra - 02-11-2010, 21:39:18
tässä kuva uudesta löydöksestä, on niin pieni etten huomannutkaan ensin.
Katsoin DEC moottorista mitä tossa komponentin päällä pitäis lukea ja vastaus kuuluu:
Ensimmäisellä rivillä 4947, keskimmäisellä rivillä on tyylitelty vääntynyt H-kirjain, kirjaimet A ja B ja viimeisenä merkkinä on kolmio.
Alimmalla rivillä W55C.  
Oliko näistä vihjeistä apua selvittämään mikä toi on?

http://www.flickr.com/photos/25233778@N03/5140132111/

Joo, olen aika pihalla näistä jutuista. Että naura vaan jos naurattaa. Mä kestän sen.  :azn:
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: JoRy - 02-11-2010, 23:26:55
Numeron 4947 perusteella googlaamalla löytyi tällainen linkki komponentin datasheetiin http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/86854/VISHAY/SI4947ADY.html (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/86854/VISHAY/SI4947ADY.html). Ei ihan identtinen tyyppinumeroltaan, mutta vaikuttaa sopivalta moottorinohjaus-powermosfetiltä pinnijärjestystä myöten.

Pintaliitoskomponentin vaihtaminen vaatii mikroskooppia, erittäin teräväkärkistä imukolvia, vakaata kättä, treenaamista ja staattisten sähköpurkausten eliminoimista johtavalla rannekkeella ja johtavalla pöytämateriaalilla.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: kemilainen - 02-11-2010, 23:29:45
Tämän kanssa ei kannata painia. Esim. Ylvalta on saatavana juuri tähän käyttöön tarkoitettuja kannettavia/ladattavia virtalähteitä tarpeen mukaan. Jos liitin ei sovi niin helppo muuttaa. Kyse ei ole muusta kuin plus/miinus tai päinvastoin. Kestää koko session eikä patterit mene roskiin. Suosittelen tällaista ratkaisua.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Kaizu - 03-11-2010, 01:21:55
Kyseessä oleva vika ei taida korjaantua virtalähdettä vaihtamalla. JormaRy:n neuvo vaikuttaa fiksummalta.

Kaizu
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Lauri Kangas - 03-11-2010, 01:41:15
Tämän kanssa ei kannata painia. Esim. Ylvalta on saatavana juuri tähän käyttöön tarkoitettuja kannettavia/ladattavia virtalähteitä tarpeen mukaan. Jos liitin ei sovi niin helppo muuttaa. Kyse ei ole muusta kuin plus/miinus tai päinvastoin. Kestää koko session eikä patterit mene roskiin. Suosittelen tällaista ratkaisua.

Luetko muiden kirjoittamia viestejä ollenkaan vai neuvotko vain lämpimiksesi mitä sattuu?
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: antra - 03-11-2010, 01:46:15
Numeron 4947 perusteella googlaamalla löytyi tällainen linkki komponentin datasheetiin http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/86854/VISHAY/SI4947ADY.html (http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/86854/VISHAY/SI4947ADY.html). Ei ihan identtinen tyyppinumeroltaan, mutta vaikuttaa sopivalta moottorinohjaus-powermosfetiltä pinnijärjestystä myöten.

Pintaliitoskomponentin vaihtaminen vaatii mikroskooppia, erittäin teräväkärkistä imukolvia, vakaata kättä, treenaamista ja staattisten sähköpurkausten eliminoimista johtavalla rannekkeella ja johtavalla pöytämateriaalilla.

Kiitos paljon!!

Mulla ei ole edes kovin vakaa käsi, vaadittavista laitteista puhumattakaan. Joten osaisko joku tehdä tollasen operaation, pientä korvausta vastaan tietysti?
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Una - 03-11-2010, 06:41:18
Luetko muiden kirjoittamia viestejä ollenkaan vai neuvotko vain lämpimiksesi mitä sattuu?

Onhan näitä joskus sattunut itse kullekin että aloittaa ketjun lukemisen ekalta sivulta ja vastaa sivun viimeiseen viestiin kun ei huomaa että ketju jatkuukin seuraavalla sivulla  :rolleyes:
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: kemilainen - 03-11-2010, 13:08:37
Johan naurettavaa. Tarkoitukseen on saatavissa juuri tähän käyttöön tarkoitettuja virtalähteitä. Ei ole mitään mieltä lähteä roudaamaan Lidlin tai muunkaan auton akkuja maastoon. Järki älä jätä. Hintakin lähes sama. En ole kenenkään edustaja, mutta kannattaa etsiä netistä. Katso ja vertaa autonakkuun.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: GaryP - 03-11-2010, 13:40:49
Johan naurettavaa. Tarkoitukseen on saatavissa juuri tähän käyttöön tarkoitettuja virtalähteitä. Ei ole mitään mieltä lähteä roudaamaan Lidlin tai muunkaan auton akkuja maastoon. Järki älä jätä. Hintakin lähes sama. En ole kenenkään edustaja, mutta kannattaa etsiä netistä. Katso ja vertaa autonakkuun.

Mihin asiaan tämä vastaus taas pitäisi kohdistaa? Kemiläinen piti vähän taukoa foorumilta, ja taas on vauhti päällä.

Voisitko lainata sen kohdan johon vastaat, varsinkin se joka naurattaa? Ja mitä ihmeen virtalähdettä mahdat tarkoittaa?

Kari
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: kemilainen - 03-11-2010, 13:56:13
Katsopa otsikkoa. Kysyjä haluaa jalustalleen sopivaa virtalähdettä. Niitähän on . Ei tarvitse roudata autonakkuja. Mieletöntä mennä Lidliin tai muuhunkaan. Siisti kantokahvalla sopiva virtalähde, löyttyy kun seuraa sivuja. Havannointi syksyä.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Lauri Kangas - 03-11-2010, 14:03:15
Onhan näitä joskus sattunut itse kullekin että aloittaa ketjun lukemisen ekalta sivulta ja vastaa sivun viimeiseen viestiin kun ei huomaa että ketju jatkuukin seuraavalla sivulla  :rolleyes:

Tottakai mokia sattuu kaikille. Vähän eri asia kuitenkin tuollainen ihan toistuva välinpitämättömyys keskustelun kulusta. Niinkuin noista kahdesta viime viestistäkin huomaa.

Katsopa otsikkoa. Kysyjä haluaa jalustalleen sopivaa virtalähdettä. Niitähän on . Ei tarvitse roudata autonakkuja. Mieletöntä mennä Lidliin tai muuhunkaan. Siisti kantokahvalla sopiva virtalähde, löyttyy kun seuraa sivuja. Havannointi syksyä.

Jalustan otsikon mukaista ongelmaa puitiin vuosi sitten ja nyt onkin RA-akselin piirilevy päästänyt savut ulos. Miten se Celestronin akkupaketti saa sen toimimaan?
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: kemilainen - 03-11-2010, 20:20:07
Näistä ladattavista ns. paristoista. Jännite on täysin timmissä 1,2V ,ei niinkuin nornaali paristossa 1,5V. Esim. minun video-kamera ilmoittaa patterien olevan tyhjiät. Tästä huumoria? Edelleenkään en suosittele autonakkuja, tarkoitukseen on olemassa sopivia virtalähteitä.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 03-11-2010, 20:37:20
Minulla on autonakku toiminut vallan hyvin kenttäkäytössä HEQ5 parina, ja siitä riittää tehoa muillekin laitteille, esim läppärille. Painoa sillä akulla toki on, mutta nokkakäryillä menee siinä muitten vermeitten mukana.

PS: pidetään ketju faktoissa, tähtiharraste aiheiselle huumorille on omat viestiketjut.

Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: kemilainen - 03-11-2010, 21:04:28
Varmasti toimii. Huvittavinta on mennä nokkakärryn kanssa jossa on autonakku. Siistiä virtalähde jossa on pug-in /out kaapeli plus kantokahva. Se jatkuva pelaaminen kaapelikenkien kanssa saattaa kostautua. Tarkoitan tahatonta lyhytsulkua, jolloin akku lähtee kohti avaruusasemaa.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: GaryP - 03-11-2010, 21:34:58
Katsopa otsikkoa. Kysyjä haluaa jalustalleen sopivaa virtalähdettä. Niitähän on . Ei tarvitse roudata autonakkuja. Mieletöntä mennä Lidliin tai muuhunkaan. Siisti kantokahvalla sopiva virtalähde, löyttyy kun seuraa sivuja. Havannointi syksyä.

Etkö voisi vastata kysymykseen samalla kun vastaat jo selvitettyihin asioihin; Siis, mihin tuotteeseen viittaat? Mikä kannattaa ostaa?

Kari
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Timpe - 03-11-2010, 22:29:23
Mulla ei ole edes kovin vakaa käsi, vaadittavista laitteista puhumattakaan. Joten osaisko joku tehdä tollasen operaation, pientä korvausta vastaan tietysti?

Olit poistanut tuon kuvan, koska linkki siihen vei mustaan aukkoon. Mutta tekstistä päätellen tuolta levyltä on jokin komponenttikin kärähtänyt. Jos sitä korjaajan tuuria riittää, niin huollossa selvitään yhdellä komponentin vaihdolla. Ja jollei, niin sitten tehdään suurempaa remppaa piirilevylle komponentti kerrallaan, kunnes tuo elektroniikkalevy tulee kuntoon. Katkenneet foliot tulee tietysti korjata korjauslangoilla samassa yhteydessä. Olisi etu, jos laitetta pääsisi mittaamaan sen ollessa sähköt päällä, jolloin vialliset komponentit saattaisivat selvitä yleismittarilla ja oskilloskoopilla. Tällaista vianhakupalvelua löytyy elektroniiikkakorjaamoista, mutta tällöinkin tullaan "reverse-engineering"-ongelmaan eli korjaajalla ei ole hajuakaan laitteen toiminnasta puuttuvien piirikaavioiden yms. takia (jotain selviää komponenttien datalehtiä tutkimalla, mutta hankalaksi menee ja työkustannuksia syntyy). Yritän tässä kertoa, että tuntemattoman elektroniikan korjaaminen on arpapeliä ammattilaisellekin, joten aika harva siihen ryhtyy. Varsinkin, jos tarvittavia komponentteja on niukalti saatavilla korjaukseen. :undecided:

Voisiko tuossa tilanteessa ottaa yhteyttä jalustan valmistajaan, maahantuojaan yms. (yleensä ulkomaille tai tjsp.) ja kysyä korvaavan piirilevyn hintaa ja toimitusta Suomeen? Riskinä tässä on, että vika ei kuitenkaan jää tähän piirilevylle vaan on myös jossakin toisaalla jalustassa. Tällöin on vain syntynyt kustannuksia ilman näkyvää parannusta mihinkään. Halvemmissa jalustoissa tällainen osien tilaaminen on usein kannattamatonta toimintaa jo kustannussyistäkin, mutta usean tuhannen euron jalustaa korjaa useamman satasen hinnallakin.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: ReijoL - 03-11-2010, 22:30:23
Korjaaminen ei välttämättä ole mahdotonta, piirikaavio olisi kuitenkin hyvä löytää. Muistaakseni RA-moottorin ohjausprintille menee neljä karvaa, +, - ja kaksi suuntaohjauskarvaa handboksilta. Tätä enempää en ole tietoa löytänyt.

Eikä niiden pintaliitoskomponenttienkaan tinailu mitään ihmeitä vaadi, Bilteman halvalla juotosasemalla ja otsaloopilla pärjää ihan mukavasti. Stereomikroskooppia alkaa tarvitsemaan vasta 0603-komponenttien kanssa mutta ne ovat harvinaisempia näissä vehkeissä.

Edit: Timpe tuossa sitten hyvin valottikin miksi homma muuten on vaikeaa, tinailun suoritustekniikka ei sitä ole.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: kemilainen - 03-11-2010, 22:38:27
Olen monta kertaa vastannut. Näitä jalustoja varten on nimenomaan tehty virtalähteitä. Käy esim. Ylvan sivuilla. ( Olen pelkkä asiakas, hyvä palvelu. Suosittelen.) Tuo autonakkujen kanssa pelleily kannattaa unohtaa, jännite vain 12V? Laitappa kiintoavain tai kellon metallihihna napojen väliin. Sulaa silmänräpäyksessä. Virta on yli 500 A:ta. En suosittele.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: antra - 03-11-2010, 22:55:34
Kiitos taas,

Joo mä poistin sen kuvan kun täällä ja myös ulkomaan sivustolla tuli vastaus että mikä komponentti kyseessä, ja molemmat vastaukset osuivat samaan komponenttiin.
Uson siis että kyseessä Dual P-Channel 30-V (D-S) MOSFET.
En tiedä mitä toi tarkoittaa mutta uskon että se se on!  :azn:

Ulkomailta tosiaan Saksan Meadeltä kesti about viikon vastata mun kyselyihin aiheesta. Ne ei sanonut muuta kuin
että pitäs ostaa koko "RA motor block", ja kehotti kääntymään tanskalaisen distributorin puoleen: http://www.2astro.dk/
Että tuolta Meade ihmiset tilaamaan varaosia putkiinne/jalustoihinne jos tarvetta ilmenee!
Tanskalaisilta ei kuitenkaan ole vastausta vielä kahden päivän jälkeenkään kuulunut, toistuvista yrityksistä huolimatta. Ehkä tässä viivästelyssä vaikuttaa myös aika erot, jos heidän pitää kysellä osien saatavuutta vaikkapa Kiinasta tai Mexicosta tms kaukaisesta maasta.

Siispä, tilanne ei ole niin lohduton kuin aluksi luulin: Varaosia voi ainakin teoriassa saada jostain ja rikkinäisten piirilevyjen korjaaminenkin voi olla mahdollista. Siinä on jo toivon kipinää kerrakseen!! Kiitos paljon! Taas huomaa että kannattaa kysyä vaikka itsestä tuntuisikin että kysymys saattaa olla vähän pöhkö.

Jalustan tosiaan saa uutena about 600-700 Euron hintaan, joten jos sen saa toimimaan parillasadalla se on mun mielestä kannattavaa.  

No, tää jalusta päätyi tonne myydään osastolle putken kylkiäiseksi odottamaan uutta onnellista omistajaa. Periaatteessa ihan ilmaiseksi. Ko putki ja jalusta on ehkä vähän heavy duty vehkeitä mun käyttöön.



Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: DarkSide - 03-11-2010, 23:17:36
Ulkomailta tosiaan Saksan Meadeltä kesti about viikon vastata mun kyselyihin aiheesta. Ne ei sanonut muuta kuin
että pitäs ostaa koko "RA motor block", ja kehotti kääntymään tanskalaisen distributorin puoleen: http://www.2astro.dk/
Että tuolta Meade ihmiset tilaamaan varaosia putkiinne/jalustoihinne jos tarvetta ilmenee!
Tanskalaisilta ei kuitenkaan ole vastausta vielä kahden päivän jälkeenkään kuulunut, toistuvista yrityksistä huolimatta. Ehkä tässä viivästelyssä vaikuttaa myös aika erot, jos heidän pitää kysellä osien saatavuutta vaikkapa Kiinasta tai Mexicosta tms kaukaisesta maasta.

 Moi, ikävältä kuulostaa tuo Meade-osien välitystoiminta. Aika byrokraattinen järjestelmä ja hitaasti toimiva. Samasta ongelmasta kärsii kaikki Meade-harrastajat Suomessa (myös välittäjät mukaanlukien).
Eipä ihme, että esim. Villenkellon toimitukset kärsivät juuri samasta syystä. Aina vika ei ole lähimmän välittäjän ketjussa.
Älä kuitenkaan lannistu, vaan yritä muutamien päivien aikana uudelleen.

..Ps. meni vähän offtopiciksi, valitan.

t.Jyrki
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: kemilainen - 03-11-2010, 23:20:51
Älä lannistu. Olen paininut ja teen sitä edelleen. Pikkuhiljaa asiat etenee. Kärsilivällisyyttä tämä vaatii. Vakio vastaajat joka kysymykseen. Aina tulee kuitenkin joka tietää. Tsemppiä ,kyllä tämä tästä. Harrastus on hieno!
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: GaryP - 03-11-2010, 23:42:28
Olen monta kertaa vastannut. Näitä jalustoja varten on nimenomaan tehty virtalähteitä. Käy esim. Ylvan sivuilla. ( Olen pelkkä asiakas, hyvä palvelu. Suosittelen.) Tuo autonakkujen kanssa pelleily kannattaa unohtaa, jännite vain 12V? Laitappa kiintoavain tai kellon metallihihna napojen väliin. Sulaa silmänräpäyksessä. Virta on yli 500 A:ta. En suosittele.

-Ei löytynyt Ylvan sivuilta.
-Paljonko sen jännitteen pitäisi olla jos 12V ei riitä?
-Miksi pitäisi laittaa navat oikosulkuun?
-Oletko täällä vain nostattamassa hikeä muiden pintaa, jutuistasi puuttuu totaalisesti punainen lanka. Tai sininen. Hieno harrastus. Kutominen.

Kari
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: kemilainen - 04-11-2010, 00:03:59
Ei yhtään enenpää. Lyijyakun napajännite on täydessä timmissä 12V ja kymmenykset (lepojännite) auton käydessä 14,2V. Siksi sanoin noista esim. AA-pattereista normaalisti 1,5V, ladattavat lithiun vastaavat max. 1,2V. Kameran elektroniikka pitää niitä tyhjinä.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: GaryP - 04-11-2010, 00:13:10
Ei juma, aivan kuin keskustelisi humalaisen kanssa.
Siis miksi sanoit että turha leikkiä auton akkujen kanssa, jännite vai 12V? Mikä vika auton akuissa on? Voimaa enemmän kuin tarpeeksi, eli toimii varmemmin kuin mikään muu, tehty toimimaan myös kovissa talvipakkasissa.

Kari
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Lauri Kangas - 04-11-2010, 00:18:38
Täällä ei kyllä ole varsinaisesti suositeltu auton akkuja vaan lyijyhyytelöakkuja joita voisi luonnehtia ehkä enemmänkin vaikka moottoripyörän akuiksi. Nekin on 12 volttia. Samanlainen on siellä kemilaisen ylistämän Celikan akkupaketin sisällä. Sekin on 12 volttia. Sieltäkin saa aika monta ampeeria kun oikosulkee. Mitäköhän tekemistä sillä on minkään kanssa?

GaryP: Muista öljypumppu? http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=6588.msg57296#msg57296
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: kemilainen - 04-11-2010, 00:29:29
Ei mtään. Tämä vaara on vain olemassa kun suljaa kaapeleiden kanssa. Ei uskoisi kunnes sattuu. GaryP:le katso tarkemmin. Kyllä löytyy. Eivät 12V:akut ole turvallisia väärin käytettynä. (kokeile laiitamalla kiintoavain suoraan napojen väliin, käytä suojavarusteita, näet taivaantulet.)
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: GaryP - 04-11-2010, 01:23:19
Täällä ei kyllä ole varsinaisesti suositeltu auton akkuja vaan lyijyhyytelöakkuja joita voisi luonnehtia ehkä enemmänkin vaikka moottoripyörän akuiksi. Nekin on 12 volttia. Samanlainen on siellä kemilaisen ylistämän Celikan akkupaketin sisällä. Sekin on 12 volttia. Sieltäkin saa aika monta ampeeria kun oikosulkee. Mitäköhän tekemistä sillä on minkään kanssa?

GaryP: Muista öljypumppu? http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=6588.msg57296#msg57296

Timo tuolla puhui autonakusta, ja sen jälkeen sitä viimeistään alettiin parjaamaan. Siksi tässä haluaisin perusteluja näillä höpinöille. Lienee parasta tosiaankin viitata voitelujärjestelmään koko keskustelussa. Tuulimylly voitti, minä en enää yritä tulkita keskustelun järkipohjaisuutta...

Kari
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: GaryP - 04-11-2010, 01:37:29
Ei mtään. Tämä vaara on vain olemassa kun suljaa kaapeleiden kanssa. Ei uskoisi kunnes sattuu. GaryP:le katso tarkemmin. Kyllä löytyy. Eivät 12V:akut ole turvallisia väärin käytettynä. (kokeile laiitamalla kiintoavain suoraan napojen väliin, käytä suojavarusteita, näet taivaantulet.)

Akun navan jälkeen on normaalisti oikein käytettynä vähintään yksi pääsulake, ja varsinaiset navat ovat yleensä suojattuina, ainakin jos käyttää järkeä. Jos sitten sattuu laittamaan piuhat yhteen, ei sula työkalut vaan se sulake. Tosimiehet laittavat vielä tuuning-kytkimen jolla päävirta katkaistaan siksi aikaa kun kytketään letkuja.

Voisitko nyt ystävällisesti laittaa linkin siihen mitä en löydä? Kuinka monta kertaa täytyy pyytää osoittamaan mistä tuotteesta puhut?
Ai niin, unohdin jo ne tuulimyllyt...

Kari
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Kaizu - 04-11-2010, 08:30:18
Ei yhtään enenpää. Lyijyakun napajännite on täydessä timmissä 12V ja kymmenykset (lepojännite) auton käydessä 14,2V. Siksi sanoin noista esim. AA-pattereista normaalisti 1,5V, ladattavat lithiun vastaavat max. 1,2V. Kameran elektroniikka pitää niitä tyhjinä.
Wikipediaan on kerätty taulukkoon akkutietoa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Akku (http://fi.wikipedia.org/wiki/Akku)
Litium-ioniakun napajännitteen on kerrottu olevan 3,2-3,7V.
Sormiparistojen (AA ja AAA) napjännite on 1.5V kuormittamattomana mutta suuren sisäisen vastuksen vuoksi putoavat kuormitettuina reilusti. Omista kameroistani ainakin Canonin, Fujin ja Casion käyttöohjeessa suositellaan pariston sijaan käyttämään NiMh-akkuja. Nämä kamerat eivät tulkitse niitä tyhjiksi ennen kuin ne todella ovat tyhjiä tai rikki.
Akkujen huono puoli on itsepurkautuvuus. Nykyään löytyy akkuja jossa itsepurkautuvuus on vähäistä, n.20%/v.
Auton tai moottoripyörän lyijyakku soveltuu hyvin käytettäväksi jalustan virtalähteenä koska sisäinen vastus on pieni ja jalustan ottamalla pienellä virralla antojännite on vakaa.

Moderaattorit voisivat poistaa edellisistä viesteistä vaaralliset kehotukset oikosulkea akun navat. Lukijoista voi löytyä myös niitä jotka inostuvat tällaisesta ja vaarantavat oman terveytensä.

Kaizu
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Una - 04-11-2010, 09:11:45
Ei yhtään enenpää. Lyijyakun napajännite on täydessä timmissä 12V ja kymmenykset (lepojännite) auton käydessä 14,2V. Siksi sanoin noista esim. AA-pattereista normaalisti 1,5V, ladattavat lithiun vastaavat max. 1,2V. Kameran elektroniikka pitää niitä tyhjinä.

Kyllähän asia on niin että täyden auton/moottoripyörän lyijyakun napajännite on kuormittamattomana 12.8 Volttia ja pysyy siinä kevyellä kuormituksella. Vastaava 12V jännite muodostetaan pattereilla 8:lla sarjaan kytketyllä 1,5 Voltin sormiparistolla. Näiden summana muodostuu tasan 12 Volttia eli akulla jää vielä 0,8 Voltin verran ylimääräistä jännitereserviä. Vastaavasti käytettäessä esim 1,2 Voltin napajännitteisiä NiMH-akkuja tuo summajännite onkin vain 9,6 Volttia, joka todellakin on monessa sovelluksessa auttamatta liian vähän. Riittävän jännitteen tuottamiseksi vaadittaisiin 10 kappaletta NiMH-akkuja.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Meade-mad - 04-11-2010, 10:27:30
Minulla on muinainen lennokin radio-ohjauslaite. Sen paristopitimessä on tilaa kahdeksalle paristolle. Sormiparistoja käytettäessä yksi paristo korvataan pariston muotoisella pötköllä, jonka läpi kulkee suora joshto. Ni-Cd akkuja pitimeen laitetaan kahdeksan. Alkaaliparistoilla jännitteeksi tulee  7*1,5v= 10,5v ja nikkeliakuilla 8*1,2v= 9,6v.

Eli jos tarkoituksena on käyttää ladattavia pikkuakkuja kannattaa tietysti pohtia onko laite tarkoitettu käyettäväksi akuilla vai paristoilla. Jos laite on tarkoitettu paristokäyttöiseksi, se ei välttämättä toimi akuilla.

jk
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: antra - 04-11-2010, 18:42:34
Terve taas,

Taisin tuomita Meaden korjauksia hoitavan tanskalaisen optiikkaliikkeen vähän liian aikaisin.
Aamulla soitin heille ja tiedustelin asiaani. Puhelimeen vastasi asiakasmyönteinen henkilö joka
selitti että viestini oli vastaanotettu mutta varsinainen asiantuntija saapuisi vasta tänään työpaikalle ja siksi viestiini ei ollut aiemmin vielä kyetty vastaamaan.
Selityksen makuahan tossa tietysti on vaikka tarina olisikin totta. Eihän se heille mitään maksa vastata asiakkaan viestiin heti ja selventää että palaavat asiaan myöhemmin.
Asiakkaan mieltä se rauhoittaisi kummasti.

Puhelimessa lupasivat tutkia tiedusteluani pikimmiten.
Iltapäivällä tulikin sähköposti jossa pyydettiin lähettäämään jalusta heille tarkemmin tutkittavaksi jotta saavat varmuuden siitä etteivät vahingossakaan lähetä ylimääräisiä "turhia" osia mulle.
Vetosivat siihen etten näin menetellen joutuisi maksamaan turhasta. Toisaalta, heille antamani selvennyksen mukaan osat joita tiedustelin ovat nimenomaan minimivaatimus, eli ovat selvästi silminnähden sökönä. En maininnut omatekoista korjausyritystäni vielä!  :smiley:

Ei varmaan kannattais sekaantua tohon jännitekeskusteluun, mutta 1.5V pariston jännite uutena voi olla 1.6V (mun juuri tekemän mittauksen mukaan)
Ja siten 8 patterin sarjakytkennän jännite on noilla pattereilla näköjään 12.8V.
Latauksen jälkeen hyvin vähän käytetyn 12V lyijyhyytelöakun jännitteeksi toi mittari näyttää nyt myös 12.8V.

Muuten en halua sotkeentua kiistaan!  :grin:





Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: kemilainen - 04-11-2010, 19:16:41
Vielä sen verran. Joku varmasti viitsii rakentaa autonakkupaketin kaikkine sulakkeineen. Turvallinen vaihtoehtokin on olemassa. Juuri tähän tarkoitettu virtalähde. En neuvo mitään pomminrakennusta, mutta hyvä tietää. Surullisia esimerkkejä löytyy tee-se-itsemiesten joukosta autoalalta. Ei muisteta kumpi akunkenkä pitää irrottaa ekana ja päinvastoin kiinnittää. Ekana plus-kenkä ja avain koskettaa auton koriin tai moottoriin. Hups. Sama on suljatessa kaapeleiden kanssa.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Jarkko.A - 04-11-2010, 19:31:26
Mitäs jos siellä kiinanihmetehtaalla onkin vetäisty liitännät väärinpäin ja kalusto sanoo poks? Paremmin toimivia ja halvempia järjestelmiä saa tehtyä itse. Ei tässä mitään ydinpommia olla rakentamassa.

En ymmärrä miksi jankkaat samasta asiasta kun kyseessä on samat osat "hienommissa" muovikuorissa.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: kemilainen - 04-11-2010, 19:55:56
Vastaukesi kuuluu viimeisiin kuuluisiin sanoihin, minä tiedän.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Kaizu - 04-11-2010, 20:07:24
Mitäs jos siellä kiinanihmetehtaalla onkin vetäisty liitännät väärinpäin ja kalusto sanoo poks? Paremmin toimivia ja halvempia järjestelmiä saa tehtyä itse.
Tästä saa sen käsityksen että Kiinassa tehtäisiin asiat jotenkin huonosti. Kävin paikalla katsomassa ja valittaen joudun toteamaan että sikäläinen työn jälki ei ole sen huonompaa kuin kotimainenkaan. Hintataso on halvempi. Suomen teollisuuden säästöinto on johtanut siihen että Suomalaisen työn laatu on saavuttanut Kiinalaisen ja päässyt jopa sen alle. Hinta ei sen sijaan ole vielä pudonnut samalle tasolle. Sen vuoksi työpaikat vielä siirtyvät sinne päin. Minä ostaisin sen Kiinalaisen akkupaketin sen vuoksi että en saa edes sen komponentteja samalla hinnalla kotimaasta. Jos en luota kytkennän oikeellisuuteen, voin avata laitteen ja tarkastaa että se on oikein kytketty.
Kiinalainen taikonautti on käynyt avaruudessa, Suomalaisia siellä ei vielä ole näkynyt.

Kaizu
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: antra - 09-11-2010, 14:21:33

Viiden pisteen vinkki:

Tanskasta tuli tosiaan pyyntö että "lähetä koko mount head heille tutkittavaksi". Postikulut olisivat olleet economy pakettina vähintään 50 euroa.
Pienen sähköpostikeskustelun jälkeen sovittiin kuitenkin että lähetän vain elektroniset osat jolloin sain paketin menemään lentorahdilla ja vielä pikana, hintaan noin 10 Euroa.
Että kannattaa aina kysyä tällaisiakin asioita, voi säästää muutaman euron! :)

-Antti-
 

Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: antra - 15-11-2010, 14:27:02
Terve vielä.
Perun viimeisenkin pahan sanani Meaden huollosta vastaavasta Astro A/S:stä.
Homma toimii, vaikka eivät ole ehkä maailman dynaamisin ja vikkelin yritys asiakspalvelun suhteen.
Sanoivat että uudet osat tulevat noin kahdessa viikossa ja maksavat ehkä 20 Euroa tai "maybe for free".

Halusivat tietää ennen hinnan kertomista mistä olen putken ostanut. Varaosien hinnasta päätellen  
suomalainen ostospaikka oli heille positiivinen signaali.  

Eli ehkä sen putken hankintapaikkaa kannattaa harkita myös mahdollisen huollon kannalta, jos siis harkitsee tilaavansa härvelin vaikka suoraan kaukoidästä tms
eksoottisemmllta aueelta. Vaan ihan arvailemiseksihan tää menee. Tietääkö joku ehkä asiasta enemmän omasta tai muiden kokemuksesta?

Onko muut tunnetut massa merkit kuten vaikkapa Celestron yms yhtä kitsaita myymään varaosia kuin Meade?
Vai onko prosessi kaikilla valmistajilla yhtä mustasukkainen?

Antti


EDIT: Tänään 10.12 on kulunut jo kolme viikkoa siitä kun Meaden tanskalainen yhteistyöhuoltoliike sai rikkinäiset osat tutkittavakseen. Lupasivat että kahden viikon päästä, siis viikko sitten, heillä olisi korvaavat osat ja tietoa hinnasta. kyselinkin puhelimitse mutta lupasivat soittaa seuraavana päivänä takaisin. Nyt on viikko mennyt eikä ole soittoa kuulunut, saatika sähköpostiviestiä tai uusia osia. Että ei se palvelu nyt ihan ensiluokkaistakaan heillä taida olla.
  

EDIT2: Tänään 17.1.2011 tuli Tanskasta viesti että ovat pahoillaan kun kestää ja odottelevat Meade Europelta varaosia mulle. On se melkein huvittavaa että Meade Europe pyytää kysymään varaosia Tanskalaiselta firmalta ja Tanskalainen firma sitten pyytää varaosat Meade Europelta. Kauppa se on joka kannattaa ja byrokratia kunniaan. Toisaalta, tämä on ehkä opetus meille kaikille että jos jalustasi elektroniikka menee rikki poikki, älä pelkää että se välttämättä ihan nopeasti korjaantuisi.
"Onneksi" täällä eteläsuomessa on ollut koko talven niin pilvistä ettei sille jalustalle olis juuri käyttöä ollut.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: antra - 22-03-2011, 21:04:58
Tänään vihdoin tuli postipaketti tanskasta. Eihän siinä mennyt kun muutama kuukausi. Toki hekin pahoittelivat että on kestänyt näin kauan. Kuulemma Meadelta on ollut hankala saada varaosia tänätalvena. Mene ja tiedä.
80 euroa makso postikuluineen. Siinä tuli ihka uusi RA- "motor block" koteloineen päivineen.
Otsikko: Vs: Virtaa perus heq5:lle
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 23-03-2011, 14:04:14
Nämä kuuluisi laittaa eri ketjuihin, itse asiassa jo alusta lähtien...
Löytyy sitten tieto helpommin (tässä ketjussa kyse heq5 virransyötöstä)