Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Meteorit ja meteoriitit => Aiheen aloitti: Esko Lyytinen - 05.10.2009, 14:49:03

Otsikko: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 05.10.2009, 14:49:03
Yritin kehitellä suodatinkonstruktiota jonka avulla saisi enemmän tähtiä näkyviin kameran linssiparametrien ja suuntien määrittämiseksi.
Liitän kaksi XML-tiedostoa. Toinen on tarkoitettu webbikameroille ja toinen 25 fps videokameroille. Webbi-versiokin tekee harmaasävykuvaa.
Ero näissä on lähinnä se että on otettu huomioon erilaiset fps:t odotus- ym viiveiden kannalta. Pitäisi kyllä toimi kummin päin vaan.

Nämä on tarkoitettu normmalisti käytettävästä erillisajettaviksi jolloin ei saa normaalia summakuvaa ollenkaan. Voisi määrittää normaalin oheen mutta vaatii melkoisesti tietokoneresursseja.

Keskiarvoistaa kuvia suurehkosta joukosta ja samoin määrittää ja keskiarvoistaa "darkkitaustaa" vähennettäväksi ja tätä melkoisella viiveellä jotta siihen tulevat tähtien jäljet eivät peittäisi itse thhtiä (paitsi pohjantähdellä niin tekee jokseenkin välttämättömästi).

Toistaiseksi tällaista on tiettävästi kokeillut vain yksi henkilö itseni ohella, joten saattaa tulla (odottamattomia tai odotettuja) hankaluuksia.
Pienen kokemukseni mukaan saa näkyviin noin puolitoista tai kaksikin magnitudia himmeämpiä kuin normaalin summakuvaan tulee. Tämä helpottaisi valtavasti (ja oletettavasti tarkentaisi lopputulosta) mittaamista jos/kun tulee tarvetta tarkkaan mittaamiseen.

Käynnistyksen jälkeen voi mennä parikymmentäkin minuuttia ennen kuin eka kuva tallentuu ja kuva tulee myös avoimena olevaan ikkunaan kuva. Sitten tulee nopeampaan. On määritetty tallentamaan joka minuutti, mutta ehkä niitä valmistuu harvempaan joten tällöin tallentuu sitä mukaan kuin valmistuu.
Ennen käynnistystä kannattaa editoid rivillä:
   <CaptureSize>S640x480</CaptureSize>
kuvakoko sellaiseksi kuin aikoo käyttää. KUvakoon muutos toimiessa ehkä kaataa ohjelman.
Webbikameralla voi ajaa 10 fps:llä tai 5 fps:llä. Kuvataajuuden muuttaminen kesken ajon aiheuttaa epäsuhtaa taustaan nähden, mutta kyllä se taosittuu aikannaa.

On parasta ajaa hyvissä tasaisissa olosuhteissa, tasapimeällä. Kyllä muissakin olosuhteissa voi tehdä kohtalaista tulosta mm kuvan kirkkaudesta riippuen.

Jos kuvan tausta pimeällä ei ole melko tummahko, niin voi joutua muuttamaan filtterin 34
      <Name>yleis ContrastBrightnessFilter</Name>
rivin
   <Brightness>200</Brightness>
arvon 200 joksikin muuksi. Jos on hyvin tumma niin suurenna. Jos melkoisen vaalea niin pienennä.

Ja kun nyt ajaa niin kannattaa katsoa tietokoneen kellonkorjaus juuri silloin. Jos kamera on hyvin kiinteä niin paitsi (ko kuvista) linssiparametreja niin määritettyjä suuntia voi käyttää myöhemmin sellaisenaan.
Jos kamera-asennus on huterahko niin myöhemin voi tarvittaessa määrittää pelkät suunnat harvemmilla tähdillä.

Mutta hillitkää kokeiluintoanne :grin: sen verran että ei vielä ensi yöksi ajoon jotta ette menetä mahdollisia OCA-meteoreja.
Muuten voi olla kerralla vaikka läpi yön tai valita ajankohta jolloin olisi kohtalaisesti tähtiä kuva-alueella.

Valmiina auki olevan ikkunan voi pitää auki koko ajan sillä siihen päivtyy kuva niin harvoin että ei juurikaan kuormita tietpokonetta. Sen sijaan valmiiksi iknisoitu katseluohjelma on syytä ikonisoida uudelleen kun on katsonut. Se näyttää jo alsutavasti suurennetulla kontrastilla ja siinä ei saisi yötaivas olla ihan pimeä eikä valkoiseksi saturoitunut. Tarvittaessa muuta yllä mainuttua arvoa 200.
Video-versiossa tämä on laitettu (joka neljäs) Timer-filtterin peräään jottei kovin paljoa kuormittaisi senkään katselu. Kun kamerassa on 25 fps, niin sen pitäisi näyttää 6.25:ttä.

Toivottavasti toimii !
Esko

EDIT: Tarkista ohjelman versionumero valikosta: Help, About
Ja jos on varhaisempi kuin 0.96 tai 0.97 niin hae uudempi ennen kokeilua niin ei tarvinne tunteja odotella turhaan tallentumattomia kuvia.
http://lyytinen.name/esko/VideoAnalyzer_0d97.zip
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: GaryP - 05.10.2009, 15:05:25
Mahtavaa, taas uutta ja todennäköisesti toimivaa&hyödyllistä!

Nyt kun puhutaan näistä videon sisäänottomahdollisuuksista, onko kukaan törmännyt mahdolisuuteen ottaa sisään videokameran HDMI-liittimen kautta tulevaa digitaalista dataa? Se antaisi jälleen ottaa reaaliaikaista kuvaa ilman analogisen siirron vapinoita. Itselläni on halpa Aiptek joka sai kokea pienen modauksen kun poistin sen oman linssin, alta paljastuikin ihan oikea 12mm kierre joka on webkameroista tuttu. Siihen saa sitten mukavasti 1,25" adapterin suoraan kiinni, kennon kokokin on toucamiin verrattuna varmaan pikselimäärään suhteutettuna saman verran laajempi.

Eihän tuollaista viitsisi AV-liitännän kautta ottaa vastaan.

Kari
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Skyliner68 - 05.10.2009, 15:43:26
Kiitoksia Esko, juuri tämmöistä olen kaivannut omiin virityksiini/Kokeiluihin.mitä noihin OCA-meteoreihin tulee niin täytyy toi WAT varmaan kääntää radianttiin jos kelit sallii niin sais hyvää kuvaa niistä.

T:Mika
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 05.10.2009, 15:51:31
Lainaus käyttäjältä: Skyliner68 - 05.10.2009, 15:43:26
Kiitoksia Esko, juuri tämmöistä olen kaivannut omiin virityksiini/Kokeiluihin.mitä noihin OCA-meteoreihin tulee niin täytyy toi WAT varmaan kääntää radianttiin jos kelit sallii niin sais hyvää kuvaa niistä.

Anna kameran olla vaan nomaalisuunnassaan. Jos/kun ottaa aika matalaliltakin krkeuskulmilta niin voi saada enemmänkin meteoreja kuin melko ylös radianttiin kuvaamalla. Jos olisi himmeitä parvi niin paremminkin sitten radianttiin. Voi tietysti saada hienoa radianttikuvaa, varsinkin jos on kamera seurantalaitteessa ja yhdistää erilliskuvista tai tekee suoraan pitkäkestoista kuvaa. Eli ihan miten haluat ..

Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: jucas80 - 05.10.2009, 20:04:08
Näyttäisihän tuo pyörivän, vaikka kokeilu kiellettiin, muttako täällä Oulun suunnalla sataa lunta ja räntää, joten pitihän se kokeilla :tongue:
Kamerana Logitechin webbikamera, resoksi vaihdettu 960x720
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Skyliner68 - 08.10.2009, 22:23:16
tässä kokeiluja uudella filtterillä,taitaa mennä 5mag paremmalle puolelle mitä nyt äkkiä vilkaisin myös linnunrata erottuu hyvin.
VA saa nyt uusia ulottuvuuksia ja helpottaa varmasti noissa linssiparametri määrityksissä.

kiitokset Eskolle hyvästä filtteristä

T:Mika
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: jtbo - 11.10.2009, 19:47:25
Upeaa ja mahtavaa  :cheesy:

Tuolla rikkinäisellä webkameralla testailin ja ainakin se paljon kirkkaampana taivaan näkee, tähtiä en kerennyt vielä bongaamaan, kun tajusin vähän jälkikäteen, että webkameroille on oma tiedosto (se sisälukutaito).

Ajattelin sitten laittaa pyörimään tuohon toiseenkin kameraan, mutta pitää hieman tutkia tarkemmin asiaa, sillä en saa toista videoanalyzeria käyntiin ilman herjausta, jos aloittaisi vaikka lukemalla tuon videoanalyzer ketjun :laugh:

Kiitokset hienoista filttereistä ja hyvästä työstä Eskolle!
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: jtbo - 16.10.2009, 08:46:55
Sain lopulta tähtiäkin näkyviin, oli tosi kirkas keli tuossa ennen ja jälkeen kuuden, kunnes alkoi valoisuus + pilvet tulemaan päälle. Tuohon osui jopa yksi satelliittikin mukaan, aiemminkin mielestäni sain satelliitin talteen, mutta aika paljon kehnompi oli näkymä. no nyt sitten huomasin saman ilmiön kuin aiemmallakin kerralla, miksi tuo liikkuu ensin sivulle? Ei se paljaalla silmällä ainakaan noin tehnyt ja kamerakin oli paikoillaan.

Tuossa kuvissa se näkyy, Orionin vyöstä vähän ylöspäin (Etelä- ehkä aavistus Länteen), en vielä ole hahmottanut mikä tähti kuvassa oli missäkin kohtaa taivaalla :rolleyes: :
http://jtbo.pp.fi/tiedostot/astro/satelliitti.zip (http://jtbo.pp.fi/tiedostot/astro/satelliitti.zip)

edit: taitaakin olla satelliittipari, kun toinenkin siellä liikkuu, niitä NOSS satelliitteja, mutta sillä nyt ei niin kauheasti liene merkitystä, tuon alun sivusiirtymän kannalta.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 16.10.2009, 12:12:11
Lainaus käyttäjältä: jtbo - 16.10.2009, 08:46:55
Sain lopulta tähtiäkin näkyviin, oli tosi kirkas keli tuossa ennen ja jälkeen kuuden, kunnes alkoi valoisuus + pilvet tulemaan päälle. Tuohon osui jopa yksi satelliittikin mukaan, aiemminkin mielestäni sain satelliitin talteen, mutta aika paljon kehnompi oli näkymä. no nyt sitten huomasin saman ilmiön kuin aiemmallakin kerralla, miksi tuo liikkuu ensin sivulle? Ei se paljaalla silmällä ainakaan noin tehnyt ja kamerakin oli paikoillaan.

Tuossa kuvissa se näkyy, Orionin vyöstä vähän ylöspäin (Etelä- ehkä aavistus Länteen), en vielä ole hahmottanut mikä tähti kuvassa oli missäkin kohtaa taivaalla :rolleyes: :
http://jtbo.pp.fi/tiedostot/astro/satelliitti.zip (http://jtbo.pp.fi/tiedostot/astro/satelliitti.zip)

edit: taitaakin olla satelliittipari, kun toinenkin siellä liikkuu, niitä NOSS satelliitteja, mutta sillä nyt ei niin kauheasti liene merkitystä, tuon alun sivusiirtymän kannalta.

En oikein varmasti pääse perille kuvista. Ne eri kuvissa samoilla paikoilla olevat jäljet eivät ole tähtiä vaan kameran hot-pikseleistä tms tulleita. Sellaisten olisi pitänyt mennä näkymättömiin, mutta pienikin olosuhteiden muutos sen jälkeen kun viimeisin tausta tuli saa ne helposti esille. Liikkuvat kohteet, joista toinen huomaamani näkyy aika heikosti ja vain osassa kuvia ovat tähdiltä vaikuttavia. Tosin liikkuvat ajan mukana oikealta vasemalle kuin kamera olisi ylösalaisin tai käytössä peilikuva. Ilmeisesti kamera vähän liikkui alussa ja siitä kuokero  kohteen likkeeseen. Tällain tulkitsisin. Satelliitit eivät jurikaan tule tällaisessa näkyviin. Keskiarvoistaa niin pitkältä ajalta että satelliitti ehtii liikua pitkän matkan.

Esko





Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: jtbo - 16.10.2009, 13:49:42
Lainaus käyttäjältä: Esko Lyytinen - 16.10.2009, 12:12:11
En oikein varmasti pääse perille kuvista. Ne eri kuvissa samoilla paikoilla olevat jäljet eivät ole tähtiä vaan kameran hot-pikseleistä tms tulleita. Sellaisten olisi pitänyt mennä näkymättömiin, mutta pienikin olosuhteiden muutos sen jälkeen kun viimeisin tausta tuli saa ne helposti esille. Liikkuvat kohteet, joista toinen huomaamani näkyy aika heikosti ja vain osassa kuvia ovat tähdiltä vaikuttavia. Tosin liikkuvat ajan mukana oikealta vasemalle kuin kamera olisi ylösalaisin tai käytössä peilikuva. Ilmeisesti kamera vähän liikkui alussa ja siitä kuokero  kohteen likkeeseen. Tällain tulkitsisin. Satelliitit eivät jurikaan tule tällaisessa näkyviin. Keskiarvoistaa niin pitkältä ajalta että satelliitti ehtii liikua pitkän matkan.

Esko

Ok, pitääpä testailla sitten lisää, kamera oli varmaankin ylösalaisin, tuossa ei ole koteloa ja teippasin sen kiinni cd-kelkkaan, josta sain sen hyvin osoittamaan taivalle ja ilmastointiteipillä saa riittävän lujan kiinnityksen testailua varten. Se on mahdollista, että tuossa kohtaa puukin on osunut kuvakenttään, tosin kuvittelin suunnanneeni tuon niin ylös, ettei sen pitänyt olla mahdollista, mutta kaikkihan on mahdollista kunnes voidaan todistaa ettei missään olosuhteissa ole mahdollista  :grin:

Ehkä tuo digivideokamera olisi parempi testailuun, täytyykin kokeilla sillä seuraavaks, vaikuttaa siltä, ettei yksikään omistamani web-kamera kykene näkemään edes kirkkaimpia tähtiäi, firewirellä se tulee kiinni koneeseen ja sitten toimii web-kamerana ikäänkuin.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 16.10.2009, 14:23:44
On joskus testattu kaupassa HDTV digivideokameralla josta tuli kuva Fiirewirellä kameraan. Ainakaan siihen HDTV-kuvaan ei VideoAnalyzerillä päässyt käsiksi, mikä silloin olisi lähinnä kiinnostanut. En nyt varmasti muista pääsikö pienempään kuvakokoon. Mutta jos sinulla on sellainen kamera niin kokeilehan ja anna tietoa tuloksesta.

Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: jtbo - 16.10.2009, 16:14:14
Lainaus käyttäjältä: Esko Lyytinen - 16.10.2009, 14:23:44
On joskus testattu kaupassa HDTV digivideokameralla josta tuli kuva Fiirewirellä kameraan. Ainakaan siihen HDTV-kuvaan ei VideoAnalyzerillä päässyt käsiksi, mikä silloin olisi lähinnä kiinnostanut. En nyt varmasti muista pääsikö pienempään kuvakokoon. Mutta jos sinulla on sellainen kamera niin kokeilehan ja anna tietoa tuloksesta.

Esko


Testasin hetimmiten tuon, että saako Videoanalyzerillä kuvaa lainkaan kamerastani Firewireä pitkin, alku näytti huonolta, tutut virheilmoitukset, Device -> Setup kaikki kohdat harmaana, eikä kuvaa tule.

Hetken napsuteltuani oivalsin, että vaikka virheilmoituksia tulee, niin setup ruudussa jos painaa ok, vaikkei mitään asetuksia ei voi muuttaa, niin kuva ilmestyy näkyviin.

Illemmalla testailen tuota vaikka pihamaata kuvaamalla, kun vaikuttaa pilvisyys voittavan, mutta alustavasti ainakin kuva tulee näkyviin. Voin valita myös kamerasta itsestään 1280x960 tai 640x480 reson, ensimmäisessä kaiketi on vapinan poisto pois käytöstä tai sitten se oli interpoloitu, en muista enää, kamerana on Canon MVX200i, olettaisin, että tuosta kannattaa kytkeä päälle tuo yökuvaus, silloin tosin on jotain 1fps.

Testailemalla selviää, tähtirikasta yötä odotellassa  :azn:
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: jucas80 - 16.10.2009, 18:44:26
Joo en minäkään ole saanut tällä uudella paketilla tähtiä näkyviin, sanoisin että toimii web kameralla huonommin kuin alkuperäinen. Yleensä saan samat 3 kpl näkyviin, joista yksi on toisia vähän kirkkaampi. Oli työn ja tuskan takana saada edes tämä yksi näkyviin tällä uudella paketiila. Säädin brightness arvoja edes takaisin, eikä mikään tuntunut auttavan.

Mutta hienolta näyttää noilla paremmilla kameroilla, kun linnunratakin on hahmotettavissa.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 16.10.2009, 20:00:43
Lainaus käyttäjältä: jucas80 - 16.10.2009, 18:44:26
Joo en minäkään ole saanut tällä uudella paketilla tähtiä näkyviin, sanoisin että toimii web kameralla huonommin kuin alkuperäinen. Yleensä saan samat 3 kpl näkyviin, joista yksi on toisia vähän kirkkaampi. Oli työn ja tuskan takana saada edes tämä yksi näkyviin tällä uudella paketiila. Säädin brightness arvoja edes takaisin, eikä mikään tuntunut auttavan.

Siinä kyllä arveluni mukaan ei kaikki ollut kohdallaan. On tullut aika onnistunuttakin wbbikameralla (Philips) kuvaa jollakin. Kirkkauden edstakainen säätely suoraan tulosta odottaen lienee varma tapa pilata homma. Jos taivas katselufiltterissä näyttää ei liki mustalta eikä kovin kirkkaalta niin jättää vaan toimimaan. Jos ei niin vaikkapa lopettaa, säätää editoimalla mainittua brightness-arvoa ja yrittää uudestaan. Ei se kuitenkaan ihmeitä tee, mutta näyttäisi kyllä auttavan ainakin Philips-webbikameralla mitattavien tähtien saamista.
Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 16.10.2009, 21:17:08
Onko kellään filtteriä, jolla saa enemmän tähtiä perinteiseen meteorivärikuvaan? Käytän nyt vain envelopefiltteriä jossa näkyy vain kirkkaimmat tähdet, esim. Orion näkyy kokonaan. Eskon lähettämällä filtterillä sain mm. Plejadit näkymään, mutta saanko ne samaan kuvaan meteorien kanssa?
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 16.10.2009, 22:02:33
Lainaus käyttäjältä: Iiro Sairanen - 16.10.2009, 21:17:08
Onko kellään filtteriä, jolla saa enemmän tähtiä perinteiseen meteorivärikuvaan? Käytän nyt vain envelopefiltteriä jossa näkyy vain kirkkaimmat tähdet, esim. Orion näkyy kokonaan. Eskon lähettämällä filtterillä sain mm. Plejadit näkymään, mutta saanko ne samaan kuvaan meteorien kanssa?

Tuskin juuri yhtä hyvin saa.
Eräällä kuvaajalla oli vanhemmalla videokameralla, jossa oli hyvin epätasainen pohja, käytössä vähän samantapapainen viritelmä kuin tuo tähtikuvafiltteri. Ja kyllä sillä tuli tavallista summakuvaa paremmin tähtiä näkyviin. Ehkä yritän sopivalla ajalla viritellä vastaavaa webbikameroille tai yleisemmin.

Olisi kyllä ilmisesti ihan nykyfilttereilläkin mahdollista ikäänkuin "poimia" tunnistettu meteori päälle tuollaiseen tähtifiltterikuvaan, ja voi sellaistakin yrittää tehdä. Tai en ole varma onnistuuko värikuville. Käyttö vaatisi (ainakin isokokoisella värikuvalla) melkoisesti tietokoneprosessoritehoa. Hitaahko kuvataajuus tosin taas keventää kuormaa.

Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: PETK - 16.10.2009, 22:34:02
Ehdin kokeilla tuota säätämistä ennen kuin eteläkameran kone meni vaihtoon.
Philipsin 900nc kuvasi siis etelään ja kuu oli pahimmoilleen korkealla jolloin
kuva ylivalottui. Niinpä editoin tuota brigthnes arvoa ja kun se ei riittänyt, niin säädin ensin
kameran asetuksista kuvaa tummemmaksi ja sitten vielä editoin brightnes arvoa niin onnistui tähtidatan keräys.
Pekka
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Kaizu - 20.10.2009, 22:35:09
Onko joku saanut videokameralle tarlkoitettua xml fileä toimimaan? Minulla kamera kuvaa mutta mitään ei tallennu levylle.

Kaizu
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: PETK - 20.10.2009, 23:14:53
Hei.
Kuvan tuloa joutuu vähän odottelemaan. Oliskohan ollu 10min luokkaa. Sitten alkaa tulla n. 1min välein.
Pekka
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Kaizu - 21.10.2009, 07:39:24
Kahdessakymmenessäneljässä tunnissa ei mitään ollut tallentunut. Sen vuoksi kyselen että muilla näytti olevan käytössä webbikamerat ja minulla on videokamera.

Kaizu
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 21.10.2009, 12:23:39
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 21.10.2009, 07:39:24
Kahdessakymmenessäneljässä tunnissa ei mitään ollut tallentunut. Sen vuoksi kyselen että muilla näytti olevan käytössä webbikamerat ja minulla on videokamera.

Kyllä paitsi itselläni niin myös PETK:lla on tullut tallennusta videokameralta. Kummallista ?
Eikö anna käynnistettäessä mitään virhelimoitusta ja näkyykö kuvaa esikatseluikkunassa. Ja jos näkyy niin mitä ("alennettua" fps:ää) se näyttää alalaidassaan?
Editoiko ennen käynnistystä XML:ään alkuu käyttämäsi kuvakoon "CaptureSize".

Mikähän VA-versio sinulla on käytössä ? Vanhahkoissa on ollut bugia niin että joissain suodattimissa ei tallennusta tapahdu vaikka on määritelty. Ainakin versioiden 0.96 ja 0.97 pitäisi toimia.

Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: jtbo - 21.10.2009, 19:09:58
Kyllä tulee video versiolla kuvaa, jollain kamerallani jouduin kuvaa odottelemaan tosin 2 tuntia, kun oli niin heikko fps, kamera jossa reilu fps antoi kuvaa paljon nopeammin.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 21.10.2009, 19:46:09
Lainaus käyttäjältä: jtbo - 21.10.2009, 19:09:58
Kyllä tulee video versiolla kuvaa, jollain kamerallani jouduin kuvaa odottelemaan tosin 2 tuntia, kun oli niin heikko fps, kamera jossa reilu fps antoi kuvaa paljon nopeammin.

Tuo erillinen versio webbikameroille on tehty pääasiassa siitä syystä että niillä ei joutuisi odottamaan niin kovin kauaa.
Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Kaizu - 21.10.2009, 21:41:34
Lainaus käyttäjältä: Esko Lyytinen - 21.10.2009, 12:23:39
Kyllä paitsi itselläni niin myös PETK:lla on tullut tallennusta videokameralta. Kummallista ?
Eikö anna käynnistettäessä mitään virhelimoitusta ja näkyykö kuvaa esikatseluikkunassa. Ja jos näkyy niin mitä ("alennettua" fps:ää) se näyttää alalaidassaan?
Editoiko ennen käynnistystä XML:ään alkuu käyttämäsi kuvakoon "CaptureSize".

Mikähän VA-versio sinulla on käytössä ? Vanhahkoissa on ollut bugia niin että joissain suodattimissa ei tallennusta tapahdu vaikka on määritelty. Ainakin versioiden 0.96 ja 0.97 pitäisi toimia.

Esko
Versio on 0d89. Ensimmäisellä kerralla antoi virheilmoituksen että 768x255 kuvakoko ei ole validi. Sitten muutin kuvakooksi 704x76 mutta se ei suostunut jäämään ruutuun.
352x288 suostui siihen jäämään ja esikatseluikkunakin näytti kuvaa. Asetin frame rate 25fps. Esikatseluikkunassa ei näy mitään frame ratea. Toistaiseksi yhtään kuvaa ei skriptillä ole tallentunut.

Kaizu
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Anssi Mäntykivi - 21.10.2009, 22:01:19
Softa ei nyt ole koneellani, mutta muistelen että ensin pitää
valita xml file ja sitten framerate ja kuvakoko.
Eli tuossa järjestyksessä muuten kuvakoko tipahtaa oletusasetukselle.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Timo E Kokko - 21.10.2009, 23:15:02

Itsellä valvontakamerassa ja videokamerassa esikatselu toimii oli kuvakoko mikä tahansa,
Mutta kuvat ei taltioidu jos on isompi kuvakoko kuin 352*240 tai 288.
tein testin annoin olla 1h ei kuvaakaan ja sit muutin tuohon pienempään kuvakokoon ni heti alko tulla kuvia talteen.
Sama juttu 2h ja 3h ei kuvia mutta heti kun kuvakoon muuttaa 352*240 tai 288 ni toimii hyvin.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 21.10.2009, 23:53:27
Suosittelen että jos on ongelmia tallennuksessa (tai mieluummin jo ennen kokeilua) niin tarkistaa ohjelmaversion ylävalikosta Help ja About.
Ja jos on varhaisempi versionumero kuin 0.96 tai 0.97 niin hakee uudemman version:
http://lyytinen.name/esko/VideoAnalyzer_0d97.zip

Varhaisversiossa ( varmaankin ainakin niin varhaisessa kuin versiossa 0.89 ) on ollut joissain suodattimissa nimenomaan ongelma että näyttäisi toimivan mutta ei tallenna.
Tässä tallennus tapahtuu LongAverage filtterissä kun tavallisessa summakuvassa tallennus tapahtuu EnvelopeFiltterissä.

Setupissa kun käy niin täytyy tosiaan muuttaa tietyssä järjestyksessä tai palautuu oletusarvoihin tai vaikka ei mitään muuttaisikaan niin mennessä näkyy oletusarvot ja ne on vaihdettava niiksi joita aikoo käyttää. Sen takia kannattaa vältää tarpeetonta Setupissa käyntiä. Tämä on tietääkseni sen valmiin "palikan" DShowNET.dll:n "ominaisuus" eli vajavaisuus.

XML:ssä voi etukäteen tekstieditrilla editoida neljännelle riville:
   <CaptureSize>S768x576</CaptureSize>
sen kuvakoon jota aikoo käyttää. Saattaa olla että jollakin koolla ei toimi vaikka setupista sen sitten saisikin päälle mutta useimmilla käytettävissä olevilla pitäisi toimia.
Ja tässäkin on uudempi versio parempi. Käytettävät kuvakoot pitää olla koodin määrityksissä muistaakseni useammassa kuin yhdessä paikassa ja puutteen voi onnistua ohittamaan Setupin kautta. Jossain vaiheessa kuvakokomahdollisuuksia on lisätty, kun tarve tai puute on selvinnyt.

Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Timo E Kokko - 22.10.2009, 09:11:16

Tosiaan tuo uudempi versio on käytössä.
mikään ei auta kuvat tulee vaan pienillä resoilla.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 22.10.2009, 13:40:32
Lainaus käyttäjältä: Timo E Kokko - 22.10.2009, 09:11:16
Tosiaan tuo uudempi versio on käytössä.
mikään ei auta kuvat tulee vaan pienillä resoilla.

Kerropa mitä resoluutiota haluaisit käyttää. Ja oletko yrittänyt editoida valmiiksi kyseisen resoluution XML-tiedostoon. Ja näkyykö esikatseluruudiuissa kuvaa kun pitää auki.
Ja vielä, työskenteleekö tietokoneen prosessori tehonsa ylärajoillaan. Minulle on tullut käsitys että suuri prosessorikuormitus voi aiheuttaa toimintalogiikkaan häiriöitä. En ymmärrä miten se voisi vaikuttaa asioihin joiden pitäisi olla kiinni vain ohjelman toimintalogiikasta (hidastaisi vaan ja aiheuttaisia ehkä puuttuvia frameja), eikä ohjelman koodaaja Ollikaan ymmärrä. Kuitenkin aiemmin kun kasasin konstikkaampia filtterikokonaisuuksia niin ne ehkä eivät toimineetkaan niinkuin logiikan mukaan olettaisi. Saattoi jopa olla kiinni siitä mitä filtteriä olin viimeksi editoinut filtterieditorilla. (Se voi vaikuttaa sisäisesti missä järjestyksessä filttereihin seuraavana menee, kun seuraajia on useita, mutta ei olettaisi aiheuttavan ongelmaa.) Mutta nyt kun olen vaihtanut tehokkaampaan koneeseen niin ei mielestäni ole tullut kertaakaan vastaan tällaista ilmiötä, vaikka lienen kasannut entistä mutkikkaampiakin. Ja mielestäni tuo ongelma hävisi juuri koneen vaihtoon ja silloin esiintyessä prosessori toimi ylimmillään, mutta ei edes puuttuvia frameja tainnut vielä tulla kuormituksen takia.

Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Timo E Kokko - 22.10.2009, 15:50:24

Kaikkee on kokeiltu jopa XML-tidostoon halutun reson laittoo.
Kaikki toimii muuten muuten hyvin mutta isolla resolla ei kyllä edelleenkjään kuvia saa tallentumaan.
Kerran jo kaikki ajurit ja vinkkukin on laitetttu uusiksi, jos vika olis ollu siellä mutta ei.
Prosessorikuormituskin on ihan ok lukemissa, Mutta ei sillä niin hirveesti ole väliks,i tolla pienellä resolla toimii hyvin
ni sillä mennään.

Tänään kokeilen mitä sanoo teho PC, pistän siihen softat ja kamerat testiin.



Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: PETK - 22.10.2009, 20:39:53
Hei Timo E.
Mikä se sinun kamera on?
Pekka
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Timo E Kokko - 25.10.2009, 01:02:23
Ikegami ICD-47 tällä hetkellä käytössä.
Watec hajos pari viikkoo ennen eskon uusia suodatinkonstruktiota..

Jahka ton Watekin tilalle saa uuden ostettua ni toimis kaikki taas normaalisti..
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: PETK - 26.10.2009, 10:43:28
Ja mikä ottaa kuvan vastaan PC:llä?
Pekka
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Timo E Kokko - 26.10.2009, 11:59:11
Kuvan ottaa vastaan.
Philips SAA7130HL PCI-kortti.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: PETK - 26.10.2009, 17:07:11
Hei.
Kortin pitäs siis kyetä 4 x 640 x 480 kuvaan?
Editoitko tuohon CaptureSize kohtaan 640x480 ja sitten vasta avasit VA:n ja valitsit XML-tiedoston?
Pekka
<filtergraph>

<filter class="VideoAnalyzer.SourceFilter" id="filter0">

<properties>
<CaptureSize>S768x576</CaptureSize>
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Timo E Kokko - 26.10.2009, 17:43:24

Terps..

Juu u, muokattu ja savetoitu, käynnistetty VA ja sit valittu XML-file.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Kaizu - 26.10.2009, 21:52:12
Sunnuntaina vaihdoin versioksi 0d97 ja jätin kuvaamaan kun lähdin reissuun. Esikatselu toimii mutta edelleenkään mitään ei ole tallentunut .

Kaizu
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 26.10.2009, 22:00:21
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 26.10.2009, 21:52:12
Sunnuntaina vaihdoin versioksi 0d97 ja jätin kuvaamaan kun lähdin reissuun. Esikatselu toimii mutta edelleenkään mitään ei ole tallentunut .

Kaizu

Tuleeko molempiin katseluruutuihin kuva ? Toiseen pitäisi tulla heti ja toiseen viiveellä ja jos/kun siihen viiveellä tulee niin pitäisi myös ruveta juri stiä kuvaa myös tallentamaan.
Sitä johon tulee heti nopeasti vaihtuva kuva ei pidä jättää auki katsomisen jälkeen (kuluttaa resursseja), mutta toiseen vaihtuu (jos vaihtuu) kuva niin harvoin että voi olla auki koko ajan.

Esko

EDIT: Jos ohjelmaan lataa XML:n eri hakemistosta niin se josta hakee tulee kait sen jälkeen oletushakemistoksi ja kuvat tallentuu sinne. Jos näin oli niin tarkistitko kaikista potentiaalisista ettei ole tallentunut muualle kuin missä ohjelma pyörii.

Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Skyliner68 - 26.10.2009, 22:29:18
Moi! tuli vaan mieleen tuosta Kaizun tapauksesta voisiko virustorjunta haitata kuvien tallentumista,"esim selain suojaus/tausta suojaus"tai joku muu vastaava.itsellä oli aikoinaan vähän vastaavia ongelmia.

T:Mika
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Make - 28.10.2009, 10:37:44

Minua kiinnostaisi, voisiko tätä VideoAnalyzer-ohjelmaa käyttää WDM-ajurilla varustetun kameran (esim. Imaging Source) live-summaukseen (live stacking)? Käyttökohde olisivat tähtinäytökset, joissa okulaarin sijasta katseltaisiin kohteina livenä näytöltä. Vastaukset voi laittaa tähän ketjuun: http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=5385.msg44740#msg44740 (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=5385.msg44740#msg44740).

Toinen kysymys: mikä kamera mielestänne sopisi parhaiten live-katseluun? Herkkä astrovideokamera vai jokin muu?


Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 28.10.2009, 11:19:12
Vastasin tuonne toiseen ketjuun siltä osin kuin osasin.
Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Kaizu - 28.10.2009, 15:54:44
Lainaus käyttäjältä: Esko Lyytinen - 26.10.2009, 22:00:21
Tuleeko molempiin katseluruutuihin kuva ? Toiseen pitäisi tulla heti ja toiseen viiveellä ja jos/kun siihen viiveellä tulee niin pitäisi myös ruveta juri stiä kuvaa myös tallentamaan.
Sitä johon tulee heti nopeasti vaihtuva kuva ei pidä jättää auki katsomisen jälkeen (kuluttaa resursseja), mutta toiseen vaihtuu (jos vaihtuu) kuva niin harvoin että voi olla auki koko ajan.

Esko

EDIT: Jos ohjelmaan lataa XML:n eri hakemistosta niin se josta hakee tulee kait sen jälkeen oletushakemistoksi ja kuvat tallentuu sinne. Jos näin oli niin tarkistitko kaikista potentiaalisista ettei ole tallentunut muualle kuin missä ohjelma pyörii.
Ei tule kuin yksi katseluruutu. Siihen tulee live kuva kameralta ja se on koko ajan näkyvissä.
XML on tallennettu samaan hakemistoon jossa on muutkin XML:t sekä VA ja johon meteorikuvat ovat tallentuneet. Muistini mukan tässä koneessa ei ole käytösä virussuojaa koska kone ei ole yhteydessä internettiin muutoin kuin ajantarkistuksen yhteydessä. Palomuurin takana se kyllä on. Varmistan asian kun viikonloppuna käyn kotimaassa.

Kaizu
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 28.10.2009, 16:43:44
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 28.10.2009, 15:54:44
Ei tule kuin yksi katseluruutu. Siihen tulee live kuva kameralta ja se on koko ajan näkyvissä.

Jos ei siinä kaiken kaikkiaankaan tule määritellyksi kuin yksi katseluruutu niin jossain sinä lienee vikaa XML:ssä, siirrossa tms tullut.
Lähetäpä minulle sähköpostin liitteenä se XML jota käytät, kun käyt kotimaassa.

Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Kaizu - 01.11.2009, 20:47:36
No vihdoinkin alkoi näkymään. Eskon punnertamisen tuloksena sain tähtiä näkyviin. Ei ollut nuohooja potkaissut kameraa tasan kymmentä astetta. Suuntagridi oli vielä noin puoli astetta pois paikaltaan sekä pikkuisen kiertynyt. Säätelin sen nyt paikoilleen tähtikartan kanssa.
Ohessa muutama kuva merkattuine tähtineen. Aika (UT) ilmenee tiedostonimestä.

Kaizu
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 01.11.2009, 23:21:12
No nyt on hyvä !

Lähetäpäs minulle vielä nyt ennenkö kamera mahdollisesti liikahtaa niin tavallinen summakuva pimeältä niin että kun noiden avulla määritän niin saa siitä mitattua lamppujen suunnat mahdollisimman tarkasti referenssisuunniksi vastaisen varalle.

Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: PETK - 27.08.2010, 17:28:00
Hei.
Kokeilin VA:ta ihan perusfilttereillä, 2min summakuva ja 10min harvennettu. Sitten yritin lisätä Janne Pyykön ohjeiden mukaan Imagefiltterin joka sisältää darkin ja Subtrackfiltterin joka vähentäs 2min summakuvasta tuon darkin.
Jannen ohje:
*  SubtractFiltterillä voi parantaa yökuvan laatua
(vähennetään pimeäkuva eli kompensoidaan kameran kennon virheitä).
Määrittele SourceA = se filtteri, jota aiot parantaa eli tyypillisesti
EnvelopeFilter; ja SourceB = vähennettävä kuva, jonka määrittelet ImageFiltterillä.
Itse en SubtractFiltteriä käytä, koska web-kamera tuottaa sellaisenaan melko hyvää kuvaa.
    * Edellisessä kohdassa mainitun pimeäkuvan voi tehdä peittämällä kameran
mustalla kankaalla ja tallentamalla kuvan levylle käyttäen LongAverageFiltteriä.

Mutta, mutta. En saanut toimimaan oikein (mielestäni). Summakuvat tummuivat sen darkin verran. Joku siinä ei nyt ollut kohdallaan.
Onko kukaan kokeillut tuota?
Pekka
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 28.08.2010, 08:36:56
Se kyllä nimenomaan tummuu kun vähentää sen darkin. Mutta sutract filtterissä jos jokin "level" parametri (en muista nimeä varmasti) jolla voi nostaa kirkkauden sellaiseksi ettei ole liian tumma tähtien helppoon erottumiseen. Jos darkki on oikeasti tehty ihan pimeässä niin kenties jokin arvo 20:n seutuvilla voisi olla sopiva lähtöarvo kokeiluun. Jos on tehty "normaalilla" pimeällä taivaalla niin luultavasti vaatii suuremmankin.

Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: PETK - 28.08.2010, 15:16:51
Ainakin jokin Constant-arvo siellä on jonka voi syöttää. Kiitos Esko.
Pitää kokeilla vielä josko tulis tasaisempaa kuvaa. Menis vaan nuo pilvet muualle.
Pekka
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: PETK - 05.12.2010, 23:40:18
Hei.
Olen tehnyt pieniä kokeiluja tuolla Eskon tekemällä http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=5204.0 filtterikokoelmalla.
Lisäsin siihen ihan tavallisen 2min summakuvan ja 10min harvennetun kuvan filttrin.
Toimii nyt siis siten että antaa 2min summakuvan + 10min harvennetun ja alussa pienen viiveen jälkeen 1min välein ns. star-kuvan.
Tavoittelin tällä sitä että saisi ajantasaista tähtikuvaa ja meteorikuvaa. Toimii OK.
2.8 GHz pentiumi kuluttaa prosessoritehoa n. 60%. Ei paha. Olen kokeillut myös filtterikokonaisuutta jossa on liikkeentunnistus, ja sekin toimii mutta
prosessori käy täysillä ja ei jaksa tuottaa 25flp kuvaa vaan tippuu jonnekkin 15flp:hen.
Liitän tuon perusfiltteri kokonaisuuden tähän. On kuvakoolle 720x576 ja antaa 2min kuvat nimellä ete ja 10min harvennetun H4_. Tähtikuvat on star.
Rendel-filtteri näyttää alalaidassaan flp:t.
Pekka
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 24.01.2013, 04:56:21
Tämä Eskon keksintö on kyllä nerokkainta mitä olen nähnyt hyvin pitkään aikaan. Tuli Pnuun kanssa puhetta että tässä ketjussa kuvailtu kikka pitäisi saada Pnuun linux-pohjaiseen kuvaussoftaan mukaan. Järkeiltiin että kun vain lätkii talteen minuutin mittaisia summakuvia (siis ihan oikeasti summa, ei peak-hold) 24-bittisenä ja ruutujen määrän, niin silloin saa laskettua keskiarvokuvan jokaiselta minuutilta. Niistä voi sitten laskea esim. viidestä peräkkäisestä keskiarvon. Tämän kun vähentää parin minuutin tauon jälkeisestä minuutin mittaisesta keskiarvopinosta, niin pitäisi saada samankaltainen kuva kuin ketjun alussa on haviteltu.

No Pnuu koodasikin jo tuon ominaisuuden, mutta en malttanut odottaa tuloksia aamuun asti joten piti testata omalla kameralla käsin. Otin talteen 3 min 27 s videon, pidin 1 min 55 s tauon ja sitten taas talteen 37 s pituinen video. Pinosin videoista 16bit keskiarvokuvan Registaxilla ja laskin erotuksen Photoshopissa (vähän joutui vääntelemään leveleitä, että taivaan kirkkaudet täsmäsivät).

Tulos on sellainen että meinasi leuka tippua irti. Kuvissa itsessään näkyy äkkivilkaisulla noin viisi tähteä. UFOCapturen mullistavana pitämäni Scintillation Mask tunnisti reilun tusinan tähteä. Erotuskuvassa tähtiä näkyy monta sataa!! :shocked:

Pnuun systeemillä tällaisen tähtikuvan saa tarvittaessa talteen vaikka joka minuutilta eikä se häiritse tulipallojen taltiointia. Tarjolla olisi sitten siis hyvinkin tuoretta tähtidataa aina tulipallon osuessa ruutuun.

Pitkä pino:
(http://www.ursa.fi/~lkangas/fb/diff/ave_03min27s.jpg)

Lyhyt pino:
(http://www.ursa.fi/~lkangas/fb/diff/pause_1min55s_ave_0min37s.jpg)

Erotus:
(http://www.ursa.fi/~lkangas/fb/diff/erotus.jpg)

Tämä jos mikä on suoranaista magiaa.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: pnuu - 24.01.2013, 08:26:18
 :shocked:

Ihan sairasta!

Pistän sky-cam -softani pinoista tehtyä kuvaa jakoon jossain välissä. Tarvitsee ensin vähän koodailla jälkikäsittelysysteemiä. Näitä saa tosiaan sitten laskettua jatkuvasti, joten voi tehdä vaikka timelapsea tähtitaivaasta. Tai sitten tosiaan käyttää tulipalloviirujen referenssinä ;-D
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 24.01.2013, 12:21:50
Hyvä on erotuskuva! Sen verran käytännön näkökohtana sanoisin että mittauksia varten kannattaa kahden keskiarvoistuksen väli laittaa vähän suuremmaksi. Nyt menee tähtien postiivi- ja negatiivijäljet osin päälekkäin varsinkin lähellä napaa. Jotta saisi tietyn hetken tarkan paikan niin olisi hyvä että on selvemmin erillään. Napa-alue on aina ongelma, mutta tähtiä löytyy riittämiin vaikka napatähedt jättä posi.

Sitten vielä Panulle koodausta varten seuraavaa vihjettä. Tulee ehkä luonnostaan ok, mutta kaiken varalta.
Tuossa erotuksessa tulee eduksi paitsi se, että tasoittaa taustan eli on ikäänkuin darkin ja flätin korvike (tavallaan molempien), niin tietysti se, että sitten voi kontrastia kasvattaa rajusti. Tässä tulee kuitenkin helposti vastaan ilmiö, jonka näkee,jos vaikka ottaa jomman kumman Laurin kahdesta ekasta kuvasta kuvankäsitelyohjelmaan ja yrittää kasvattaa kontrastia rajusti, niin rupeaa tausta menemään vyöhykkeiseksi. Johtuu siitä, että ko kuva on 8-bittimuodossa. Siten vaikka alkuperäiset kuvat ovat 8-bittisiä niin keskiarvoistettaessa pitää laskea 16-bittisinä tai riittävinä joka tapauksessa (sopivalle tasolle integerit skaalattuna), kuten Lauri tekikin RegiStaxilla. Esimekrkiksi VideoAnalyzer tekee lennossa vain 8-bittistä ( tai värillisenä 3x 8), jolloin vaikka kuinka monta keskiarvoistaisi tausta vähennettynäkin, niin rupeaa vain vyöhyykeistymään ja tähtiä saa vain vähän lisää. Siinä on asia ratkaisu sillä avalla, että lisätään kontrastia muistaakseni kahdessakin eri vaiheessa, taso sopivaksi muuttaen 8-bittiseen ja keskiarvoistaen erikseen taustakäsittelylle ja kuvalle. Ja sitten kun on vähennetty tausta niin vielä kasvatetaan kontrastia (taisi olla vielä näiden keskiarvoistusta muutamasta). tämä siis se toinen vaihe.

Mutta kun sen koodaa suoraan riittävän syvän dynamiikan muuttujilla niin menee suoraviivaisemmin.

Esko
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 24.01.2013, 12:30:39
Joo, pitkän pinon ja tauon pituudeksi voi valita minkä tahansa arvon Pnuu-systeemissä, jossa keskiarvopinot jokaiselta minuutilta säilötään talteen. Hyviä tuloksia näyttää tuottavan 15min valotusta, 10min taukoa ja 1min valotusta. Nuo omat esimerkkini olivat lyhyellä tauolla, koska oli ihan kokeeksi käsin nauhoitettuja videoita.

Taivaan kirkkaus voi muuttua reippaanlaisesti tuossa 25 minuutissa, joten noille kahdelle pinolle kannattaa tehdä joku lineaarisovitus niin että suurin osa erotuskuvan pikseleistä menee mahdollisimman lähelle nollaa (erotuskuvan visualisointia varten pitää sitten tietysti tehdä venytys esim. niin että musta piste on -100 ja valkoinen +100, tai sinne päin).

Ja tosiaan Pnuun häristimessä 8-bittisiä ruutuja summataan yhteen ja säilötään 24-bittiseen tietorakenteeseen. Summaan mahtuu silloin 2^(24-8) = 65536 kuvaa ilman vaaraa puhkipalamisesta eli 43 minuuttia 25fps ruutunopeudella. Kun summa jaetaan kuvien määrällä, saadaan keskiarvo tarvittaessa vaikkapa 64-bittisenä liukulukuna, joilla erotukset laskeskellaan. Eli vyöhykkeistymisestä ei ole pelkoa, jokainen bitti jää talteen.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Jyri Lehtinen - 24.01.2013, 12:36:53
Pojat tekevät tässä periaatteessa samaa, kuin infrapunatähtitieteessä käytettävä taivasvähennys. Infrapunalla taivaan kirkkaus vaihtelee usein niin nopeasti, että ainoastaan lähes samaan aikaan otetusta datasta lasketut kalibroinnit kykenevät korjaamaan taivaan tason pois kuvista. Eli teleskooppia sitten heilutellaan taivaalla kohteen ympärillä, että saataisiin muodostettua ihan taivasruuduista toimiva taivasvähennys.

Mitään hyvää kuvallista esimerkkiä en löytänyt, mutta jotain selostusta tästäkin on NOTCamin havainto-ohjeissa (http://www.not.iac.es/instruments/notcam/guide/observe.html).
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 24.01.2013, 12:52:57
Lainaus käyttäjältä: Jyri Lehtinen - 24.01.2013, 12:36:53
Eli teleskooppia sitten heilutellaan taivaalla kohteen ympärillä, että saataisiin muodostettua ihan taivasruuduista toimiva taivasvähennys.

Teikäläisten kaukoputkilla lienee se etulyöntiasema, että kuvia ei tule ihan hirveän montaa minuutissa, jolloin niistä korjausta varten otetuista sirotelluista kuvista voidaan laskea mediaani, eikä kuvaan jää monttuja tähtien kohdalle niinkuin tässä. Videokamerasta pukkaa 1500 ruutua minuutissa ja niiden säilöminen mediaanin laskentaa varten olisi kohtuullisen piiputtavaa.

Pakko siis laskea keskiarvo ja tyytyä noihin mustiin viiruihin. Mutta eipä ne haittaa. Enemmän väliä viirun ja tähden väliin kuten Esko neuvoo ja sitten voi vaikka klipata erotuskuvan taustan mustaksi niin jää pelkät tähdet, joita sitten mittailla. Tällaisen klipatun kuvan voisi muuten vaikka summata peak-hold kuvaan, jolloin saisi tosi näppärän ja näyttävän taivas-webcamin.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 24.01.2013, 13:11:52
Menetelmä tosiaan on varsin herkkä olosuhteille, niin että tasaista vaikkapa timelapse täivaskuvaa saa vain hyvin stabiileissa olosuhteissa. Ja tällaisiahan ei ollenkaan aina ole kun esimerkiksi hyvä tulipallo tulee. Mutta siitä huolimatta tähtiä ainakin osalla kuva-alueesta näkyy vähän huonommissakin olosuhteissa. Ja jonkinmoinen levelien säätömahdollisuus mielellään automaattisesti edesauttaa tilannetta.

Laurin ehdottama mediaanikuva taustalle ei sellaisenaan kävisi näille videokuville (vaikka infrapunakaukoputkilla ilmeisestikin käy), vaikka säilöntäongelma ratkeaisi, koska se mediaani on kuitenkin 8-bittisenä. Voisi kuvia ensin keskiarvoistaa (suuremmalla bittimäärällä) muutama ryhmä vähän eri ajankohtina ja niistä jo keskiarvoistettuista sitten ottaa mediaanin. Tällöin riittäisi säilöntäänkin pienempi kuvamäärä.

Esko

EDIT: Elikkä siis noista Pnuun systeemin talteen otetuista minuutin keskiarvoista sopivasta määrästä mediaanitausta ..
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 24.01.2013, 13:22:09
Totta, unohdin tohkeissani bittisyyden kokonaan. Astronoomeilla mediaanista tulee ainakin 16-bittinen. Mutta eipä sillä, ei ne raidat siinä juuri mitään haittaa.

Pilville sun muille ei voi mitään, mutta tasaisesti kirkastuva/himmenevä taivas taklautuu piiloon todella helposti automaattisesti. Tehdään vain lineaarinen regressio käyttäen datajoukkona kummankin kuvan kaikkia (tai taivasmaskin perusteella valittuja) pikseleitä jolloin saadaan 1. asteen polynomin p kertoimet. Erotuskuva lasketaan sitten A - p^-1 (B) missä p^-1 on p:n käänteisfunktio. Edit: tulipas ajateltua tarpeettoman vaikeasti. Ei tarvitse laskea käänteisfunktiota kun laskee erotuksen p(A) - B. :smiley:

Ainiin Esko, tämä koko virittely liittyy projektiini selvitellä kaikenlaisten eri kameroiden linssiparametreja helpohkosti ja toistettavasti pythonilla. Sitten kun on lopputulosta, niin sitä voi soveltaa tietysti tulipallojen  reitin selvittämiseen mutta myös vaikkapa sellaiseen että saamme piirrettyä Komakallion taivaskameraan pisteen paikkaan, jonne kukin eri kaukoputkista sillä hetkellä osoittaa.

Hetken kuluttua voisit siis saada tulipalloista suoraan alt,az-dataa hyvinkin suurella tarkkuudella. Tulipallon liikkeistä ja palamisesta en kyllä vieläkään ymmärrä mitään joten niiden laskenta on edelleen sinun heiniä. :wink:
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: pnuu - 24.01.2013, 15:44:55
No niin, tässä esimerkkikuvia.

"Raakaformaatissa" oleva summapino. Kuvaan on summattu 60 s ajalta kaikki ruudut, muutettu RGB-formaattiin ja vasempaan ylänurkkaan on tallennettu pinossa olevien kuvien määrä. Oikean summa- ja lukumääräarvon saa kaavalla s = r*2^16 + g*2^8 + b.

(http://www.puuppa.org/~pnuu/gallery/astro/20130124_011832_UTC_60_s_ave24.png)

Ja seuraavaksi tästä yo. kaavalla laskettu keskiarvokuva (litistetty tässä esitettäväksi 8-bittiseksi):

(http://www.puuppa.org/~pnuu/gallery/astro/20130124_011832_UTC_60_s_ave24_single_frame_8bit.png)

Ja seuraavaksi 5 minuutin kalibrointikuva, jonka loppuajanhetki on 5 minuuttia ennen kalibroitavan kuvan (yllä) alkua. Tämäkin esitystä varten lätistetty 8 bittiin.

(http://www.puuppa.org/~pnuu/gallery/astro/20130124_011832_UTC_60_s_ave24_long_dark_8bit.png)

Eihän noissa kuvissa näy oikein mitään. Mutta sitten tehdään vähän magiaa:

(http://www.puuppa.org/~pnuu/gallery/astro/20130124_011832_UTC_60_s_ave24_dark_subtracted.png)

Tässä on käytetty Laurin esittämää polynomisovitusta erotuksen laskemisessa, jonka jälkeen kuva venytetään taivaan keskiarvon ja keskihajonnan mukaan välille keskiarvo - 5*keskihajonta ... keskiarvo + 10*keskihajonta. Sisäisesti laskenta on 64 bittisillä liukuluvuilla, joten mitään ei pitäisi hukkua ennen venytystä. Venytyksen jälkeen kuva muunnetaan 8-bittiseksi katselua varten.

Koska summapinot tallennetaan levylle ja laskenta tehdään vasta jälkikäteen, voisi myös tuota Eskon esittämää keskiarvo-mediaania kokeilla. Tässä on otettu 5 minuutin keskiarvo, odotettu 5 minuuttia ja kalibroitavaksi kuvaksi otettu 1 min keskiarvopino. Kuvattaessa kauaksi taivaannavasta tähtien ja "reikien" välile tulee jo ihan kivasti rakoa. Lähemmäksi taivaannapaa kuvattaessa tarvitsee toki pidemmän tauon, ja alla on esimerkkikuvat myös tästä, ensimmäisessä pidetty 5 min taukoa ja toisessa 10 minuuttia. Nämä ovat Ivalossa olevalta kameraltani, sattui sinnekin heti ensimmäiseksi yöksi riittävästi selkeää että sai testattua. Kuun aiheuttamat heijastukset vähän häiritsevät, ja on sinne tainnut jokunen pilvikin päästä häiriköimään.

(http://www.puuppa.org/~pnuu/gallery/astro/20130124_004537_UTC_60_s_ave24_5_5_1.png)

(http://www.puuppa.org/~pnuu/gallery/astro/20130124_004537_UTC_60_s_ave24_5_10_1.png)


Panu
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 24.01.2013, 16:03:52
Hienoa tulosta antaa !

Ilmeisesti Ivalossa oleva kamerasikin on jokseenkin kiinteässä suunnassa. Jos/kun kerrot paikan koordinaatit ja vaikkapa alimman kuvan kelloajankohdan niin sopivalla ajalla tekisin siitä oman suunta kalibrointini. Mutta nämä tiedot voit lähettää minulle sähköpostilla niin ei tätä ketjua pidennä tarpeettomasti.
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: PETK - 24.01.2013, 21:11:51
Lainaus käyttäjältä: PETK - 05.12.2010, 23:40:18
Hei.
Olen tehnyt pieniä kokeiluja tuolla Eskon tekemällä http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=5204.0 filtterikokoelmalla.
Lisäsin siihen ihan tavallisen 2min summakuvan ja 10min harvennetun kuvan filttrin.
Toimii nyt siis siten että antaa 2min summakuvan + 10min harvennetun ja alussa pienen viiveen jälkeen 1min välein ns. star-kuvan.
Tavoittelin tällä sitä että saisi ajantasaista tähtikuvaa ja meteorikuvaa. Toimii OK.
2.8 GHz pentiumi kuluttaa prosessoritehoa n. 60%. Ei paha. Olen kokeillut myös filtterikokonaisuutta jossa on liikkeentunnistus, ja sekin toimii mutta
prosessori käy täysillä ja ei jaksa tuottaa 25flp kuvaa vaan tippuu jonnekkin 15flp:hen.
Liitän tuon perusfiltteri kokonaisuuden tähän. On kuvakoolle 720x576 ja antaa 2min kuvat nimellä ete ja 10min harvennetun H4_. Tähtikuvat on star.
Rendel-filtteri näyttää alalaidassaan flp:t.
Pekka
Tuohon vanhaan viestiin päivityksenä: nykyaikaisella tuplaprosessoritietokoneella pyöritän tällä hetkellä filtterikokonaisuutta joka antaa 2min summakuvaa + 10min harvennettua + 1min tähtidatakuvan + liikkeentunnistus. Kokonais prosessoriteho on tasaisesti 60%, realRendelfiltterikin näyttää tasaista 25-26flp:tä.
Pekka
Otsikko: Vs: tähtiä enemmän esiin VideoAnalyzerillä
Kirjoitti: pnuu - 25.01.2013, 10:38:59
Laitetaanpas vielä kaksi esimerkkikuvaa. Ensimmäinen on perinteinen 60 s maksipino ja toinen yllä esitetyllä menetelmällä tehty korjattu keskiarvopino.

(http://www.puuppa.org/~pnuu/gallery/astro/20130124_215812_UTC_60_s_max.png)

(http://www.puuppa.org/~pnuu/gallery/astro/20130124_215812_UTC_60_s_ave24_dark_corrected.png)

:cool:

Tein yhden videonkin keskiarvopinoista, löytyypi täältä (http://www.youtube.com/watch?v=n4jOggAj5tY). Lopussa näkyy halojakin, ainakin 22r, 22ys, 46r ja zyk ovat nähtävissä.


Jos ylläpito näkee tarpeelliseksi, niin nämä sky-cam -softalla tehdyt pinot ja niihin liittyvät löpinät voi siirtää omaan ketjuunsa.