En tiedä kenelle tästä pitäisi "itkeä", mutta kun vähän nyppii yksi pikkuinen asia.
:wink:
Ursa sivustolla oleva harrastustori on muuten mukava ja simppeli, mutta kun sieltä ei pysty millään filtteröimään tilannetta niiden ilmoitusten osalta joiden "parasta ennen" on jo päättynyt. Viikon sisään olen turhaan kiusannut kahta henkilöä (samalla itseäni) kun olen ilmoittanut kiinnostukseni johonkin myytävään tuotteeseen.
Olisiko jo aika linkittää se tori-osio tänne foorumille, jossa ilmoituksiin voi laittaa päivityksiä kun tilanne on ohi?
Onko jokin kohderyhmä kenelle se on osoitettu, vai toimiiko se täysin eri hallinnassa kuin tämä foorumi?
Mielestäni se on jo aikansa palvellut, kiitos siitä, sieltä ensimmäisen ns. oikean putkinkin löysin joitain vuosia sitten.
Yhteistyöterveisin,
Kari
Ursa.fi:n torin päivitykset sujuvat lähettämällä postia adminille. Jos myyjä tai ostaja ei vaivaudu, niin ilmoitus jää sinnekin roikkumaan.
Mutta olen samaa mieltä: yhdistyksen on turha pitää kahta toria. Sen vanhan voisi poistaa Arvatenkin muutoksen aikaansaaminen on hankalaa, sillä Ursan sivuthan ovat juuri päivittymässä uuteen formaattiin, kuten ovat ollet jo viisi vuotta :grin:.
Sinne pitäisi varmaan sitten laittaa jo ilmoitusvaiheeseen ohjeistus ilmoittaa myydyistä tai ostetuista per HETI, kun ilmoituksen saa poistaa. Onhan se ikävää myyjällekin kun kyselyjä satelee vielä kuukausien päästä pahimmassa tapauksessa.
Eipä se foorumeillakaan aina tapahdu niin nopeasti, mutta siellä pääsee ilmoittaja itse sentään muuttamaan, kynnys on hieman matalampi, eikä adminienkaan tarvitse pollata postiaan tuon vuoksi.
Viitisen vuotta sitten kävi niin hassusti että yritin ostaa jotain digikamera.netin kautta, soiti myyjälle joka sanoi että meni jo kauan sitten. Pyysin laittamaan päivityksen foorumiin. Epähuomiossa soitin viikon päästä SAMAAN ilmoitukseen, luulin että uusi ilmoitus oli tullut, en edes tajunnut nimestä että oli sama myyjä... silloin sanoin kaverille jo hieman rumasti, sen verran potutti. Nuori kundihan se oli, ja kai sitä oli itsekin joskus samanlainen hälläväliä-asenteellinen, joskus alle 20v.
:undecided:
Kari
Puheena on siis Ursan sivuilla oleva tällainen tapaus: www.ursa.fi/tori/index.phtml
Jos saan sanoa mielipiteeni (disclaimer 1#: ketään kritisoimatta ja nöyrän vienosti eli puhtaasti asia-argumenttien kannalta), olen samaa mieltä GaryP:n ja Jorman kanssa. Tuon vanhan torin voisi lakkauttaa, koska se näyttäisi olevan tarpeeton päällekkäisrakenne tämän foorumin myyntitorin kanssa.
Foorumin versio näyttäisi olevan nopeampi, helpommin päivitettävissä - sekä vähemmän työtä ja kirjeenvaihtoa eri osapuolille aiheuttava, koska siinä ei vanhanaikaiseen tyyliin tarvitse vaivata mitään "adminia". Siis enemmän tätä päivää.
Ja mitä tulee Ursan sivujen (www.ursa.fi) uudistuksen etenemiseen (disclaimer 2#), en ota siihen kantaa. Kuitenkin kun ne joku päivä saadaan kuntoon, menen ensimmäisten joukossa kiittämään asiasta vastuullista.
Foorumin tähtibasaari tuskin voi korvata täysin foorumista riippumatonta palvelua.
Oletteko tulleet ajatelleeksi seuraavaa:
Miksi satunnaisen ilmoittajan pitäisi ensin rekisteröityä foorumille, odottaa että hänen
rekisteröitymisensä hyväksytään ja sitten vielä etsiä, että missäs se osto- ja myyntipalsta
täällä olikaan. Hän haluaa vain myydä tavaransa ja sen jälkeen siirtyä tekemään muita
asioita.
Vastaavasti, myös ostajan täytyy löytää basaari helposti, ilman rekisteröitymispakkoa.
Löytäminen on toki helppo järjestää sopivin linkien, mutta tämä ei suojaa rekisteröitymispakkoa
ilmoittajilta. En usko, että halutaan mennä sille linjalle, että foorumille saa laittaa mitään ilman
rekisteröitymistä.
Miksi Ursan tähtiharrastustorilla ilmoitukset täytyy hyväksyttää ennen julkaisua? Vastaus
on yksinkertainen: Haluaisitteko etsiä niitä kaukoputki-ilmoituksia kaikenlaisen tavaran
ja "palvelujen" kaupittelijoiden ja roskapostaajien seasta. Näitä on toki yritetty laittaa
harrastustorille aika vähän, mutta onpahan kumminkin ja ovat kokeneet tylyn kohtalon
jo ennen päätymistään julkisuuteen.
Vanhenemisongelma: Tuo on erittäin valitettavaa, mutta ilmoitusten poistaminen on
pitkälle kuitenkin tavaran myyjän tai ostajan vastuulla. Nykyään aika usein pyydetäänkin
poistetamaan. Usein jopa tavaran osatnut pyytää tätä, vaikka se ei välttämättä hänen
intresseissään olekaan. Myös kolme kuukautta vanhemmat ilmoitukset on joka tapuksessa
poistettu suhteellisen säännöllisesti.
Mutta ilmoitusten vanheneminen on todellakin torin suurin ongelma, sen myönnän
avoimesti, ja se on ollut itsellänikin tiedossa jo useamman vuoden.Tavoite on kyllä ollut
rakentaa toriin ominaisuus, jolla ilmoittaja voi poistaa itse ilmoituksensa ja/tai laittaa sille
ilmoitusta laatiessa vanhenemisaika. Jopa tiettyjä pohjatöitä tähän on tehty. Mutta kuten
niin monet muutkin projektit, nämäkin ovat harvojen ihmisten ajankäytöstä kiinni.
Vapaaehtoinen PHP-ohjelmoija saisi tästä nyt suhteellisen helpon tehtävän. Saa ilmoittautua.
Itse en näe kahta toria suurena ongelmana ja työresursseja tuhlaavana. Kun otetaan
huomioon foorumin ja rekisteröitymisvapaan palvelun luonne-ero, Ursan vanha harrastustori
tuskin on turha. Se kaipaisi vain vähän parantelua. Yhtä hyvin voidaan kyselyä, miksi
foorumilla ylläpidetään samanlaista palvelua. Tätä edes modeettoreistamme kyseli taannoin.
Minusta näillä on mahdollisuus elää rinnakkain.
Tilastotietoa vielä: Ursan harrastustorin etusivulle oli elokuussa 5000 käyntiä ja erillisiä ilmoituksia
luettiin yli 7000 kertaa. Eikä elokuu ole vilkkaimpia kuukausia. Ilmoittajilta on myös tullut usein
kiitosta toimivasta palvelusta. Mitä ilmeisimmin tavara on usein tehnyt nopeasti kauppansa.
Näkisin vääryydeksi sekä ilmoittajia että ostajia kohtaan, että käytetty palvelu lopetettaisiin
vain sen vuoksi, että muutama ihminen on kokenut ongelmia. Paremminkin ongelmiin pitäisi
yrittää keksiä ratkaisuja.
Ursan verkkouudistusta ei pidä minusta millään muotoa sotkea tähän.
Minä puolestani näkisin tämän jo sellaisena asiana johon jäsenillä pitäisi olla valtaa päättää yhdessä.
Ehdotankin että tuosta pistetään pystyyn kysely jonka perusteella lopputulema määräytyy.
Jos tuo tori on jonkun lempilapsi tai yksi sen ruumiinosista, sille ei voi mitään, mutta henk. koht. näen sen vanhentuneena toimintona ja turhana päällekkäisyytenä.
Olkoonkin että ilmoituksia tulee varsin vähän, se vie silti aavistuksen verran turhan takia sivuston ylläpitäjän resursseja. Olisipahan yksi paikka vähemmän mietittävänä ja voisi keskittyä olennaiseen.
Jos foorumille rekisteröityminen tuntuu vaikealta vain myynti-ilmoituksen jättämistä varten, kannattaa yrittää lyödä useampi kärpänen yhdellä iskulla, ja kertoa muutamalla sanalla, miksi rekisteröityminen samalla kertaa on hyödyllinen asia. Voihan olla ettei joku myynti-ilmoitustaan jättävä edes tiedä koko foorumin olemassaolosta. Kun katson URSA:n etusivua, yritin vilpittömästi keksiä, missä tämä foorumia mahdetaan mainita, monenko mutkan kautta se tulee sieltä vastaan? En keksinyt ihan heti
Viimeinen kysymys kuuluu uudestaan, onko tarkoitus että nämä URSA:n sivustot ja tämä foorumi toimivat eri vallan alla?
Kari Pulkkinen
Yhdistyksen jäsen
Espoo
Mielestäni ihan hyviä argumentteja ja oiva kooste myös vastakkaisen ratkaisun puolesta Veikolta.
Ja positiivista myös se, että Veikko ei kiistä GaryP:n olennaista huomiota vanhentuneista ilmoltuksista, vaan toteaa sen isoimmaksi ongelmaksi, joka vaatii korjausta eli kehitystyötä.
Mielestäni hyvä esimerkki erimielisten ihmisten rakentavasta keskustelusta, jossa analyyttisen rupattelun tuloksena ollaan lopuksi lähempänä sekä toisiaan että ratkaisua kuin mitä alun perin oli tilanne.
Mitä tulee GaryP:n uusimpaan mailiin. Ursa on yhdistys joka on myös julkaisija ja kustantaja. Ursa julkaisee lehteä. Lehdillä taas on tyypillisesti foorumeita internet-sivuillaan, kuten T+a:llakin.
Oli foorumi minkä tahansa tahon ylläpitämä, aina tulee eteen se että jonkun pitää sitä ylläpitää. Käytännössä T+a:lta jäsenet, lukijat ja Ursan hallitus ovat odottaneet internet-sivujen olemassaoloa, samoin suoraan yhdistykseltä. Kaksi domainia ei ole mitenkään epätavallinen ratkaisu, vaan esim. tässä perusteltu ratkaisu.
Mitä tulee sitten keskinäiseen koordinointiin ja työnjakoon, keskustelu on vaikeaa ennen kuin myös Ursan sivut on uudistettu. Ja jos esim. nämä torit herättävät tunteita, aina voi tulla yhdistyksen kokouksiin ja ottaa asia esille. Ja ihan tavallinenkin palaute kiinnostaa pitkin vuotta.
Jep, ei tehdä tästä pissimiskilpailua koska se ei aja kenenkään etua, ei tämä siis niin paljon tunteita herätä. Huomaan olevani taas riviporukasta suorittamassa yksinpuhelua, eli oletan että tämä asia ei ketään muuta juurikaan koske.
:wink:
Veikko laittoi kyllä hyvän vastineen, kiitos siitä, mutta silti se jäi vähän tekemällä tehdyn tuntuiseksi.
Kokouksiin pitäisi ottaa osaa, sehän on se varsinainen foorumi jossa kannattaa asiat ottaa esille. Olen kuitenkin sen verran monessa voilevissa keitetty ja kokenut yhdistysten sisäisten maailmojen olevan tietyllä tapaa rakennettu, ja tiedän ettei ihan vähäisiä ihmisiä edes noteerata, olipa asia sitten joskus vaikka keskustelun arvoinenkin. Hierarkiat ja ikäjakaumat rulettavat, jos menet uutena kasvona yksin kokouksiin, ei sinulla ole katu-uskottavuutta nimeksikään. Senpä vuoksi tämä paikka on loistava keino ottaa epäkohdat esiin.
Hyvillä mielin tästä kuitenkin painun pehkuihin, yritän kestää sen henkisen kivun mikä turhista soitteluista aiheutuu.
Peace!
:angel:
Kari
PS. Saatte sanoa "pain in the ass"-persoonaksi jos siltä tuntuu, mutta hiljaistenkin pitäisi joskus hieman rohkaista mielensä.
PS2. Eipä silti, valittamista ei varsinaisesti löydy mistään, joskus tuntuu jopa liiankin hyvin toimivalta! Pisteet puuhaporukalle joka puoilella!
Ohessa käytännön kokemus, kun etsin taannoin 300/1500mm putkeni seurantaputkeksi kelpaavaa linssiputkea itselleni. Google-haussa kumpikin myyntipalsta sai osumia ja kummassakin oli hiukan erilaiset tuotteet tarjolla ts. myyjät eivät tuplapostanneet samaa ilmoitusta molempiin paikkoihin. Tässä mielessä URSA:n tori lisäsi valinnanvaraani. Täältä foorumilta saa vastauksen ostokyselyynsä viimeistään parissa päivässä, URSA:n torilla on tätä passiivisempaa väkeä myymässä roippeitaan. Hinnat tuntuvat olevan URSA:n torilla jonkin verran kalliimpia kuin täällä, mutta tämäkin oli "mutu:a". Nykyinen sekä/että -malli näiden kahden myyntipaikan välillä on siis ihan toimiva järjestely omasta puolestani (näiden palstojen kahlaaminen vastaa normaalia tiedonhakua netistä, joten ei aiheuta enempää kommentointia).
Minä ostin muutama viikko sitten Ursan torin kautta SW127 seurantaputkeksi. Oli edullinen. Yhteyden otto myyjään tapahtui puhelimitse ja saman päivän iltana pyöräilin hakemaan putken. Kun tulin kotiin, ajattelin ilmoittaa webmasterille että poistaa ilmoituksen Ursan torilta, mutta se oli jo poistettu. Myyjä oli ollut aktiivinen.
Kaizu
Minä viimeksi kyselin 9.9. myyjältä (Pekka Takala), onko Baader VIP barlow vielä tarjolla, eipä ollut. Ilmoitus sen sijaan on vieläkin, eli varmaan on vieläkin kiinnostuneita aivan turhan takia...
Arto Isotalo puolestaan myy skywatcher 127 OTA-putkea (pelkkä putki), sekin on siellä vielä tarjolla, vaikka on jo myyty. Kaveri varmaan nauttii siitä kun saa kyselyitä vielä aikojenpäästä kun ei malta pyytää sen poistamista. Nämä nyt vain esimerkkinä lähiajalta, keväältä vastaavia oli muitakin joihin lankesin, ja kyllä potutti.
Nämäkin voisivat olla selkeästi normaalin foorumin puitteissa ainakin ostajan toimesta viimeistään lopuunsaatettuja myyntejä, mutta kun...
Jos tuo on jonkun mielestä toimiva tapa hoitaa osto- ja myyntiosiota, sanonpahan vaan että nyt olisi aika tarkistaa näkemystä siellä toisella puolella. Aika on ajanut jo ohi tuosta mallista. Yllättävän vähän myytävää sinne ilmaantuu, mutta sitäkin harmillisempaa se on aktiiviselle ostajalle kun näin käy.
Kysyn vielä, miksi vaivautua esitarkistamaan myynti-ilmoitukset ennen niiden julkaisemista netissä, onko tarkoitus että joku ovela pääsee nappaamaan helmet sioilta?
Yksinpuheluni peruskäyttäjän näkökulmasta siis jatkuu täälläkin kuten monessa muussa topikissa, jees-miesten maailmassa on parempi olla hiljaa, kyllä minä hoidan puhumisen!
:huh:
Kari
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 11.09.2009, 22:58:10
Arto Isotalo puolestaan myy skywatcher 127 OTA-putkea (pelkkä putki), sekin on siellä vielä tarjolla. Kaveri varmaan nauttii siitä kun saa kyselyitä vielä aikojenpäästä kun ei malta pyytää sen poistamista.
Onkohan se pötkähtänyt takaisin jotain kautta. Tuo on juuri se putki jonka ostin. Tarkistin tultuani että ilmoitusta ei enää näkynyt mutta nyt se taas näyttää olevan myynnissä. Selaimeni jopa näytti että en olisi lukenut ilmoitusta vaikka selvästi muistan ostaneeni putken.
Stalin mahdollisti Suomen talvisodan ihmeen likvidoimalla puna-armeijasta sodankäynnin ammattilaiset. Vain yes-miehet saivat jatkaa.
Kaizu
Kannattaa olla aika huolestunut jos tällainen todella nyppii.
Nypitykseen voi vaikka kuolla. :afro:
jk
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 11.09.2009, 23:12:47
Stalin mahdollisti Suomen talvisodan ihmeen likvidoimalla puna-armeijasta sodankäynnin ammattilaiset. Vain yes-miehet saivat jatkaa.
Kaizu
Veit kyllä minulta argumentointimahdollisuuden totaalisesti, ja pakotat myöntämään etten tiedä tuosta aiheesta mitään. Ovela yritys siirtää ajatukset muualle aiheesta...
:wink:
Kari
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 11.09.2009, 23:22:42
Kannattaa olla aika huolestunut jos tällainen todella nyppii.
Nypitykseen voi vaikka kuolla. :afro:
jk
Totuus on se, että taustalla olevat asenteet nyppivät. Vanhat parrat eivät voi myöntää että ollaan menty ajassa eteenpäin, tai sitten ei haluta periaatteesta antaa periksi uusille näkökannoille. Edellisessä harrastuspaikassa yhdistyksen ristiriitatilanteissa oli samankaltainen lopputulos kuin mihin täälläkin pyritään ihan harrastuksen puolesta, pannaan porukka katsomaan tähtiä. Sukupolven vaihdos tekee joskus terää, mutta joissain tapauksissa menetetään paljon knowhowta kun näytetään kaapin paikkaa niille vanhoille parroille, ne kun tuppaavat ottamaan itseensä ja lopettavat leikin kesken. Liian monet kuvittelevat että heitä täytyy käsitellä silkkihansikkain, oikeasti pitäisi riittää kun käsittelee kuin vertaistaan ihmistä.
Tapaamme varmaankin hyvissä merkeissä seuraavassa tärkeässä kokouksessa...
Kari
Ettei Karin tarvitse ihan yksin ...
- Jo nimenä harrastustori on loistava - parempi kuin basaari.. suomessa kun ollaan.
- Harrastustorilla homma toimii kuin lähikaupan ilmoitustaulu, paljon selkeämpänä tosin. Nopeasti sen vilasee läpi.
- Pitänee aika paljon tehdä kauppaa, jos tuollainen ilmoituspohjainen "myydään / ostetaan" koetaan hankalaksi ja vanhanaikaiseksi..
- Tuleehan siitä mielipahaa, jos bongaa hyvää halvalla ja se onkin myyty.. Vanhanaikaisessakin systeemissä nopeat syö hitaat.
- Ei kaikkea vanhaa (ja toimivaa) tarvitse lopettaa/hävittää pelkästään siksi että se on vanhanaikainen ja on olemassa mdernimpaakin.
Nyky maailma on sellaisessa jatkuvassa muutostilassa, että on hienoa kun on myös pysyviä asioita kuten: Kismet, ruisleipä, Saturnuksen renkaat, tähtikuviot ja URSAn harrastustori.
Olen minä täälläkin tehnyt hyviä kauppoja, okulaareja ja sen sellaista. Itsekin olen sitä mieltä että Ursan tori on vanhanaikainen mutta niin olen minäkin. Se ei haittaa kun se kerran toimii. Sitten on vielä tämä tähtibasaari. Jos jompikumpi on ärsyttävä, voi lakata vierailemasta siellä. Minua vanhanaikaisuus ei ärsytä niin paljoa että jättäisin sen vuoksi hyvät kaupat tekemättä. Ei edes niin paljoa että ilmoittautuisin Veikolle vapaaehtoiseksi koodineekeriksi.
Egoa minulla on tosiaankin vähän liikaa ja olen sen vuoksi ollut viime vuodet vähän turvoksissa. Olen sentään päässyt pois neuvolassa punnittavien joukosta (<100kg).
Kaizu
Heh, mukava havaita huumoriakin seassa, tuo mukavasti inhimillisiä piirteitä henkilöön.
Mitä Timo tuossa sanoi, "Pitänee aika paljon tehdä kauppaa, jos tuollainen ilmoituspohjainen "myydään / ostetaan" koetaan hankalaksi ja vanhanaikaiseksi..", niin ehkäpä minulla on ollut vain niin huono tuuri sitten. En ole paljon kauppoja tehnyt kun soittelen turhiin ilmoituksiin. Se on todella harmillista.
Kari
Eläinlääkäri totesi egoni koosta että onhan se suurehko, kun oltiin oltu ponin kanssa peräkkäin vaa'alla. Poni oli kevyempi.
Pettyneen ostajan kanta Ursan myyntipalstan suhteen on tullut selväksi. Ei muuta kun täysivaltaisena yhdistyksen vapaaehtoisena puurtamaan paremman nettisivuston puolesta.
jk
PS. toivottavasti tulee kirkkaita kelejä että illat voi viettää tositoimissa.
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 12.09.2009, 08:19:37
Eläinlääkäri totesi egonni koosta että onhan se suurehko, kun oltiin oltu ponin kanssa peräkkäin vaa'alla. Poni oli kevyempi.
Garyn kanta Ursan myyntipalstan suhteen on tullut selväksi. Ei muuta kun täysivaltaisena yhdistyksen vapaaehtoisena puurtamaan paremman maailman puolesta. Niin ne muutkin tekevät vaikka eivät vikise. Ursan toimiston osoitteen varmaan löydät itse ja koodauksen voinee tehdä myös etätyönä. Samalla tullevat sivuston muutkin osat siivottua kun tuota energiaa näyttää piisaavan niin kuin Suomi 24 palstalla konsanaa.
jk
Mitä tulee koodaamiseen, hmm... Luulen että minulle osoitettaisiin ovea jos kipittäisin sisään ja sanoisin sinun antaneen luvan linkittää tori tänne foorumille.
:wink:
Kari
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 11.09.2009, 23:31:31
Totuus on se, että taustalla olevat asenteet nyppivät. Vanhat parrat eivät voi myöntää että ollaan menty ajassa eteenpäin, tai sitten ei haluta periaatteesta antaa periksi uusille näkökannoille. Edellisessä harrastuspaikassa yhdistyksen ristiriitatilanteissa oli samankaltainen lopputulos kuin mihin täälläkin pyritään ihan harrastuksen puolesta, pannaan porukka katsomaan tähtiä. Sukupolven vaihdos tekee joskus terää, mutta joissain tapauksissa menetetään paljon knowhowta kun näytetään kaapin paikkaa niille vanhoille parroille, ne kun tuppaavat ottamaan itseensä ja lopettavat leikin kesken. Liian monet kuvittelevat että heitä täytyy käsitellä silkkihansikkain, oikeasti pitäisi riittää kun käsittelee kuin vertaistaan ihmistä.
Tämä menee kyllä jo luultavasti offtopicin puolelle, mutta tuossa olet kyllä hyvinkin oikeassa. Kyllähän sitä aina paljon ollaan puhumassa, että pitäisi saada nuorempia mukaan toimintaan (ainakin paikallisyhdistyksissä), mutta siinä vaiheessa kun sitten yhdistyksen hallituksessa tulee se sukupolvenvaihdos, niin ei se asia enää olekaan ihan niin yksinkertainen. Otetaan nokkiinsa, kun se vuosia tai pahimmillaan vuosikymmeniä kestänyt hallituspaikka menetetään. Jotkut eivät vain tunnu tajuavan sitä, ettei tämä ole mitään politiikkaa vaan ihan tavallista harrastustoimintaa.
Jostain kumman syystä näillä jannuilla ei ole myöskään mitään tarvetta osallistua niihin tilausnäytöksiin avustajiksi, joihin tulee ns. tavallisia ihmisiä, mutta annapa olla kun tulee nk. parempaa väkeä, niin johan ollaan paikalla pokkuroimassa ja sekoittamassa kokeneen tilausnäytöksen vetäjän esitystä niin kuin tämä ei osaisi asiaansa...
Jatketaan oftopikilla. Harrastustori, niinkuin koko Ursan sivusto, ovat vanhanaikaiset. Kun oma hallitusurani kolme vuotta sitten alkoi, sivujen uudistaminen oli ykkös asia. En voi sanoa että mitään ei ole tapahtunut mutta kovin vähän ulospäin näkyvää. Tältä osin en itsekään ole saanut aikaan mitään merkittävää edistystä. Olen kyllä kysellyt silloin tällöin ja saanut vastauksiakin mutta kovin vähän on tapahtunut.
Olen erovuorossa tämän vuoden lopussa, samoin kuin Marjaana Lindborg ja Mika Pirttivaara ja Hannu Talvitie. Tarkoittaa että kolmelle aktiíviselle jäsenelle ja yhdelle varajäsenelle olisi tarvetta. Voi tehdä ehdotuksen nimitysvaliokunnalle tai kun kolme jäsentä ehdottaa niin ehdotus tulee käsiteltäväksi vuosikokouksessa Marraskuussa.
Tästä porukasta minä taidan olla ainoa vanha jolla on parta. Tilalle voi valita jonkun nuoren ja parrattoman.
Kaizu
Kaikessa jumituksessa löytyy yleensä syy, eikä se ole välttämättä se vastuullinen henkilö. Jarrumieheksi kutsuttuvia henkilöitä löytyy jokaisesta yhdistyksestä, syynä kyseisen henkilön jarruttavaan asenteeseen saattaa löytyä ajan myötä kasvaneesta kokemuksesta; osataan jarruttaa kun epäillään että ehdotusten taaksen ei sisälly puheen lisäksi yhtään lihaksia.
Kuten mainitsin, sen verran on tullut katsottua yhdistystoimintoja että tiedän jokaisessa hallituksessa olevan jonkun niin korkean auktoriteetin, joka määrää helposti, demokratiasta huolimatta, miten ja missä kaappi seisoo. Tuon takia en ole enää aikoihin ollut innokas ottamaan osaa, pelkästään sätkynuken roolissa ja lakisääteisissä nimityksissä. Paremmin saa nukuttua yönsä kun ei tarvitse miettiä seuraavan tapaamisen käskylistaa, ja sitä kautta omia vastakommentteja, turhia sellaisia monesti.
Nyt on parasta että myönnän olevani täysin tietämätön tämän yhdistyksen hallituksen ja puuhamiesten rakenteesta, en siis voi kohdistaa edellisiä näkemyksiä muuhun kuin omaan ymmärrykseeni väsyneiden päättäjien tunteista.
Äärettömän harmillista jos riveistä poistuu oikeasti asiansa osaavia ihmisiä, vain väsymisen ja kyllästymisen takia, me riviharrastajat kärsimme siitä jos näin pääsee käymään. Muistettava on kuitenkin että hiomattomia timantteja on varmasti odottamassa, eivät vain itse sitä vielä tiedä.
Kari
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 13.09.2009, 17:58:49
Jatketaan oftopikilla. Harrastustori, niinkuin koko Ursan sivusto, ovat vanhanaikaiset. Kun oma hallitusurani kolme vuotta sitten alkoi, sivujen uudistaminen oli ykkös asia. En voi sanoa että mitään ei ole tapahtunut mutta kovin vähän ulospäin näkyvää.
Vanhanaikaiset.. hmm. Sivut ovat sisällöllisesti aika kivasti tässä päivässä ja se on mielestäni oleellisinta. Linkki vie ja asiat löytää, eli ei valittamista. Enemmän pelkään sitä, että vilkun välkyllä korvataan sisältöä. Kaikkeen parhaita sivuja ovat ne joilla on vain asiaa ja sen saa näkyville hitailla yhteyksilläkin. Internetistä löytyy vieläkin sivustoja, jotka ovat olleet siellä varmaan BBS purkkien ajoista "rakoina teksti sivuina" ja niillä edelleen riittää kävijöitä. Asia ratkaisee.
On todella raivostuttavaa päätyä sivustoille, jotka uppoavat scriptien paljouteen, liikkuvien kuvien loistoon, musiikkin sulosäveliin ja silti pitäisi vielä jokin lisuke asentaa tai eväste sallia, että näkyisi "oikein" minuutteja kestävän lataustuokion jälkeen GPRS:n yli. Kyllä hyväkin sanoma jää lukematta saatikka ettei usein ole mitään sanomaa (hakukoneiden) lupauksista huolimatta. Viimeistään siinä vaiheessa, kun tietokoneen posessori hoilaa hoosiannaa ja puhallin säestää laakerit punahehkuisena johtaen akun latauksen hupenemiseen silmissä seurauksena koko rakkineen sammahtaminen.
Kyllä yksinkertainen on kaunista.
PS: onko muut huomanneet, että tämän kirjoitusruudun alarajan saavuttamisen jälkeen kirjoittaminen vaikeutuu oleellisesti. Ruutu pompsahtaa aina joka kirjaimen jälkeen alkuun.
Aasinsiltoja ja uusia OT-aiheita... niitähän riittää. Jos kuitenkin pitäydytään suurinpiirtein alkuperäisessä aiheessa, päällekkäiset markkinapaikat.
Lisätään silti Pentin viestiin vastaus.
Niin kauan kun pärjätään ilman flasheja yms. plugineja sekä jatkuvia mainosvirtoja, on tilanne hyvä. Vanhanaikaiseksi en suostu Ursan sivustoa väittämään, yksinkertainen on kaunista, kuten (sensuroitu).
Kari