Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Meteorit ja meteoriitit => Aiheen aloitti: Esko Lyytinen - 07.09.2009, 15:37:39

Otsikko: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 07.09.2009, 15:37:39

Hei,

(Koipioin tähän suunnilleen saman tekstin jonka jo laitoin muualle. Vähän täydensin aiempaa.)

Viime vuonnahan oli (melko huonosti tunnetulla parvella) september perseideillä yllätys-outbursti
syyskuun 9. noin kello 8 jälkeen UT kestäen muutaman tunnin. Sen emokomeettahan on tuntematon.

Kahden aseman havainnoista ei tullut (ainakaan meidän eikä kandalaisten havainnoista eikä tiemmä muistkaan) oikein selville onko kiertoajaltaan pitkäjaksoinen (noin yli 200 vuotta) vai Halley-tyyppinen tuosta alaspäin muutamaan kymmeneen vuoteen asti. Jos oli pitkäjaksoinen niin outburstit ovat mahdollisia lähinnä yhden kierroksen vanasta ja tällöin se olisi jäljitettävissä lähivuosikymmenillekin. Jos on tällainen niin outbursti olisi ennusteen mukaan vuonna 2013 (ihan meidän keskiyön aikoihin :) .

Jos on Halley-tyyppisellä radalla niin outbursteja voi tulla eri vanoista joita ei voida mallintaa ilman että emokomeetan rata on tunnettu lähtöpisteseen. Tässä tapauksessa olisi kuitenkin luultavaa että emokomeetta olisi perihelikäynnillään joitakin vuosia sitten menneisyydessä tai tulevaisuudessa. Ja tällöin voisi olla mahdollista outburstit peräkkäisinäkin vuosina kuten esimerkiksi Leonideilla oli. Siten outbursti tänä vuonna on arvioni mukaan vähemmän todennäköinen mutta ei mahdoton.

Vaikka ei olisi outburstia niin yksittäisiä sen meteoreja voi silti havaita. Viime vuonna saimme kyseisestä Timon Kantolan kanssa kahden aseman meteorin muistaakseni 7. iltana.
Olisi toivottavaa saada nyt edes yksi mahdollisimman tarkasti kahden tai useamman aseman havaitsema meteori ko radiantista vaikka ei olisi outburstista, toiveena selvittää onko pitkäjaksoinen vai Halley-tyyppinen.  Maapallon etäisyydellä auringosta ko ratoja vastaavat nopeudet eroavat toisistaan vain hyvin vähän joten tarkaa vaadittaisiin, mutta ei mahdottoman tarkkaa.

Jos nyt olisi outbursti samalla sol.long:lla kuin viime vuonna, niin olisi noin kello15 UT (siis syyskuun 9.) ja jatkuisi ehkä pari tuntia tuon jälkeen eli ihan illan pimetessä voisi velä jotain saada. Mutta mahdollinen Halley-tyyppisen utbursti voisi tuosta ajasta poiketa useita tuntejakin jompaan kumpaan suuntaan.

Elikkä kaikki joilla on meteori- tai tulipallokamera käytössä tai vintillä, olisi hyvä virittää se tuleviksi öiksi !
Viime vuonna oli melkoisen kirkkaita, toivottavasti nytkin ne mitä näkyy !

Esko
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: GaryP - 08.09.2009, 17:17:58
Loistava videoanalyzer on ollut jo jonkin aikaa käyttökunnossa, mutta hienosäätöä varmaan kaipaisi hieman, ihan varmuudeksi.

Tämä varmaan löytyisi hakutoiminnollakin, mutta millaisilla asetuksilla kannattaa vahtikamera jättää omilleen? Yhtään väläystä en ole vielä saanut kennolle, joten en voi olla varma, miten on paras se säätää. Kokeiluja on tullut tehtyä, yölliset kirkkaimmat tähdet näkyvät timelapse pätkissä, lentokoneetkin suorastaan häiritsevän selvästi. Miten kirkas tyypillinen meteori on jos vaikka kaukana lentävä koneen valoihin vertaa?

Huonoa säätä tiedossa tälle yölle, mutta pidetään peukkuja, seuraava yö olisi forecan mielestä parempi.

Kari
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Skyliner68 - 08.09.2009, 17:55:55
Moro katsoppa tuota aikaisempaa ketjua"kuvasiko muutkamerat"http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=4885.0. laitan kuvat Iridium välähdyksestä sekä lentokoneen vanasta.aika hyvin sinulla on säädöt kohdallaan jos koneet näkyy,ei vain ole osunut kohdalle tulipalloa.
tää harrastus on vähän kuin lottoa pelaisi.

T:Mika
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 08.09.2009, 19:13:49
Meteorikamera oli kyttäämässä edellisenä yönä, mutta eipä tarttunut meteoreja. Sen sijaan Iridium 23 sujahti aivan Kuun vierestä:

http://picasaweb.google.com/lh/photo/BpdZ09ljrUHalphnx5MexQ?authkey=Gv1sRgCLOw58m1jbPOAw&feat=directlink
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: GaryP - 08.09.2009, 20:04:36
Sehän on mukavasti osunut kuvaan.

Kamerani kuvaa aika tarkalleen koilliseen, ehkä noin 45 asteen kulmassa yläviistoon. Laajakulmalinssinä se_mistä_joku_antoi_hyvän_vinkin toisessa topikissa, dealer extremen kautta.
Kysymys kuuluukin, millä suuntaa tuo iridium välähtelee? Pitääkä laittaa vielä toiselle puolelle taloa toinen kamera kuvaamaan, se on sitten lounaaseen, muihin suuntiin ei taivu.

Tuossa kuva vielä että on helpompi selittää näkökentän laajuus.

EDIT. Jos laittaisi jatkovarren niin saisi kameraa pois talon seinältä, voisi kääntää reilummin taivaaseen... en vaan viitsi hirmuisia jatkotöttöröitä tuupata kadun puolelle jököttämään.

Kari
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: tahkis - 08.09.2009, 20:39:28
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 08.09.2009, 20:04:36
Kysymys kuuluukin, millä suuntaa tuo iridium välähtelee?
Kyllähän niitä välähtelee vähän siellä täällä, kun niitä kuitenkin aika monta kymmentä kiertoradalla pyörii. Heavens-above (http://www.heavens-above.com/)-sivulta voi katsoa mahdollisia välähdyksen ajankohtia ja suuntia omalla havaintopaikalla.
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: GaryP - 08.09.2009, 22:01:41
Lainaus käyttäjältä: tahkis - 08.09.2009, 20:39:28
Kyllähän niitä välähtelee vähän siellä täällä, kun niitä kuitenkin aika monta kymmentä kiertoradalla pyörii. Heavens-above (http://www.heavens-above.com/)-sivulta voi katsoa mahdollisia välähdyksen ajankohtia ja suuntia omalla havaintopaikalla.

Huh, ei taida vanha koira uusia sivuja oppia käyttämään!!! Mitähän tuolta pitäisi etsiä?

Kari
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Anssi Mäntykivi - 08.09.2009, 22:51:41
Tai tuo
http://www.heavensat.ru/english/
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: jucas80 - 09.09.2009, 07:54:13
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 08.09.2009, 22:01:41
Huh, ei taida vanha koira uusia sivuja oppia käyttämään!!! Mitähän tuolta pitäisi etsiä?

Kari


Määritä "configuration" kohdasta ensin oma paikkasi, select from map varmaan helpoin. Sitten klikkaat oman paikkakuntasi kohdilla, tarkistat alhaalta aikavyöhykkeen ja sitten submit.
Sitten vaikka iridium kohdasta next 24 h, niin pitäisi jotain tietoa antaa.

Tämmöinen pikaohje vain, toivottasti pääset jyvälle.
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: GaryP - 09.09.2009, 11:04:28
Kiitos, sentään vähän sai parametrejä luettavaksi. Ja samalla uusi syy opetella ymmärtämään noita mittayksiköitäkin.

Täytyy vielä miettiä, mitkä säädöt ovat parhaat tuohon kameran omiin asetuksiin, matala vai korkea framerate? Kannattaako boostata gain säädöllä herkkyyttä lisää, pitäisikö antaa olla vain täysin automaattiset asetukset toucamia varten? Se tuppaa olemaan silloin vähän liian herkkä ja kirkkaat ilmiöt palavat puhki. Harmitti kun viimekertainen ukkosmyräkkä oli niin lyhyt ettei ehtinyt kuin pari testiä tehdä, pelkkiä valkoisia ruutuja ehti ottamaan salamaniskiessä.
Pitäisi laittaa muistilista näkyville hyvistä säädöistä, eihän noita enää parin päivän päästä tahdo muistaa.

Kari
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: PETK - 09.09.2009, 21:17:53
Hei.
Minä käytän Philipsin WEB-kamerassa 10flp:tä. Se korostaa sopivasti tähtiä esille 2min. summakuvassa.
Harvennetussa filtterissä joka toinen.
Kameran asetuksista värit on kokonaan pois, eli B&W täppä päällä.
Kontrasti on n. keskellä säätöaluetta.
Hyvin tarttuu tähdet, meteorit, satelliitit yms. kennolle.
Ja sadepäivinä sateenkaaretkin. Tosin siis vain musta/valkoisena.

Pekka
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: GaryP - 09.09.2009, 21:37:08
Kokeilenpas tulevan yön noilla asetuksilla, suurin piirtein. Tulisi vain taivaskin vielä esiin niin ei tarvitsisi kuvata valosaasteisia pilviä.

Kari
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 10.09.2009, 20:36:55
No nyt osui meteori kameraan! Ei mikään kummoinen, mutta kuitenkin:

http://picasaweb.google.fi/lh/photo/SjuCIxHh21mWqBYRL6HP6A?authkey=Gv1sRgCMuRxdfMv-3d6gE&feat=directlink

Toinen filtteri tallensi vain joka toista kuvaa ja sen perusteella voidaan päätellä meteoriksi.
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: PETK - 11.09.2009, 06:08:38
Iiro.
Aika?
Paikka?
Suunta?
Pekka
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 11.09.2009, 07:21:57
Lainaus käyttäjältä: PETK - 11.09.2009, 06:08:38
Iiro.
Aika?
Paikka?
Suunta?
Pekka

9.9.2009 klo 23:40-23:45 (5 min kuva)
Nirva, Tampere, Suomi
Etelä on aavistuksen keskilinjan vasemmalla puolella. En pysty sanomaan tarkasti.
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Kaizu - 11.09.2009, 08:04:23
Täytyypä tarkistaa oma kamera. Saattaisi olla näkökentässä.

Kaizu
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Timo Kantola - 11.09.2009, 17:14:56
Saatto mennä kaizulta vasemmalta hitusen ohi.
Kestoa tuolla Iiron kuvaamalla 9.9.2009 klo 23:41:30 tulipallolla oli 0.83sek.
Täältä Pieksämäeltä se näytti tältä,
Sytty         az,217.278,ev,16.812, eli  ra,291.992,dec,-5.655
Ja sammu   az,221.511,ev,10.235, eli ra,286.040,dec,-10.704
Helsinki-Vantaan lentoasemalta lähtenyt kone kaartaa itään.
Iiron Tampereelta ottamaan kuvaan kun hahmottelee tätä kuvaa, niin tulipallo suuntaa poispäin Pieksämäen kuvassa -  vain perävalot näkyy ...
Iiron kuvassa taitaa vasemmasssa laidassa olla Jupiterin tekemä viiru.
(http://img151.imageshack.us/img151/311/pieksmki20090909234130.png)
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 11.09.2009, 23:39:46
Menee Timoin az- ja ev-lukemien perusteella tarkistettu reitti niin suoraan SPE-radiantin "yli" ( ja kulmanopeuskin kohtailsen hyvin stemmaa) että ihan ilmeisesti kyseessä on SPE tulipallo. Näkyy myös Jari Tuukkasen kokotaivaskamerassa. Hän itse lienee reissussa ja netistä saan haettua kuvan. En ilman lupaa laita tänne.
Ottasinpa tämän mielelläni tarkempaan käsittelyyn, mutta edellinen neljällä asemalla havaittu teettää vielä työtä melkoisesti ja on muitakin "kiireitä", mutta ajan kanssa ilmeisesti .. Tämä on siis havaittu ainakin kolmella kameralla.

Ehdotan että Iiro etsii kuvia joissa näkyy tähtiä, mielellän kuvan eri alueilla ja joku meteorin lähelläkin ja ehkä eri puolilla. Samaa tähteä vaikka Jupiteria voi hyödyntää monesta eri kuvasta vaikka eri öiltäkin kunhan kameran suunta on pysynyt samana. Tähtien etsimisessä kannattaa nostaa kuvien kontrastia runsaasti ja taustaan valoisuutta lisää.
Timolta tarvisin SkyPatrolin yksittaisframekuvat, mielellään kaikki, niin saa sitä kaivattua mahdollisimman tarkkaa nopeustietoa.

Esko
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: GaryP - 11.09.2009, 23:50:08
Asiasta, mutta hieman sivusta... kun tällaisen mahdollisen meteriitin rata saadaan selvitetty, ja oletettu putoamisalue rajattua, kiinnostaa tietenkin, mitä tuollainen pienehkö palanen ehjänä maahan saapuessaan tekee, miten sen löytäminen on edes mahdollista? Voin kuvitella tilanteen jossa kappale on suurehko ja aiheuttaa selviä merkkejä, ehkäpä sytyttää jotain palamaan tai ainakin nostattaa jonkinlaisen höyrypilven... silloinkin täytyy reagoida todella nopeasti ennenkuin jäähtyvä kohde lakkaa tuottamasta näitä merkkejä.

Tavaraa putoaa jatkuvasti, suurin osa mereen, lääniä riittää loputtomiin, mutta silti kuin ihmeen kaupalla neulasuovasta löytyy joskus heiniä? Onko se vain tuuria?

Kari
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Timo Kantola - 12.09.2009, 00:08:30
Usein kysyttyä meteoriiteista:
http://www.somerikko.net/meteoriitit/faq.html

Mistä niitä löytää:
http://www.somerikko.net/meteoriitit/loytopaikat.html
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: GaryP - 12.09.2009, 00:38:29
Olipas aika masentavaa luettavaa, mutta varsin perusteellisesti oli kerrottu mahdollisista tilanteista. Olen kauan sitten lukenut jonkin vastaavan, vanhat asiat osittain palautuivat mieleen, pääasiassa tuli uutta tietoa. Kiitokset linkeistä!

Kari
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 12.09.2009, 14:35:49
Lainaus käyttäjältä: Timo Kantola - 11.09.2009, 17:14:56
Iiron Tampereelta ottamaan kuvaan kun hahmottelee tätä kuvaa, niin tulipallo suuntaa poispäin Pieksämäen kuvassa -  vain perävalot näkyy ...
Iiron kuvassa taitaa vasemmasssa laidassa olla Jupiterin tekemä viiru.

Jupiter ei taida ihan yltää kuvaan. Viiru on katuvalon heijastuma rännistä. Osoitteessa: http://iiro-ds.blogspot.com/ on muutama kuva, jossa näkyy Kuu samassa suunnassa. Tästä voi (ehkä) päätellä rännin sijainnin. Kameran paikka ja suuntaus vaihtelee joka yö, koska laitan sen käsipelissä aina ikkunaan kun on tulossa selkeä yö. Sivuttaissuunnassa paikka on plusmiinus 10 senttä, mutta kulma on epätarkempi niin RA kuin DEC suunnassa.
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 12.09.2009, 20:22:54
Ok Iiro. Katsopa vielä kyiseisen yön kuvat läpi, "meneekö" kirkkaita tähtiä yhtään kuva-alueella.
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 15.09.2009, 18:09:37
Lainaus käyttäjältä: Esko Lyytinen - 12.09.2009, 20:22:54
Ok Iiro. Katsopa vielä kyiseisen yön kuvat läpi, "meneekö" kirkkaita tähtiä yhtään kuva-alueella.


Vihdoinkin koneen ääressä taas. Kyllä kyseisen yön aikana näyttäisi pari tähteä menevän kuva-alueelta. Voin laittaa kuvia nettiin, jos on tarvista?
Otsikko: Vs: meteorikamerat vireeseen september perseideille
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 15.09.2009, 21:13:52
Laita joko nettiin tai sähköpostilla (osoite taitaa löytyä Astronetin käyttäjätiedoista) suoraan minulle. Nyt minulle on kyllä kertynyt paljon hommaa tulipalloista kun on selkeääkin. mutta kyllä tämä joskus kannattaisi käsitellä mahdollisimman tarkkaan. Näitä kun kaipasinkin  :smiley:

Esko