Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtikuvaus => Digijärkkärit => Aiheen aloitti: Meade-mad - 01-09-2009, 14:53:12

Otsikko: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Meade-mad - 01-09-2009, 14:53:12
Pre-IFA 2009: As anticipated Canon has today announced the EOS 7D digital SLR. It boasts a new 18MP CMOS sensor, Dual DIGIC 4 processors, ISO range expandable to 12800, continuous shooting at 8 fps and full HD video recording. It also incorporates a new viewfinder with 1.0x magnification and 100% coverage and a 3 inch LCD with 920k dot resolution. (04:00 GMT)

Just Posted: Our hands-on preview of the Canon EOS 7D. We've had a bit of time to get to grips with Canon's latest high-end APS-C body. This 18MP camera uses dual Digic 4 processors to offer an impressive 8 frames per second and features a new 19-point AF system with the ease of point selection more usually associated with the 1D series. We delved around under the hood, leafed through the menus and even shot some sample images and a video. Update: the sample gallery and video are now online. (04:00 GMT)

http://www.dpreview.com/ (http://www.dpreview.com/)

jk
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 01-09-2009, 17:39:11
Mielenkiintoista, hyvä veto Canonilta!
"Price (Body Only) • US: $1699 • EU: €1649" (jenkkikaupoista nykykurssilla 1,700.00 USD = 1,187.15 EUR)
Oliskohan tuo 5DMkII sittenkään kovan hintansa väärti, kun se uusisi samalla muut systeemit täyskennokoon takia? Kiitos linkistä  :smiley:

Tässä olennaisimmat asiat (itselleni astrokuvaajana, muille varmaan eri listaa): http://www.dpreview.com/news/0909/09090105canoneos7d.asp (http://www.dpreview.com/news/0909/09090105canoneos7d.asp)
A magnesium alloy body offers environmental protection – the tough, lightweight construction is designed to defend against moisture, and dust – equivalent to the legendary EOS–1N.
---
The EOS 7D sensor features condensed circuitry with improved sensitivity and increased capacity of the photodiodes, which enables shooting at high ISO and prevents overloading when shooting in bright conditions..clip ... improve the signal to noise ratio creating very clean high ISO images.
---
DIGIC 4 removes the highly noticeable colour noise as well as reducing luminance noise without loss in detail, allowing for very clean high ISO images. Even at ISO 6400 noise levels are similar to those of ISO 1600 from DIGIC III.
---
100% Viewfinder with 1.0x magnification and built in LCD overlay (???)
The EOS 7D features a high quality viewfinder with 100% coverage and 1.0x magnification - a first for EOS - making it simple and ease to use. The viewfinder uses a prism, coating technologies and eyepiece lenses inspired by the EOS-1 series.


Edit: poistettu tekniskaa tekijänoikeudellisista syistä, poiketkaa katsomassa speksit DPreviewin sivuilta: http://www.dpreview.com/previews/canoneos7d/page2.asp (http://www.dpreview.com/previews/canoneos7d/page2.asp)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 01-09-2009, 18:36:02
Tässäkin on tyydyttävä taas kroppikennoon.

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Meade-mad - 01-09-2009, 18:44:01
100% Viewfinder with 1.0x magnification and built in LCD overlay (???)
The EOS 7D features a high quality viewfinder with 100% coverage and 1.0x magnification - a first for EOS - making it simple and ease to use. The viewfinder uses a prism, coating technologies and eyepiece lenses inspired by the EOS-1 series.

Ymmärsin päätekstistä että perinteisen prismaetsimen mattalasi on korvattu nestekidepanelilla, jonka sisältö saadaan muutettua kuvaustarpeita vastaavaksi. Siihin voidaan piirtää vaikka mittaristikko tai näyttää tarkennuspisteet ym.

jk
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 01-09-2009, 21:27:29
Lisään vielä linkit foorumilaisia kiinnostaviin ISO 800 - ISO 12800 testikuviin: (löytyvät alta linkitetyltä dpreviewin preview-sivulta. Huom. tiedostojen koko n. 6...8MB / kuva)
ISO 800 - http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2601.jpg (http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2601.jpg)
ISO 1600 - http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2566.jpg (http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2566.jpg)
ISO 3200 - http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2570.jpg (http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2570.jpg)
ISO 12800 - http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2590.jpg (http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos7d_preview/originals/img_2590.jpg)

Koko "Hands on preview" löytyy täältä (http://www.dpreview.com/previews/canoneos7d/).

Uuden etsimen kuva täällä (http://a.img-dpreview.com/previews/CanonEOS7D/Images/whatsnew_viewfinder.jpg) ja selostus täällä (http://www.dpreview.com/previews/canoneos7d/page5.asp). Suuri pentaprisma ("muhkea otsamöykky") lupaa hyvää tälle alueelle (ks. vertailukuva 50D vs. 7D (http://a.img-dpreview.com/previews/CanonEOS7D/Images/sidebyside.jpg)).
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 01-09-2009, 22:30:11
Tuossa on manuaaliset säädöt HD-kuvaukseen, harmi kun omistan vain Hondan...  :tongue:
500D oli vähän pettymys kun kuulin ettei siinä voi säätää käsin videokuvauksen asetuksia. Noh, täytyy lukea tarkemmin vielä, onko se oikeasti sitä mitä pitääkin. Sitten onkin jo kamera valittuna... melkein.

EDIT. Tuossahan on fiksuja juttuja jo tarjolla. RAW-muotoja on kolmea eri kokoa, ei tarvitse siirtää gigakaupalla tavaraa kuvauksen jälkeen, videokuvaukseen ulkoisen stereomikrofonin liitäntä, nopein kuvauskin 1/8000s.
Mutta, mikä on hinta sitten kun se saapuu tänne härmään?

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Uppo - 01-09-2009, 23:27:54
Croppien kunkku Nikon D300 sai kyllä nyt kyllä pahan kilpailijan, se on pakko sanoa.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: MarkoM - 02-09-2009, 11:36:07
Toisaalta hieman harmi, että ovat pitäneet kroppikertoimen 1.6:ssa, 1.3 olisi ollut mielenkiintoinen vaihtoehto... :rolleyes:

Sinänsä mielenkiintoista nähdä, että onko tämä nyt sitten nk. kymppisarjalaisten korvaaja vai onko niihin tulossa vielä "päivityksiä"...
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 02-09-2009, 12:43:15
Toisaalta hieman harmi, että ovat pitäneet kroppikertoimen 1.6:ssa, 1.3 olisi ollut mielenkiintoinen vaihtoehto... :rolleyes:


Totta, miksi ei jo päästäisi vähän laajempaan kennoon halvemmissa laitteissa, jostain syystä vetkutellaan näiden kahden koon kanssa. 1.3 tulee sitten varmaan 57D mallissa, ja siitä otetaan pois vaikkapa mikrofooniliitäntä.

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 02-09-2009, 17:38:34
Ilmoittauduin tänään beta-testaajaksi täällä saksalaisputiikissa (http://www.topfoto.de/item.php?id=CANEOS7DB&choice=2&PHPSESSID=focfsllo2noe0ogd991df57ph4). Suomessa Rajalan hinta (http://www.rajalacamera.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=133814B025) on selvästi tätä korkeampi.
Perusteluja kaipaaville: on tämä parempi kuin nykyinen Canon EOS 20D  :grin:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 02-09-2009, 18:16:39
Verkkokauppa.comin hinta putoaa tuohon väliin, eli suositushintaan, mutta sielläkin on jo miinuksella 20kpl. Täytyy odottaa tovi, joku varmaan haluaa päivittää sen syksyn mittaan vielä parempaan, ostaa sitten käytettynä HALVALLA. Ja uni jatkuu...

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: explo - 02-09-2009, 19:56:24
Olin vähän huolissani 18 megapikselistä tuohon kennokokoon survottuna, mutta kokeilin eilen pikaisesti skaalata imaging-resourcessa olleen ISO 1600 - testikuvan skaalaamista samaan resoluutioon kuin nykyisessä rungossa (40D). Lopputuloksessa näytti olevan vähemmän kohinaa (ja selvästi enemmän detaljeja) kuin 40D:n vastinkappaleessa, joten huolet megapikseli-intoilun vaikutuksista osoittautuivat ainakin osittain perättömiksi. Ns. dynamic range on tosin vielä ilmassa vähän kysymysmerkkinä.

Tosin eipä tässä mitään erityistä tarvetta ole lelun päivitykseen omalta osalta, joten mielenkiintoni on hyvin pitkälti teoreettista.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 02-09-2009, 20:06:39
Minulle jäi epäselväksi se, onko erikokoiset RAW-tallenteet otettu hyppimällä pikseleiden yli, kuva vastaisi ainakin oikeaa kokoa polttovälin osalta, vai kroppaamalla?

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 02-09-2009, 20:12:45
Olin vähän huolissani 18 megapikselistä tuohon kennokokoon survottuna...

Kyllä niille megapikseleille löytyy käyttöä, kun esim. EOS 20D tekee tällaista resoa 300/1500mm Newtonin läpi (100% crop NGC6543 = CatEye-nebulasta)  :undecided:
Toisaalta kaikki seurantavihreet tulevat entistä paremmin näkyviin tällä 7D:n pikselikoolla...

Edit: Jatkan vielä tuosta pikselikoosta, kun löytyi linkki 7D:n beta-version testiin:
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10042-10239 (http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10042-10239) (lainaus tältä sivulta)
" The 7D's performance is staggering, given its sensor's 4.3µm pixel pitch. But the 5D Mark II and its 6.4µm pixels are able to extract just a bit more quality out of each ISO increment."
Samalta sivulta löytyy myös hyvät vertailukuvat eri herkkyyksillä (ISO 1600, 3200, 6400 and 12,800 full-resolution files). Perusteellinen testi muutenkin, kannattaa lukea tämäkin jos kiinnostaa...
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: MarkoM - 02-09-2009, 22:33:46
Ilmoittauduin tänään beta-testaajaksi täällä saksalaisputiikissa (http://www.topfoto.de/item.php?id=CANEOS7DB&choice=2&PHPSESSID=focfsllo2noe0ogd991df57ph4). Suomessa Rajalan hinta (http://www.rajalacamera.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=133814B025) on selvästi tätä korkeampi.

Jos vanhat merkit pitää paikkansa, niin muutama kuukausi ja tuota saa n. 1200€ hintaan (Suomestakin)...
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: MarkoM - 02-09-2009, 22:38:23
Edit: Jatkan vielä tuosta pikselikoosta, kun löytyi linkki 7D:n beta-version testiin:
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10042-10239 (http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10042-10239) (lainaus tältä sivulta)

Tuolla sivulla näkyvä kuva tuosta kameran "elektronisesta vatupassista (http://www.robgalbraith.com/bins/imageR.asp?rim_id=3275)" näyttää todella kätevältä, ei enää tarvitse miettiä, että onko se kamera nyt varmasti suorassa vai ei (ihme sinänsä, ettei tuollaista ole aiemmin keksitty)...
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Lauri Kangas - 02-09-2009, 23:04:44
Onhan. Nikonin D700:ssa on ainakin. :) 7D:ssa canon on lisäillyt muitakin nikonista tuttuja kelpo ominaisuuksia.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 03-09-2009, 17:38:06
Jos vanhat merkit pitää paikkansa, niin muutama kuukausi ja tuota saa n. 1200€ hintaan (Suomestakin)...

En oikein jaksa uskoa tuohon, koska... <spekulointi-varoitus>
1.) Canon EOS 7D profiloituu jo nimensä puolelta lähemmäs EOS 5:sta kuin tätä sekalaista EOS 10-sarjaa (10/20/30/40/50/...). Samalla tavoin siinä on paljon EOS 5:n ominaisuuksia ja se on kokoluokaltaan/sääsuojauksiltaan yms. lähempänä näitä yksinumeroisia Canon-runkoja kuin noita 10-sarjalaisia. Lisäksi EOS 5D MkII:n ja 50D:n välissä on nyt ollut sopiva markkinarako rungolle, joka on näiden kahden välissä ominaisuuksiltaan ja hinnaltaan. Ei ole mitään syytä lähteä polkemaan hintaa 10 sarjan tasolle, jos kauppa käy muutenkin hiukan kalliimmalla ja ominaisuuksiltaan paremmalla rungolla (kuten luulen).
2.) Canon saattaa jatkossa tehdä 7D:stä "downgrade-päivityksen" esim. EOS 60D:ksi, jolloin otetaan pohjaksi nykyinen EOS 50D:n runko ja ympätään siihen näitä 7D:n yhteydessä esiteltyjä elektronisia ominaisuuksia "sopivassa" määrin (esim. uusi kenno, uusi Digic4 prossu, HD ready videokuvaus, jne.). Tämän kuvitteellisen EOS 60D:n hintaluokaksi tulee sitten tuo mainitsemasi 1200€ pitkässä juoksussa, koska se ei kilpaile suoraan 7D:n kanssa ominaisuuksissa. Tällä saadaan hyvä kamerasarja 60D -> 7D -> 5DMkII, jonka hintaluokat menevät jotenkin näin: 1100-1200€ -> 1500-1700€  -> 2000->2300€ ja ominaisuudet paranevat samassa suhteessa hinnan mukaan. Hiukan jokaiselle jotakin...

7D:ssa canon on lisäillyt muitakin nikonista tuttuja kelpo ominaisuuksia.

Tämä on tervettä kilpailua ja hyväksi kamera-alalle. Myös kuluttajat hyötyvät tästä parempien lopputuotteiden muodossa, joten näen hyvien ominaisuuksien kloonaamisen ihan positiivisena juttuna  :smiley:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 04-09-2009, 21:33:54
Kilpailusta puheen ollen; Telefoton hinta on jo lähempänä Saksan hintoja (link (http://www.telefoto.fi/?open=7177&selected=70000)), joten lieneekö Suomen halvimpia?
Keskustelua kamerasta on Luontotuvassakin (http://www.luontotupa.net/index.php/forums/viewthread/26512/), josta tuon hinnan bongasin.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Meade-mad - 04-09-2009, 22:47:39
Luontotuvan keskustelusta lainattu:

"Paljon tässä rungossa oli kaivattuja uudistuksia ja varmasti menee kaupaksi kuin häkä! Robilla oli jo esituotantokameralla otettuja CR2-sampleja sivuillaan… iso1600 oli jo aika rapsakka ja pukkasi mustia ja valkoisia pisteitä sinnetänne. Mutta toivotaan että kuvanlaatu osuu kohdalleen todellisen tuotantoversion myötä."

http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10042-10239 (http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-10042-10239)

Olisikohan tässä pikselien pinta-alaraja tulossa vastaan? Ei tuo vielä tietenkään mitään lopullista tarkoita. päivityksiä varmasti tulee.

jk
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 05-09-2009, 21:11:12
… iso1600 oli jo aika rapsakka ja pukkasi mustia ja valkoisia pisteitä sinnetänne. Mutta toivotaan että kuvanlaatu osuu kohdalleen todellisen tuotantoversion myötä."
Olisikohan tässä pikselien pinta-alaraja tulossa vastaan?

Canon EOS 7D:ssä on nyt 4.3 µm pikselit, mitkä ovat pienemmät kuin kaikissa muissa Canonin digijärkkäreissä, joten Canon on joutunut venyttämään valmistustekniikan nykyrajoja entistä kauemmas. Rob Galbraith jatkaa aiheesta vielä näin:
"...manufacturing process developed, all of which is meant to give the 7D's sensor a wider dynamic range and lower noise characteristics than one would normally associate with such tiny, tiny digital SLR pixels... (clip) ...Noise, when it appears, has a natural graininess to it, up until about ISO 1600 as well. At ISO 3200 and beyond you'll run into increasingly unmanageable amounts of digital dandruff (white pixels spread throughout darker areas) and plugged shadows..."

ISO3200:n esimerkkikuva (http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO3200_Profile.jpg) (13.2 MB) noilta Robin sivuilta näyttää tämän hyvin, joten jossakin ne pienien pikselien rajat tulevat vastaan. Kuvien rakeisuus on kuitenkin testikuvien perusteella minustakin luonnollisen näköistä eli vastaa filmiemulsion rakeita. Omalla kohdallani tämä parannus EOS 20D:n rakeisuuteen verrattuna on merkittävä, mutta esim. EOS 50D:n omistajille tämä ero vähemmän näkyvä. Ja olisihan se suoranainen ihme, jos crop-kennon järkkäri pärjäisi 1:1 suhteessa täyskennojärkkärille. Tämän suorituskyky-hajuraon säilyttäminen (EOS 5DMkII / EOS7D välissä) saattaa olla yksi syy, miksei Canon tehnyt 7D:stä suoraan 1.3x croppikennoista.  :rolleyes:

Photo.net:n keskusteluissa on sitten vielä lisää luettavaa/pureksittavaa Canon EOS 7D:stä:
http://photo.net/canon-eos-digital-camera-forum/00UN7T (http://photo.net/canon-eos-digital-camera-forum/00UN7T) EOS 7D - Have Canon excelled themselves? (aktiivinen säie)
http://photo.net/canon-eos-digital-camera-forum/?category=EOS+Bodies (http://photo.net/canon-eos-digital-camera-forum/?category=EOS+Bodies) Canon EOS Forum - EOS Bodies (muut otsikot)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 05-09-2009, 21:29:24
Jos nyt oikeasti mietitään tilannetta, niin eihän tuota kannata hankkia pelkästään valokuvasa varten jos ei omista L-sarjan optiikkaa. Menee aivan hukkaan ellei ole todella hyvä kameran käyttäjä. Pikselit ovat jo niin kireässä että soi.

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Veijo T - 05-09-2009, 21:30:03
Pikselit totesin minäkin melko pieniksi tuossa mallissa, mutta kyllä se silti Timpe parempaa jälkeä tekee kuin 20d malli. Hyvää tuossa mallissa on se että suotimet voi kiinnittää peilikotelon eteen samoilla clip kiinnitys kehyksillä joita on jo tehty aiempiin croppi  malleihin, myös live kuva on tarpeellinen tähtiin tarkennettaessa.

Nyt sitten vain testailemaan kuinka oma suodin läpäisee sumuja, ja sitten vaan Baaderia kehiin :wink:

Veijo T
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 05-09-2009, 22:24:23
Imaging Resourcen arviot: http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DA.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DA.HTM)
Testikuvat: http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DTHMB.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DTHMB.HTM)
Arviot 7D rungosta:http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DIMAGING.HTM (http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DIMAGING.HTM) (ks. esim. ISO & Noise Performance)
Myöntävät itsekin testeistä näin: "We're of course pixel-peeping to an extraordinary extent here, since 1:1 images on an LCD screen have little to do with how those same images will appear when printed."
Ihan hyvä kamera se on...  :cool:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 05-09-2009, 22:50:25
En epäile hetkeäkään etteikö kamera olisi hyvä, mutta pitää muistaa että lisääntyneet pikselit tarkoittavat yleensä sitä että saman verran voi laajentaa lopullisen kuvatulosteen kokoa laadun kärsimättä. Esimerkkinä 1000D ja 10Mpix vastaan tuo 7D,onhan selväää että tulostettavaessa vaikkapa molemmista A4 kuva on 7d:llä etua lisäpikseleistä, mutta jos skaalatataan kuva samassa suhteessa isommaksi, ei päästäkään enää yhtä nautinnolliseen lopputulokseen vaihtamatta paremmin piirtävää optiikkaa nokalle.

Onko teille, Veijo ja Timpe, tuo uusi kamera hankittuna? Jotenkin luen rivien välistä että siellä puhutaan kokemuksen äänellä eikä pelkästään artikkeleihin vedoten?

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 06-09-2009, 13:11:31
Onko teille, Veijo ja Timpe, tuo uusi kamera hankittuna? Jotenkin luen rivien välistä että siellä puhutaan kokemuksen äänellä eikä pelkästään artikkeleihin vedoten?

Veijolla on käsissään tuore Canon 5D Mk II, jonka hän on jo modannut. Itselleni on nyt tilauksessa tuo EOS 7D Saksasta, kuten tuolla aikaisemmin jo mainitsinkin. Aihe kiinnostaa siis tämän vuoksi normaalia enemmän ja olen suorittanut verkosta laajaa tiedonhakua ko. kamerarungosta ja jakanut sieltä löytyneitä tiedonmurusia edelleen tällekin foorumille. 7D rungosta on ollut jaossa esituotantoversioita, joiden perusteella nuo verkkotestit on tehty. Lopullista tuotantoversiota saa vielä odotella tuonne syys-lokakuun vaihteeseen saakka (kieli pitkällä omassa tapauksessani :tongue:).

Esimerkkinä 1000D ja 10Mpix vastaan tuo 7D,onhan selvää että tulostettavaessa vaikkapa molemmista A4 kuva on 7d:llä etua lisäpikseleistä, mutta jos skaalatataan kuva samassa suhteessa isommaksi, ei päästäkään enää yhtä nautinnolliseen lopputulokseen vaihtamatta paremmin piirtävää optiikkaa nokalle.

Omassa tapauksessani optiikka lienee ajan tasalla tässä suhteessa (heikoin lasi on Canon EF20/2.8 USM). Tästä aiheesta on ollut puhetta jo ammoisista ajoista lähtien eli silloin kun ensimmäiset digitaalirungot julkaistiin. Pikselit kykenevät enempään kuin mihin keskiverto-optiikka kykenee, joten digijärkkärin yhteyteen on järkevää ostaa vain laatuoptiikkaa, jos haluaa hyödyntää kamerarungon koko potentiaalin.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 06-09-2009, 13:45:37
Tästä aiheesta on ollut puhetta jo ammoisista ajoista lähtien eli silloin kun ensimmäiset digitaalirungot julkaistiin. Pikselit kykenevät enempään kuin mihin keskiverto-optiikka kykenee, joten digijärkkärin yhteyteen on järkevää ostaa vain laatuoptiikkaa, jos haluaa hyödyntää kamerarungon koko potentiaalin.

Aivan. Tuosta syystä vähän pelottaakin lompakon kohtalo kameran (mahdollisen) hankkimisen jälkeen. Kameran ominaisuudet ovat kyllä sitä luokkaa että päiväunet alkavat jo häiritsemään hieman muuta toimintaa.

Kunpa saisivat vaan siihen videoformaattiin vähän lisää yhteensopivuutta. Olisin jo käynyt ostamassa 500D:n jos siinä olisi ollut Full HD täydellä kuvanopeudella, nyt on sitten 7D täyttämässä sen aukon... ai niin, ja se täysin manuaalinen säätömahdollisuus videokuvaukseen. Olihan siellä toinenkin puute.

Veijo, voisitko kuvata pienen pätkän vaikkapa kuuta täydellä HD:lla, ihan muutama sekunti, haluaisin testimateriaalia oikeasta tilanteesta? Minulla on FTP-palvelin jonne sen voisi sujauttaa. Olisiko mahdollista? Luulisi että se on täysin samalla tavalla parsittu kuin tulevan 7D:n formaatti.

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Kaizu - 06-09-2009, 15:23:57
Pikselit kykenevät enempään kuin mihin keskiverto-optiikka kykenee, joten digijärkkärin yhteyteen on järkevää ostaa vain laatuoptiikkaa, jos haluaa hyödyntää kamerarungon koko potentiaalin.
Tarkkaan ottaen en ymmärrä mitä tuo tarkoittaa. Kennojen pikselit ovat pieniä, pienempiä kuin filmien rakeet. Kuitenkin vihreän valoaallon
pituus on kymmenesosa nykykameran pikselin koosta. Erotustarkkuus on valoaallon suuruusluokkaa, joten ei ihan vielä valon aallonpituus rajoita erotuskykyä.
Filmikameran optiikka on ollut riittävän hyvää niin kauan kuin filmi on ollut rajoittava tekijä. Filmillä on yhtenä ulottuvuutena paksuus, eri väreille herkät kerrokset ovat päällekkäin. Värikorjauksessa on riittänyt että väri- ym virheiden aiheuttamat epätarkkuudet ovat jääneet filmin sisälle. Kenno on tässä suhteessa armoton, kuva muodostuu yhdessä tasossa ja kaikkinaiset poikkeamat näkyvät.

Kaizu
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 06-09-2009, 16:48:16
Olen huomannut että täällä on vaikea saada kirjoittamalla selkeyttä ajatuksien siirtämisessä toisille...

Eikö optiikalla ole merkitystä siihen, miten tarkasti kuva tarkentuu kennolle? Laseissa on monta mutkikasta ominaisuutta jota en tajua, vain sen tajuan, että esim. canonin L-sarjan opbjektiivilla otettu kuva on sekä värikkäämpi, kontrastikkaampi että tarkempi, kuin polttoväliltään vastaava "jokin_toinen" halpa objektiivi.

Olemmeko nyt ihan hakoteillä? Jos kennossa olisi yksi pikseli, riittäisi mikä tahansa oikean värinen lasi edessä tuomaan kaikki fotonit perille ja luomaan se yhden pikselin kokoinen valokuva. Kun kennon aletaan jakamaan tiheämpää matriisiin, eikö ole ilmiselvä asia että kohteen ja kennon välissä oleva lasi pitää tehdä koko ajan paremmaksi että saadaan tiuhempaan matriisiin tarkemmin kohdistettua kuvauskohde?

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 06-09-2009, 17:32:28
Tarkkaan ottaen en ymmärrä mitä tuo tarkoittaa. Kennojen pikselit ovat pieniä, pienempiä kuin filmien rakeet....(clip)

Itse olen käsittänyt tämän siten, että joka tapauksessa objektiivin tuottama kuva leviää usean pikselin alueelle. Toisin sanoen objektiivin piirtokyky (viivaa/mm, vai miten se ilmoitetaankin) on yhtälön heikompi puoli, jos sitä verrataan kamerakennon mahdollisuuksiin. Näin ollen jos halutaan parantaa kuvan kokonaislaatua, on korjattava heikoimman lenkin eli objektiivin antamaa kuvalaatua (piirtokykyä yms.). Kamerarungon kennon resoluutiohan on jo riittävä tässä suhteessa. Molemmissa on sitten kyse likimain samasta "Kenno on tässä suhteessa armoton, kuva muodostuu yhdessä tasossa ja kaikkinaiset poikkeamat näkyvät." ajatuksesta. En ole itse tuota sen tarkemmin pohtinut, vaan olen ostanut "riittävän" hyvää optiikkaa kameran pariksi, koska siinä ero näkyy selvemmin kuin pelkässä kamerarungon pikselimäärien kasvattamisessa.
Mutta jatketaan tätä tarpeen mukaan jossakin muualla kuin tässä EOS7D-ketjussa...
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 06-09-2009, 18:13:45

Mutta jatketaan tätä tarpeen mukaan jossakin muualla kuin tässä EOS7D-ketjussa...

2nd

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Veijo T - 06-09-2009, 19:40:08
Veijo, voisitko kuvata pienen pätkän vaikkapa kuuta täydellä HD:lla, ihan muutama sekunti, haluaisin testimateriaalia oikeasta tilanteesta?
Kari

Kuusta ei ole toistaiseksi 5D Mark II Full HD kuvaa, mutta tuossa on 62.5 MB 1920x1020 suoraan kamerasta, sen voi imuroida omalle koneelleen kuvan alapuolella olevasta linkistä.
sillä voi testata nyhtkähtääkö se millään ohjelmalla auki, Sonyn fullHD tv.ssä missä on rautapurku, tuon kameran videot näyttää hyvältä.
http://avaruus.kuvat.fi/kuvat/Video/Testi/MVI_3285.MOV (http://avaruus.kuvat.fi/kuvat/Video/Testi/MVI_3285.MOV)

Veijo T






Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 06-09-2009, 20:12:25
No perkules, heti testaan! Mielenkiintoista kun saa kolmannen canonin mallin HD-klipsun testiin. Kerron kokeilun jälkeen onko se samoissa ympäristöissä toiminnaltaan identtinen kahden muun kanssa.

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 06-09-2009, 20:18:48
Jatketaankos tätä keskustelua täällä:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=4908.msg40373#msg40373

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Vesa Kankare - 06-09-2009, 22:02:09
Pikselit totesin minäkin melko pieniksi tuossa mallissa, mutta kyllä se silti Timpe parempaa jälkeä tekee kuin 20d malli.
Minä olen vähän näissä pikselisodan tuotoksissa huolissani siitä, mihin suuntaan näiden kameroiden suorituskyky kokonaisuutena kehittyy. Ainakin CCD kennoissa pikselin koolla on suora yhteys kameran dynamiikkaan (elektronikaivon syvyyden muodossa) ja tuollainen 4-5um pikseli on siinä maailmassa jo tosi pieni. Samoin Signaalikohinasuhde lienee heikkenee, kun per pikseli luetaan vähemmän ja vähemmän fotoneja. Olisi mielenkiintoista nähdä tulisiko samalla elektroniikalla ja prosessoinnilla varustetusta multimegapikselikamerasta 4um pikseleillä parempi vai huonompi kuva kuin vähän maltillisemmasta mutta vaikka luokkaa 8um pikseleillä varustetusta kennosta. Eritoten jos kuvaa arvioitaisiin dynamiikan, väritoiston yms. perusteella, eikä pelkästään resoluutiolla. 8um pikseleillä full frame sensorista riittää kyllä printattavaksi, varsinkin kun todennäköisesti iso osa optiikasta ei edes piirrä riittävän tarkasti noin suurelle resoluutiolle. Toki täytyy samaan hengenvetoon todeta, että en ole yhtään perillä millainen CMOS kennon dynamiikka on (lineaarinen vs. jotain muuta).

Näistä värikameroista pitäisi kehittää joku fiksu matriisi Bayerin tilalle, joka tukisi nerokkaasti binningiä...
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 06-09-2009, 23:07:37
Vaihteeksi kevennys ketjuun: http://www.youtube.com/watch?v=HZp9WMy4ihg (http://www.youtube.com/watch?v=HZp9WMy4ihg)  :grin:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 07-09-2009, 00:36:04
Heh, sama video uusiokäytössä jo kolmannessa mainoksessa, tekstitys vain vaihtuu.

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Veijo T - 07-09-2009, 10:53:57
clip.. Ainakin CCD kennoissa pikselin koolla on suora yhteys kameran dynamiikkaan (elektronikaivon syvyyden muodossa) ja tuollainen 4-5um pikseli on siinä maailmassa jo tosi pieni. Samoin Signaalikohinasuhde lienee heikkenee, kun per pikseli luetaan vähemmän ja vähemmän fotoneja.
Näistä värikameroista pitäisi kehittää joku fiksu matriisi Bayerin tilalle, joka tukisi nerokkaasti binningiä...

Noita pikselikokoja ei ihan suoraan voi verrata aikaisempien kameroiden pikseleihin, noin 2 vuotta sitten tuli uudelleen muotoillut mikrolinssit jotka kerää enemmän valoa kuin aiemmin, myös cmos sensorin oheiselektoniikka on kehittynyt siten että pikselikohtainen A/D muunnin ilmeisesti on onnistuttu integroimaan suoraan cmos anturille, ja jos näin olis niin digitaalinen data ei sisällä enää niin paljon " kohinaa" kun kohina vähennetään jo heti pikselin jälkeen ohjelmallisesti, pieni pikseli taas antaa tilaa tarvittavalle oheiselektoniikalle sensorissa.

http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS50D/images/features/mlenses.jpg (http://a.img-dpreview.com/reviews/CanonEOS50D/images/features/mlenses.jpg)

Kumma kun se Sigman kameroissa käytetty kenno tyyppi jossa eri rgb pikselit on päällekkain kuten filmissä värikerrokset, tuossa olis olut se etu että tarkuutta olis saatu pikselikokoa kasvattamatta, kun kuvaa ei tarvitse interpoloida.

Täytyyhän sitä jättää jotakin tuleviinkin kameratyyppeihin, peilin saisivat jo poistaa noista järkkäreistä turhaan helisemästä, ja tehdä vapautuneeseen tilaan vaikka kuvanvakaaja linssit ym.

Veijo T

Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Meade-mad - 07-09-2009, 13:33:40
Täytyyhän sitä jättää jotakin tuleviinkin kameratyyppeihin, peilin saisivat jo poistaa noista järkkäreistä turhaan helisemästä, ja tehdä vapautuneeseen tilaan vaikka kuvanvakaaja linssit ym.

Toiveesi on kuultu, merkki ei tosin (vielä) ole Canon.

jk
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Vesa Kankare - 07-09-2009, 16:43:40
Noita pikselikokoja ei ihan suoraan voi verrata aikaisempien kameroiden pikseleihin, noin 2 vuotta sitten tuli uudelleen muotoillut mikrolinssit jotka kerää enemmän valoa kuin aiemmin
Eiköhän tuolla pikselikoolla aika usein ilmoiteta juuri tuon mikrolinssin koko (vai paljonko tulee jos kennon laidan pituus jaetaan vastaavan laidan pikseleiden lukumäärällä). Tuo pinta-ala kun vaan ei voi enää kasvaa. Itseasiassa dynamiikan kannalta tilanne on vaan huonompi, sillä varsinainen kaivo on vielä pienempi. Mikrolinssillä saadaan lisää herkkyyttä ja nopeammin kaivo täyteen. Mutta eipä näillä huonoja kuvia tule ei. Sillä vaan mitein, että tulisiko parempia, jos siinä olisi vastaava teknologia, mutta 4x isommat pikselit ja vähän vaatimaatimattomampi resoluutio markkinointiosaston harmiksi. Ja kokonaisuus ei olisi ihan niin kriittinen linssin suorituskyvylle.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Lauri Kangas - 07-09-2009, 16:56:26
Canon teki muuten ennennäkemättömän tempun julkaistessaan G11:n jossa megapikselien määrä on tiputettu kymppiin G10:n viidentoista jälkeen. Tuliskohan 60D:stäkin taas 10MP. :)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 07-09-2009, 17:45:44
Fred Mirandan foorumilla (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/809801) on Canon 7D:stä pitkä (tätä kirjoitettaessa 27 ruudullista!) ja osin ansiokas keskustelu. Sieltä löytyy esim. tämä (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/809801/2#7484463) viesti, jossa kohinan lisääntyminen pikselikoon mukana olisi harhaa. Viestissä on mukana vertailukuva 12 Mpix Nikon D700:n ja 21 Mpix Canon 1Ds3:n kohinasta ja tässä kuvassa kummankin kohinataso on liki samaa tasoa ISO12800:lla. Tästä aiheesta on jatkoa samassa ketjussa, mutta sitä on vaikea kaivaa muun, laajalti rönsyilevän viestimassan keskeltä selvästi esiin (tsekatkaa itse tuolta, jos kiinnostaa, sivun 20 tienoilta päästään taas takaisin asiaan ;).

Keskustelun tässä (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/809801/20#7494790) kohtaa on kuitenkin kommentteja Rob Galbraightin 7D vs. 5DMkII kohinatesti-kuvista, jotka on linkitetty tähän ketjuun aiemmin (ja hiukan myöhemmin lisää asiaa Rob Galbraigihtin Nikon-suuntautuneisuudesta ;). Lisää juttua 7D:n kohinasta löytyy FM:n 21#7495388 (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/809801/21#7495388) viestistä, jossa annetaan linkit Canon 40D ja Canon 7D testikuviin Imaging Resourcen sivuille. Näiden perusteella kirjoittaja toteaakin kameroista näin:
"...pixel-level noise is the same on the 40D and the 7D. And considering the extra megapixels, this leaves rooms for better image level noise on the 7D. I think when the dust settles it's going to turn out that the 7D sensor is the best 1.6x sensor Canon has made."
Olen samaa mieltä tästä, joten palaan aiheeseen testikuvien muodossa loppusyksystä :cheesy:

Ai niin, Canon 7D:n manuaalin saa ladattua täältä: Canon USA 7D-tukisivut (http://) tai suoraan täältä (http://gdlp01.c-wss.com/gds/0/0300002580/01/eos7d-im-en.pdf) (pdf, 6.57MB).
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Veijo T - 07-09-2009, 21:17:14
Nykyään on ollut jo jonkun aikaa käytössä APS - active pixel sensor, jolloin uusiin cmos kennoihin on tuotu lisää älykkyyttä, esim. reunojen valaistuksen korjaus ainakin 5Dmark II on.
Dynamiikkaa saadaan helposti kasvatettua pikselikoosta riippumatta, siten että kuvaa valotetaan nousevilla valotusajoilla ja kamera summaa ne yhdeksi kuvaksi. siinäpä se sitten on Hdr kuva valmiina kameran näytössä, eikä silmäkään ehtinyt värähtää.

7d ja 5dMarkII kuvaa jo nyt videomoodissa fullHd kuvaa 30 kuvaa/sek. ei olis kovinkaan suuri temppu lisätä parametri, jolla muutama ruutu eri valotuksilla yhdistetään yhdeksi Hdr kuvaksi suoraan kamerassa.

No ei kaikkea hyvää kerralla, se on sitten siinä seuraavan vuosimallin versiossa.

 Veijo T
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 07-09-2009, 22:57:49
Tuolla FM foorumeissa tulee vastaan myös mielenkiintoinen keskustelu siitä, että 7D:ssä olisi parempi JPG-kuvan käsittely, kuin muissa vastaavissa Canonin viime aikaisissa järkkäreissä. Linkki havaintoviestiin on tässä: http://www.fredmiranda.com/forum/topic/809801/22#7495919 (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/809801/22#7495919)
"...the huge striking difference (on the imaging-resource site) between the 7D and the 50D samples was the NR muddiness/smearing... it's significantly reduced (almost gone!) in the 7D shots."
---clip---
"Here's the crazier thing... it's better then the 5Dm2! Of course, the 5Dm2 beats the 7D handily in terms of noise (again, even at low ISO). But the 5Dm2, to my eye, shows much more smearing."


Vastaus (valistunut arvio) viestiin löytyy samalta sivulta alempaa (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/809801/22#7496174):
"...conclusion that the 7D is producing less noise off the sensor than the 50D, despite the fact that the residual noise is roughly equivalent in these in-camera JPEGs.
I believe what you are seeing is the result of weaker noise reduction in the 7D vs. the 50D at equivelent ISOs, which would result in sharper output and reduced smearing at all equivalent ISO speeds. "


Eipä tästä ole etua RAW-kuvaajille, mutta kuitenkin...
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 12-09-2009, 22:30:42
Pikatesti 7D:stä norjalaisen luontokuvaajan näkökulmasta:
http://www.naturfokus.info/EN/ (http://www.naturfokus.info/EN/) (ja sama norjaksi täällä (http://naturfokus.info/wordpress/?p=277))
Erityisesti rungon automaattitarkennus sai kehuja ja Ole Jørgen Lioddenin loppupäätelmä olikin sangen positiivinen:
"Canon 7D combine very good image quality with a fast and accurate AF-system. I think this will be a popular camera for shooting action. The camera is in many ways closer to the 1D Mark III camera, rather than the 5D Mark II, and a good step over the Canon 50D..."
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: avanti - 13-09-2009, 00:20:09
Kuusta ei ole toistaiseksi 5D Mark II Full HD kuvaa, mutta tuossa on 62.5 MB 1920x1020 suoraan kamerasta, sen voi imuroida omalle koneelleen kuvan alapuolella olevasta linkistä.
sillä voi testata nyhtkähtääkö se millään ohjelmalla auki, Sonyn fullHD tv.ssä missä on rautapurku, tuon kameran videot näyttää hyvältä.
http://avaruus.kuvat.fi/kuvat/Video/Testi/MVI_3285.MOV (http://avaruus.kuvat.fi/kuvat/Video/Testi/MVI_3285.MOV)

Veijo T

Hyvinhän tuo nytkähti auki Elokuvasoittimessa - siis Linuxissa, niinkuin mikä muu MOV-video tahansa. Windowseista en tiedä.

ML
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 22-09-2009, 22:22:40
Hiljaista Canon EOS 7D:n julkaisurintamalla, mutta ajankohdasta löytyi kuitenkin tarkempaa tietoa R. Galbraithin sivuilla (http://www.robgalbraith.com/bins/content_page.asp?cid=7-10043-10270):
"...begin to ship from Canon distribution centres to retailers in the first part of next week." (Näin siis USA:ssa ja Kanadassa, miten lie Euroopan laita... ?)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: vanttmi - 24-09-2009, 22:09:08
(... miten lie Euroopan laita... ?)

Kävin viime viikolla kamerakauppiaallani varaamassa EOS 7D:n. Kertoili, jotta Eurooppaan tulisi jokin kiintiö?? Itsekin hän varasi lyhyellä varoitusajalla muutaman kappaleen, joten pääsin "vapaaseen kameraan" kiinni. Katsotaan tuleeko vielä syksyllä...
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Marco_m - 25-09-2009, 10:47:16
Kävin viime viikolla kamerakauppiaallani varaamassa EOS 7D:n. Kertoili, jotta Eurooppaan tulisi jokin kiintiö?? Itsekin hän varasi lyhyellä varoitusajalla muutaman kappaleen, joten pääsin "vapaaseen kameraan" kiinni. Katsotaan tuleeko vielä syksyllä...

Joo, eurooppaan ja jokaiseen maahan muutenkin on rajallinen määrä kameroita tulossa alkuun, kuukauden sisään ilmestymisen jälkeen niitä rupeaa sitten tulemaan tasaisempaan tahtiin ulos tehtaalta jokaiseen tilaavaan liikkeeseen.
Ei niitä kameroita tehdas heti ulos niin paljoa saa että varastot olisi heti joka kaupoilla täynnä ;P
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 29-09-2009, 23:28:50
Toimittavat EOS 7D:tä jo asiakkaille...  :grin:  (ennakkotilaus lähti 2.9.2009).
Dear Mr. Inkinen!
Your order has been shipped today. The tracking code is... ************* (DHL/DeutschePost)
Mit freundlichen Grüßen,
Best regards, Birgit Brehmen
top-foto.de
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 30-09-2009, 00:20:48
Toimittavat EOS 7D:tä jo asiakkaille...  :grin:  (ennakkotilaus lähti 2.9.2009).
Dear Mr. Inkinen!
Your order has been shipped today. The tracking code is... ************* (DHL/DeutschePost)
Mit freundlichen Grüßen,
Best regards, Birgit Brehmen
top-foto.de


Jumanketku! Kohta päästään esittämään oikeita kysymyksiä tuon kameran toimivuudesta, ja saadaan vastauksiakin ihan suomenkielellä! Saadaanhan...?
 :wink:

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 30-09-2009, 16:31:16
Kohta päästään esittämään oikeita kysymyksiä tuon kameran toimivuudesta, ja saadaan vastauksiakin ihan suomenkielellä! Saadaanhan...?

Juu, toki kun vain ehditään. Testikuvia yötaivaasta pitänee ottaa alkuun kameraoptiikalla, jotta mm. kennon kohinataso selviää eri herkkyyksillä ja valotusajoilla. GaryP:n riemuksi voin kääntää testitulokset Google-konekäännöksellä vaikka ranskaksi...  :laugh:  :tongue:

Toimitus Suomeen kestänee vakio 5-6 päivää ja top-foto.de sivuilla oli sikäli mielenkiintoista käydä, että olivat nostaneet sielläkin rungon hintaa satasella (nyt 1649€) ja toimitusajaksi on merkitty 5 päivää noutovalmiiksi liikkeeseen. Suomeen tuo liike toimittaa vain ennakkomaksulla, eikä hintakaan ole siellä enää niin edullinen kuin kuukausi sitten runkoa tilatessani. Rajala-Camera ilmoittaa hinnaksi nyt 1699€ (hinta laskenut, nyt samassa Verkkokauppa.com kanssa) + saatavuudeksi 5.10.2009 ja Telefoton hinta on pysynyt samana kuin ennenkin (1595€), mutta saatavuudesta ei mainita mitään (lieneekö sukua VK:lle?-)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Lauri Kangas - 30-09-2009, 16:36:15
Telefoto on kaukana VK:sta, rehellinen kivijalkaputiikki hyvällä palvelulla. Kulmilla notkuessani kuulin että sinnekin olisi tällä viikolla tulossa ensimmäiset rungot.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 30-09-2009, 16:50:46
Ok, pahoitteluni kelvollisen liikkeen mollaamisesta  :embarrassed:
IT-puolella on vain tottunut siihen, että ne pari-kolme halvinta liikettä toimivat vain verkossa ja toimittavat tuotteet miten ja milloin sattuu perille. En siis tarkistanut liikkeen faktoja tuota kirjoittaessani, sorry! Telefoton hinta on kait oikeasti tällä hetkellä hyvä Suomen hinta ja jos tavaraakin on saatavilla kohtuullisessa ajassa niin mikä ettei...
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 30-09-2009, 16:54:23
Tuosta kamerasta heräsi eräänä päivänä kysymys mielessä, liittyen eri kuvakokoihin.

Nythän on fiksuna uutuutena croppi myös raw-kuvista, eli ei tarvitse pienestä kohteesta ottaa täysikokoista kuvaa... vai tarvitseeko? Onko erikokoiset RAW:t croppeja, vai pikselipoimintoja joka toisesta? Jos sellaisella kuvaa planeettaa, niin pallukkahan pienenee suorassa suhteessa.

Sama kysymys tuli mieleen kameran videokuvaustilasta, eli otetaanko videodata keskeltä kennoa vai jätetäänkö taas vähän pikseleitä väliin jotta saadaan laajakulmaa? Nythän viisas insinööri olisi tehnyt kerran hyvään paikkaan digitaalisen zoomin, 2x kuvaa paukahtaisi täydelle videolle ilman että luodaan pikselimössöä.

Tuskinpa sitä iloa kuitenkaan suodaan tässä versiossa vielä, se on sitten 8D-mallissa huomioitu.

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 30-09-2009, 17:39:13
Nythän on fiksuna uutuutena croppi myös raw-kuvista, eli ei tarvitse pienestä kohteesta ottaa täysikokoista kuvaa... vai tarvitseeko? Onko erikokoiset RAW:t croppeja, vai pikselipoimintoja joka toisesta? Jos sellaisella kuvaa planeettaa, niin pallukkahan pienenee suorassa suhteessa.

Hyvä kysymys, jota olen itsekin pohtinut. DPreview kertoo resoiksi näin:
RAW
• 5184 x 3456 • 3888 x 2592 • 2592 x 1728
JPEG
• 5184 x 3456 • 3456 x 2304 • 2592 x 1728 (outo pomppu JPG-koossa suhteessa RAW:eihin tuossa keskellä)
Mutta en tiedä silti vastausta kysymykseesi.

http://cpn.canon-europe.com/content/technical/eos7d.do#container (http://cpn.canon-europe.com/content/technical/eos7d.do#container)
kertoo näin: "Recording sizes
Being able to process data more efficiently has several knock-on effects for other areas of the camera. While many photographers will choose to use the full 18 megapixel resolution, for some users this will be more data than required, so Canon designers have provided the option to shoot at two smaller RAW file sizes – M-RAW and S-RAW. These files have all the advantages of the RAW file format, but at lower resolutions. These settings approximately correspond to the resolution of Medium and Small JPEG settings but due to the way the smaller RAW files are created, they are not exactly the same."


Tämä viittaa siihen, että tupla DIGIC 4 prossut laitetaan työhön laskemaan kennolta noita pienempiä M-RAW ja S-RAW kokoja, joten kyseessä lienee jokin älykäs interpolaatio kennon Full RAW -koosta (tämä on oma arvaukseni tästä). Uskoisin interpoloinnin lopputuloksen olevan "riittävän" hyvä, koska tuolla viitataan "...files have all the advantages of the RAW file format..." tekstillä suuren RAW-tiedoston etuihin, mutta vain pienemmässä resoluutiossa.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Lauri Kangas - 30-09-2009, 17:55:17
Pienemmät raw-koot ei ole kroppeja, vaan otetaan koko ruudusta. Niihin myös lasketaan jollain mystisellä algoritmilla muutakin kuin vain osa pikseleistä. Ainakin 40D:n puolikkaan reson srawissa tehdään myös jotain fiksumpaakin kuin vain binnataan 2x2 neliö. Siinä laitetaan jotenkin limittäin 4x2 kokoisista tiilistä pikseleitä.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 30-09-2009, 19:07:51
Tässä vielä yksi herkkyysvertailu (7D vs. 5DMkII):
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=33154880 (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=33154880)
(ja loputtomasti kommentteja perään DPR:n keskustelualueella  :tongue:)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Julius - 30-09-2009, 19:17:16
Tässä vielä yksi herkkyysvertailu (7D vs. 5DMkII):

Aika hyvältä näyttää 7D:n suhteen. Odotellaan mielenkiinnolla ensivaloja. Eikä sitten
valita liian helppoja kohteita siellä  :grin:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 30-09-2009, 19:48:14
Aika hyvältä näyttää 7D:n suhteen. Odotellaan mielenkiinnolla ensivaloja. Eikä sitten valita liian helppoja kohteita siellä  :grin:

Olen yrittänyt kaivaa EOS 7D:llä otettuja tähtikuvia verkosta, mutta toistaiseksi laihoin tuloksin. DPR:n sivuilla kysellään samaa täällä:
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=33194953 (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=33194953) 7D night sky photos
(Tuolla on esimerkkinä 50D:n mallikuva tähdistöistä, muttei (vielä) 7D:n kuvia...)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 01-10-2009, 17:01:26
Tässä tämän päivän EOS 7D kuvat Fred Mirandan foorumeilta: (ISO3200 ja ISO6400 hämäräkuvat linnuista)
http://www.fredmiranda.com/forum/topic/819522 (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/819522)
"All these photos are taken directly from RAW files with no post processing whatsoever except to be resized to post here. The sun had mostly gone behind the treeline. The birds were fairly difficult to focus on from the lack of light but the 7D again found its mark fairly well. Trust me it was very very dark. I could barely see them."

Näyttää siltä, että tällainen vanha filmikuvaaja tulee todellakin tykkäämään tästä rungosta, koska suuren ISO-herkkyyden digitaalikohina näyttää vastaavan ulkonäöltään herkkien filmien rakeisuutta (-> tuloksena luonnollisen näköistä rakeisuutta ilman "digitaalimömmöä"!)  :cool:

Ai niin, foorumeilta luettu myös muutamia viestejä 7D:n ongelmista, joita on aiheutunut mm. liian vanhojen CF-korttien käytöstä ja jostain muusta (http://www.fredmiranda.com/forum/topic/809801/76#7589932) tarkemmin speksaamattomasta.

Edit: Vielä yksi sivu (http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-7D-Digital-SLR-Camera-Review.aspx) EOS 7D:stä, jossa on hyvät "mouseover"-vertailukuvat seuraavista Canonin rungoista ja niillä otetuista testikuvista (ISO 100 | 200 | 400 | 800 | 1600 | 3200 | 6400 | 12800):
7D | 50D | 40D | 30D | 5D II | 5D | 500D
Odottavan aika on pitkä, mutta kaipa se oma 7D-paketti Saksasta tulee pikkuhiljaa kotiovelle saakka...  :rolleyes:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 07-10-2009, 20:19:32
Canon EOS 7D tuli tänään, joten tässä lyhyesti maistiainen kuvalaadusta (ISO1600, 1/6s käsivaralta, F4.5). Kameran asetukset suunnilleen tehdasasetuksillaan, mutta suuren herkkyyden kohinanpoisto asennossa "matala" (taisi olla ennen säätöä "normaali"). Kuvan EXIF-tiedot lienevät tallella, joten kaivelkaa sieltä lisää samalla kun etsitte niitä kuumia pikseleitä ja muuta möhnää kuvan seasta... :tongue:  Palaan aiheeseen myöhemmin paremmalla ajalla + parempien testikuvien kera...  :lipsrsealed:
http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_0002.JPG (http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_0002.JPG) (kuva poistettu)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: VeijoT - 07-10-2009, 20:34:54
Vaikuttaa siltä että siinä on vielä infrapunafiltteri paikallaan kun ei tuon kummemmin tuo hiillos hehku.

Onnea kameralle !

Veijo T

Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: vanttmi - 07-10-2009, 21:01:13
Eilen tuli noudettua tuo EOS 7D/ EFS 18-135 -kitti 3 -v takuulla ensimmäiseksi digijärkkäriksi. Taitanee takuu loppua ennen kuin kaikki niksit ja ominaisuudet ovat hanskassa :wink:. Muutama kuva ja video tullut testattua, aika messevää tuotosta vanhaan Samsung Pro815 -tekniikkaani verrattuna. Onpahan tuonnemmaksi liikarahalle osoitteita :laugh:.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 08-10-2009, 20:09:06
Aika hyvältä näyttää 7D:n suhteen. Odotellaan mielenkiinnolla ensivaloja. Eikä sitten valita liian helppoja kohteita siellä  :grin:

No niin, pyynnöstä tulee viimein testikuvia tarpeeseen....
Kohdetta en voi sanoa helpoksi, koska kuvaushetkellä noin 80% kuutamo loimotti selän takaa, kun kuvasin <ahem> Canon  EOS 7D:llä ja Canon EF200/F2.8L optiikalla M27:n tienoota lounaistaivaalta  :cheesy:

Ensimmäisessä kuvassa on yhdistelmäkuva ISO 800/1600/3200/6400 valotuksista, valotusaika pysyi samana (59s, =kiinalaisen ajastinlaukaisimen minuutti) kaikissa ruuduissa, joten kuten arvata saattaa kuvista tuli toivottoman vaaleita herkimmillä asennoilla ja tällä kuutamolla. Tein nyt kutenkin kaikille saman levels-käsittelyn, jossa otin tummasta päästä "löysät pois" (= säädin mustapisteen siihen, mistä valoisuus-histogrammin käyrä alkoi) ja leikkasin sitten alkuperäis-JPG:stä 400x400 pikselin palat yhdistelmäkuvaan. Varsinainen stressitesti tälle rungolle siis! Tämä levels-käsittely "sorsii" selvästi noita suuren ISO-herkkyyden ruutuja, joten tulos on vertailukelpoinen vain itsensä kanssa, mutta kertoo kohinan yleistasosta eri ISO-arvoilla. Kaikki osakuvat ovat skaalaamattomia ja 100% croppeja alkuperäisestä.

Toisessa kuvassa on ylärivillä ISO 6400 herkkyydellä kameran kohinanpoiston testi, jossa kohinanpoisto on ensin pois käytöstä ja toisessa Low-asennossa. Eipä noissa taida olla eroja kuvalaadun kannalta, joten jätän ilmeisesti "suuren ISO-herkyyden kohinanpoiston" asentoon Low. Samassa kuvassa on alarivillä samanlainen kohinatesti "pitkällä" valotuksella kuvattuna: F5.6 + ISO800 + 240s. Näistä tuli tuohon yhteiskuvaan 100% cropit sekä kohinanpoistolla että ilman, joten kuvaparista näkee kohtuullisen pitkän yksittäisvalotuksen kohinatason tuolla ISO800 asennolla. Sanoisin, että ainakin tuollainen neljän minuutin valotus ISO 800:lla on täysin käyttökelpoinen tällä rungolla.

Latasin lisäksi pari käsittelemätöntä alkuperäisruutua verkkoon, josta pääsette katsomaan täysiä 18 megapikselin JPG-kuvia kahdella eri valotuksella:
http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_0014_ISO800_F56_240s_HighISO_NR_off.JPG (http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_0014_ISO800_F56_240s_HighISO_NR_off.JPG) (ISO 800, 4 min valotus, EF200mm tele (F5.6), ei kohinanpoistoa)
http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_0010_ISO3200_F56_59s_HighISO_NR_low.JPG (http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/IMG_0010_ISO3200_F56_59s_HighISO_NR_low.JPG) (ISO 3200, 59s valotus, EF200mm tele (F5.6), matala kohinanpoisto)
Kokonaisvalotuksen pitäisi olla molemmissa sama eli +2 EV valotusaikaan ja samalla -2 EV ISO-herkkyyteen. Aika lähelle menivät toisiaan, mutta 4 minuuttia ISO 800:lla vie tietenkin voiton yksityiskohtien määrässä.


Käsittelin vielä lopuksi samasta kentästä nuo ISO 800 ruudut yhdeksi kuvaksi, jossa on 4x59s + 2x240s = 10min 57s valoa M27:n seudulta. Pelkät jpg-kuvat DSS-pinossa, ei darkkeja, koska DeepSkyStacker v3.3.0 ei suostunut syömään EOS 7D:n RAW-kuvia ja koska en aluksi aikonut tehdä näistä mitään loppukuvaa, mutta uteliaisuus kuitenkin voitti :tongue:  Sama kuva löytyy SUURENA täältä (http://personal.inet.fi/koti/astro/temp/M27_starfield_10min57s_Canon_EF200mm.jpg) jonkin aikaa. Tässä on tallella vielä noin 2/3 alkuperäisruuduista, joten 18 megapikselissä riittää pois heitettävääkin...  :rolleyes:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 08-10-2009, 23:54:07
Jopas tuli tutkimusta kerrakseen!!! Harmi kun se kuu oli mukana kuvioissa, sillä on ikävä taipumus valaista maailmaa...

Minut yllätti tuo M27:n koko, piti oikein tarkistaa stellariumista sen tietoja. Jotenkin olen sanut käsityksen että se on vaikea kohde, mutta onko se vaikea kohde vain löytää, vai olenko ollut koko ajan väärässä uskossa?

Sitten kun vielä joku ottaisi parin sekunnin video-otokset hämärässä eri resoluutioilla, ja ne paljon puhutut raw-kuvat myös. Lähinnä kiinnostaa oikeasti se alue jonka ne kattavat, eli testit pitäisi tehdä melkeinpoä kiinteään kohteeseen tiukalla kolmijalla, ettei näprätessä asento muutu.

Tuo kamera on tällä hetkellä kaikinpuolin vaihtoehdoissa ykkösenä, onko siinä mitään havaittavia huonoja puolia.. muuta kuin hinta?

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 09-10-2009, 20:08:51
Sitten kun vielä joku ottaisi parin sekunnin video-otokset hämärässä eri resoluutioilla, ja ne paljon puhutut raw-kuvat myös. Lähinnä kiinnostaa oikeasti se alue jonka ne kattavat, eli testit pitäisi tehdä melkeinpoä kiinteään kohteeseen tiukalla kolmijalla, ettei näprätessä asento muutu.

Tässä olisi jotain uutta ja mielenkiintoista EOS 7D:n RAW-kuvan käsittelystä. Kävin tänään halkoliiterissä kuvaamassa koivuklapien päätyjä ja kokeilin kuinka 7D tekee RAW->MRAW-SRAW muunnokset eri herkkyyksillä. Lopputulokset yllättivät minut positiivisesti  :smiley:

Ensimmäisessä kuvassa on ISO1600 testikuvat Canon EF50/1.4 objektiivilla ja aukolla F11 noin 1...2s valotuksilla. Lisäksi kuvassa on vertailuna Canon EOS 20D:n ISO1600 croppi. Jos joku ihmettelee, miksi cropit ovat hiukan eri kohdista, niin 7D:n automaattitarkennus vaelsi aivan hiukan näissä hämäräkuvissa, joten hain osarajauksiin terävät alueet. Vertailun vuoksi kerrottakoon, että EOS 20D runko ei edes suostunut tarkentumaan automaatilla samassa tilanteessa (tarkennuksen apuvaloja ei ollut kummassakaan kamerassa, mutta vain 7D tarkentui täsmällisesti ja toistuvasti noin 1-2 cm sisään, kun kohteen etäisyys oli noin 60cm kameroista). Selvä plussa 7D:lle tästäkin, kuten myös selvästi paremmasta (kirkkaampi/suurempi/selvempi) 100% etsinkuvasta.

Toisessa kuvassa vahvistui käsitys kameran MRAW/SRAW-muunnoksen toimivuudesta, koska tämä toiminto parantaa oikeasti suoraan kamerasta saatavaa kuvalaatua (toki resoluution kustannuksella, mutta tästä ei ole aina haittaa). Testattu ISO 6400 asetuksilla ja verrattu herkempään ISO 12800 täys RAW-kuvaan ilman muunnosta. Häiriöpikselit häviävät kuvasta ja värikohina pienenee samalla kun DIGIC4-duo skaalaa kuvan resoluution alas 10.1 Mpix ja 4.5 Mpix RAW-kuviksi. Homma näyttää toimivan vallan hyvin ainakin päivä- ja hämäräkuvissa  :smiley: Valotusajat näissä kuvissa 1.3 sekuntia.

Kolmas kuva on edellisen toisintoa, mutta nyt vain ISO 12800:lla. MRAW-kuva on ISO 12800:llakin häkellyttävän kohinaton ja erottelukykyinen, vai mitä mieltä olette?  :shocked: Neljänteen kuvaan jätin malliksi 800x800 pikselin cropin ISO 3200 herkkyyden RAW-kuvasta ilman näitä muunnoksia.

Tuo kamera on tällä hetkellä kaikinpuolin vaihtoehdoissa ykkösenä, onko siinä mitään havaittavia huonoja puolia.. muuta kuin hinta?

M27 on hiukan hankala löytää, kun sen lähellä ei ole avuksi selviä kirkkaita tähtiä tai tähtipolkuja, mutta kyllä se löytää kun lähtee liikkeelle Nuolen kautta ja bongaa matkalta M71:n. M27 on niin kirkas, että löytyy jo tuolla SW80ED:llä suht' helposti sumutäplänä, jollet ihan katulampun alta yritä.  :wink:

Haittapuolia olen löytänyt muutamia: vanha EOS20D:n kuvan katselunappula on samassa kulmassa, missä EOS7D:n delete-nappi. Onneksi viimeeksi otettua kuvaa ei kuitenkaan poisteta suoraan, jollei se jo ole 7D:n näytöllä (ja sittenkin varmistuskysymyksen kera). Canonin vakiohihna on edelleen se sama törkeä varas-atrappi, joten piti laittaa kameraan nyt jo kolme kameraa käynyt + rispaantunut (mutta mukava) vakiohihna, jonka olen jättänyt itselleni iäkkäästä Canon EX1 Hi8 videokamerasta sen myytyäni  :tongue: Kolmas haitta on takakannen säätöpyörästä löytyvä punainen busy-merkkiledi, joka taitaa palaa koko ajan, kun tekee aikavalotusta B-asennossa. Tyhmää, jos tämä on ominaisuus ja ärsyttävää, jos tämä johtuu Yongnuo TC-80N3a kiinalaisklooni-lankalaukaisimestani  :undecided: Neljänneksi Abobe PhotoShop CS4 ei tällä hetkellä osaa avata näitä EOS7D:n MRAW/SRAW-kuvia, koska Adobe ei ole päivittänyt RAW-codeciaan (v5.5 tukee 5DMkII:sta, muttei 7D:tä). Viidenneksi tulee DeepSkyStackerin EOS7D RAW-tuen puute jne. jne. mutta nämä päivittyvät ajan kanssa. Kokonaisvaikutelmaksi tulee väistämättä se, että tämä on selvästi (ainakin) Canonin paras digijärkkäri croppirunkoisissa, tiedä vaikka muutenkin, mutten ole noita kilpailijoita kokeillut...

Kokonaisia RAW-kuvia kaipaaville kerron sen verran taustaa, että täys RAW-kuvat vievät 23...30MB tilaa per kuva ja MRAW-kuvat 15...20MB ja SRAW 10...13MB. Saattaa tulla tarvetta kiintolevykauppaan... (omat kotisivutilat ovat nyt täynnä muitakin kuvia).
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 09-10-2009, 20:11:29
Lisäkuvat erillisessä viestissä, kun systeemi väittää virheellisesti, että tiedostokoko ylittää 800 kB... (olisiko bugi?)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 09-10-2009, 21:40:35
Voi pahus, melkein toivoin että sinulla olisi ollut enemmän ja oikeita huonoja uutisia...
 :tongue:

Jahka hätäisimmät saavat kamerat hankittua niin alan sitten hitaaaaassttttiiii etsimään omalleni ostopaikkkaa.

Kiitokset hyvästä katsauksesta!!!

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 10-10-2009, 15:48:19
Jatkan vähitellen kameran ruotimista muualla foorumilla. Täällä ketjussa on kameran virallinen ensivalo (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=76.msg43249#msg43249) ja vielä yksi ISO1000 / 60s originaalikuva M15 pallomaisesta, mutta tuokin on vain JPG-kuvista pinottuna. Nyt Adoben yms. softanikkarit saisivat laittaa tuon EOS7D:n ajuri/ohjelmapuolen kuntoon, jotta pääsisi hyödyntämään kunnolla myös kameran RAW/MRAW/SRAW tukea ja kuvien pinoamista.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 15-10-2009, 18:30:07
Pitänee vielä lisätä Canon EOS 7D:n kennon kaasuherkkyydestä kertova testikuva.
Kuvassa on 1600x1600 pikselin alue (samplattuna 50% kokoon eli 800x800 pikseliin) 7D:n tuottamasta originaali JPG-kuvasta.  Tässä on nyt 60 sekunnin valotus ISO 1600 herkkyydellä, kohteena oli Joutsenen NGC6995 sumualue ja tuo on kuvattu suht' pimeältä 5 rajamagnitudin taivaalta 300/1500mm Newtonilla, Baaderin Moon & Skyglow filtterillä. Näyttää tarttuvan jotain kennolle ilman modauksiakin jo näin lyhyellä valotusajallakin  :smiley:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Meade-mad - 16-10-2009, 22:10:45
Vertailua viitosen ja seiskan välillä:

http://www.cameratown.com/reviews/canon7d/ (http://www.cameratown.com/reviews/canon7d/)

Who is the king of hill?

jk
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Kaizu - 17-10-2009, 11:28:10
Herkkyysalueen yläpäässä näytti 5D olevan kunkku, vieläpä aika selvästi. Ero kasvoi aika lineaarisesti herkkyysasetuksen myötä ISO100 kuvassa sitä ei juuri ollut mutta yläpäässä oli melkoisesti eroa. 5D:ssä olisi vielä yksi kohinaisempi steppi lisää, 25600.
Pikkuhiljaa olen oppinut että tähtikuvauksessa 5D:n yli 6400 arvoja tarvita kuin tarkennukseen. Sen jälkeen ei tunnu tulevan lisaa kuin kohinaa ja sitähän saa halutessaan tehtyä kuvankäsittelyllä.

Kaizu
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 17-10-2009, 22:13:50
Kaveripiirissä yksi uusi 7D:n omistaja; "kukaan ei kertonut miten iso tämä on!" oli siis ensimmäinen kommentti jonka sain...

Tarkistin asian ja sehän on painavampi kuin 5D mkII. 10g, mutta kuitenkin. Perustuen dpreview:stä luettuun tietoon.

Mieleinkiintoinen yksityiskohta, joka varmasti kannattaa huomioida jos haluaa kameraa yleiskäyttöön. Monelle tuo perinteisen 300-500D sarjalaisten koko on aikalailla jo maksimi.

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 18-10-2009, 17:37:48
Kaveripiirissä yksi uusi 7D:n omistaja; "kukaan ei kertonut miten iso tämä on!" oli siis ensimmäinen kommentti jonka sain...
Mieleinkiintoinen yksityiskohta, joka varmasti kannattaa huomioida jos haluaa kameraa yleiskäyttöön. Monelle tuo perinteisen 300-500D sarjalaisten koko on aikalailla jo maksimi.

7D (ja 5D MkII) on oikeastaan 10-sarjan runko muskeleilla :wink:  Sen kuuluukin olla tukevampi kuin nuo kymppisarjalaiset ja mieluusti vielä pienellä hajuraolla näihin... (Perinteiset 100-sarjalaiset tuntuivat omiin kätösiini jo kovin hennoilta ja muovisilta, kun sellaista viimeeksi käsittelin.) Mutta oikeasti: tuosta rungon painosta on pientä haittaa (kun se on kaukoputken jatkona kenties väärässä paikassa) ja etua (kun se vaimentaa etsinpeilin heilahdusta normaalikuvauksessa). Astrokuvat otetaan tietysti aina peilin lukituksella ja luontokuvaajat arvostavat tukevaa runkoa, joten ristiin menevät itse kunkin tarpeet  :laugh:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 18-10-2009, 18:34:31
Kaveripiirissä yksi uusi 7D:n omistaja; "kukaan ei kertonut miten iso tämä on!" oli siis ensimmäinen kommentti jonka sain...

Tarkistin asian ja sehän on painavampi kuin 5D mkII. 10g, mutta kuitenkin. Perustuen dpreview:stä luettuun tietoon.

Mieleinkiintoinen yksityiskohta, joka varmasti kannattaa huomioida jos haluaa kameraa yleiskäyttöön. Monelle tuo perinteisen 300-500D sarjalaisten koko on aikalailla jo maksimi.

Kari

Voisi olla mitoiltaan aika lailla sopiva runko meikäläisen näppeihin. Datan mukaan 7D on 60g kevyempi kuin oma kamerani (D200). Putken perässä paino on jo toinen juttu, fokuserin et kiinnitysten täytyy olla tukevia (siellä ei pystykahvasta ole hyötyä). Luontokuvauksessa taasen (mm tähtitaivasmaisemat) - "keskiverto" järkkärin koko on omalla kohdalla talvikäyttöön vallan passeli (usein käytän vielä pystykahvaa). Pikku nupit on vain haitaksi - joista ei saa kunnon tuntumaa hanskat kädessä.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Meade-mad - 19-10-2009, 18:03:26
On se bittimaailma ihmeellinen:
"Canon posts firmware update for EOS 7D"

Kone ei ole kunnolla edes kaupasa ja nyt jo tarjotaan evo versiota.

jk
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Kaizu - 19-10-2009, 18:53:54
Mitä alkuperäisestä unohtui?

Kaizu

Ja itse itselleni vastaan
http://www.dpreview.com/news/0910/09101901canon7dfirmware.asp (http://www.dpreview.com/news/0910/09101901canon7dfirmware.asp)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 21-10-2009, 19:55:40
Tämä versio 1.0.9 firmis meni ongelmitta omaan kameraani Canonin (http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-e/eos7d/firmware.html) sivujen ohjeilla. Versio päivittyi 1.0.7:sta suoraan 1.0.9:ksi ja kamera säilytti vanhat asetukset mm. menu-valikoissa. Käytin päivityksessä vanhaa 256MB Sandisk CF-korttia, jonne purin firmware-paketin tiedoston.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: rintape - 28-10-2009, 12:56:25
Canon on ilmoittanut tutkivansa vikaa 7D:ssä. Ilmeisesti sarjakuvauksessa edellisestä kuvasta voi jäädä jonkinlaista haamukuvaa seuraavaan. Jos vika koskee vain nopeaa sarjatulta niin tuohan ei tähtikuvaukseen vaikuta.

Petri
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 05-11-2009, 22:04:43
Haamukuvakin on nyt korjattu 1.1.0 firmiksellä. Lisää asiasta täällä: http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-e/eos7d/firmware.html (http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-e/eos7d/firmware.html)
"Corrects a phenomenon that in images captured by continuous shooting, and under certain conditions, barely noticeable traces of the immediately preceding frame may be visible. This phenomenon is not noticeable in an image with optimal exposure. The phenomenon may become more noticeable if a retouching process such as level compensation is applied to emphasize the image."
Ei vaikutustä tähtikuviin, joten päivityksen skippaus houkuttelee...

(Hmmm, tai oikeastaan.... pitäisikö vaivautua??? Ks. liitekuvan 100% crop oudosta DSS pinoamisen lopputuloksesta.)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: ER - 06-11-2009, 21:41:10
Dpreview:n arvio http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/ (http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/)

Lainaus
The Canon EOS 7D is a camera that can convince in all areas, and at its current pricing is going to be a very serious competitor for Nikon's flagship APS-C DSLR, the D300S. It offers excellent image quality in all shooting situations and an impressive speed of operation, combined with very good build quality and ergonomics. Both its specification and the results of our testing make it a very easy recommendation.
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 06-11-2009, 23:23:00
En epäile hetkeäkään etteikö kamera olisi hyvä, mutta pitää muistaa että lisääntyneet pikselit tarkoittavat yleensä sitä että saman verran voi laajentaa lopullisen kuvatulosteen kokoa laadun kärsimättä. Esimerkkinä 1000D ja 10Mpix vastaan tuo 7D,onhan selväää että tulostettavaessa vaikkapa molemmista A4 kuva on 7d:llä etua lisäpikseleistä, mutta jos skaalatataan kuva samassa suhteessa isommaksi, ei päästäkään enää yhtä nautinnolliseen lopputulokseen vaihtamatta paremmin piirtävää optiikkaa nokalle.

Karille vahvistus tähän kommenttiin DPR:n taholta: http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page18.asp (http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page18.asp)
"Thanks to its rather efficient combination of a very high pixel count with excellent per-pixel sharpness at base ISO the 7D delivers impressive image detail and resolution. However, you have to keep in mind that the camera demands the very best lenses to really show what it can do. Having looked at the image results from Canon's 15-85mm and 18-135mm kit lens options it becomes obvious that the lenses are the limiting factors here, not the camera."

Ei kun "älliä" kehiin...  :grin:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Meade-mad - 07-11-2009, 00:13:03
Objektiivien laadun ja ilmaisijan pikselitiheyden suhteen kanssa ollaan tekemisissa Nyqvistin informatioteoreeman kanssa. Tavallisilla (kuluttajahintaisilla) objektiiveilla parhaat kamerat tekevät turhaa työtä kuvan prosessoinnissa. Samalla RAW-tiedosto kasvaa yurhan suureksi.

Onko missään ollut esillä, kuinka A/D muuntimen 14 bittiä tulee hyödynnetyksi tämän seiskan kanssa?
Joissakin koneissa muunnin tuottaa hyödytöntä informaatiota prosessorin purtavaksi ja kortille pakattavaksi.

jk
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 07-11-2009, 22:00:43
Onko missään ollut esillä, kuinka A/D muuntimen 14 bittiä tulee hyödynnetyksi tämän seiskan kanssa?
Joissakin koneissa muunnin tuottaa hyödytöntä informaatiota prosessorin purtavaksi ja kortille pakattavaksi.

En ole törmännyt tuohon missään. DPR:n sivuilla asiaa sivutaan lähinnä kameran dynamiikan testissä:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page17.asp (http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page17.asp) (Dynamic Range)
Tuossa 7D vertautui lähinnä Canonin 50D:n kanssa hiukan paremmalla dynamiikalla tummassa päässä ja heikommalla valoisassa (molemmissa sama 8.3 EV kokonaisalue).

Ehkäpä tuo A/D-muuntimen 14-bittisyys tulee esiin vain kennon suorituskyvyn rajojen yhä kauemmas työntymisessä? DPR:n testi toteaa asiasta näin pari sivua myöhemmin:
"The EOS 7D is the most 'pixel dense' APS-C sensor camera on the market, and we were slightly concerned that this could prove to be problematic in certain shooting situations but fortunately our fears in this respect were unfounded; the new sensor and Dual DIGIC 4 processor actually manage to improve on the EOS 50D's output across all ISO settings."

Tuossa 50D:ssä on samansyvyinen (14-bittinen) A/D-muunnin, joten ehkä 7D:ssä kaivetaan vain entistä paremmin (tarkemmin) dataa esille A/D-muuntimen 14-bittisestä originaalidatasta? Tarkistin vielä milloin tapahtui tuo siirtymä A/D-muunnoksessa 12-bittisestä 14-bittiseen ja se oli Canonilla mallien 30D ja 40D välissä. Tästä voi lukea hiukan lisää Bob Atkinsin 30D/40D (http://www.bobatkins.com/photography/digital/canon_eos_40D_30D_upgrade.html)-vertailusta. Siellä todetaan 14-bittisyyden hyödyiksi seuraavaa:
"...the extra bits can result in lower shadow noise, a wider dynamic range and a smoother transition between intensity levels..."
Tiedä tuosta... en ole niin insinöörityyppiä, joten itselleni riittää se fakta että tämä runko on käytännössäkin aiempia APS-C sarjalaisia vielä pykälää parempi ja oikeuttaa näin tästä maksetun pienen lisähinnan  :cool:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 30-11-2009, 22:55:28
Jos vanhat merkit pitää paikkansa, niin muutama kuukausi ja tuota saa n. 1200€ hintaan (Suomestakin)...

Joulukuun alku ja tässä toistaiseksi alin löytämäni Suomen hinta:
http://www.digitarvike.fi/product_catalog.php?c=169 (http://www.digitarvike.fi/product_catalog.php?c=169) 1499.00 € (=50 euroa halvempi kuin oma Saksan hintani).
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Kaizu - 01-12-2009, 19:56:09
Objektiivien laadun ja ilmaisijan pikselitiheyden suhteen kanssa ollaan tekemisissa Nyqvistin informatioteoreeman kanssa. Tavallisilla (kuluttajahintaisilla) objektiiveilla parhaat kamerat tekevät turhaa työtä kuvan prosessoinnissa. Samalla RAW-tiedosto kasvaa yurhan suureksi.

Onko missään ollut esillä, kuinka A/D muuntimen 14 bittiä tulee hyödynnetyksi tämän seiskan kanssa?
Joissakin koneissa muunnin tuottaa hyödytöntä informaatiota prosessorin purtavaksi ja kortille pakattavaksi.

jk
Laitoin tuohon vertailuun rinnakkain Canonin 1D:n ja 1D:n.
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/291%7C0/(appareil2)/305%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon (http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/291%7C0/(appareil2)/305%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon)
Kummankin kenno on pienillä ISO herkkyyksillä 11 bittinen mutta dynamiikka putoaa siitä herkkyyden kasvaessa. 14 bittisestä AD-muuntimesta jää muutama bitti huilaamaan.

Kaizu
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 14-01-2010, 16:21:40
Seiska sai sitten RAW tuen myös Photoshoppiin:
http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=4622 (http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=4622)
Support for the following cameras has been added in this update....
* Canon EOS 1D Mark IV
* Canon EOS 7D
* Canon PowerShot G11
* Canon PowerShot S90
  (jne.)

Päivitys soveltuu tosin vain PhotoShopin tuoreelle CS4 versiolle, joten kaikki eivät pääse hyötymään tästä... :undecided:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 01-04-2010, 12:01:17
Kun tähtikuvauskausi alkaa olemaan lopuillaan, piti perehtyä tarkemmin "Seiskan" automaattitarkennusominaisuuksiin.
Kamerasta löytyi mm. mahdollisuus kalibroida käytössä olevat optiikat tarkennuksen osalta kohdalleen (maksimissaan 20 erilaista objektiivia). Tähän säätöön löytyy avuksi hyvä www-sivusto (http://www.northlight-images.co.uk/article_pages/cameras/1ds3_af_micoadjustment.html), josta saa ladattua näppärän tarkennustestikuvan. Toinen (perinteinen) vaihtoehto tarkennussäätöön on käyttää pöydälle levitettyä sanomalehteä ja tutkia siitä otettujen testikuvien avulla mihin runko+ objektiivit tarkentavat automaatilla. Kamera on tietysti jalustalla testien aikana. Omat linssit näyttivät olevan Canonille tyypilliseen tapaan takapainotteisia eli kamera tarkensi automaatilla hiukan kohteen taakse (säätö korjasi tämän kohdalleen :smiley:).

Sitten kun rungon AF-säädöt alkoivat olemaan kohdallaan, tutustuin manuaalia käyttökelpoisempaan esitykseen EOS 7D:n AF-järjestelmästä. Tältä sivulta (http://www.usa.canon.com/dlc/controller?act=GetArticleAct&articleID=3049) löytyy opastusta aiheeseen, jos englannin kieli taipuu ymmärrettäväksi. Paljon on tämäkin puoli kehittynyt EOS 20D:n ajoista neljässä vuodessa ja vanhoilla opeilla jää osa kameran mahdollisuuksista hyödyntämättä  :wink:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 31-10-2010, 19:35:03
Canon EOS 7D:n omistajille muistutus, että uusin firmis on nyt versiota 1.2.2.
http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-e/eos7d/firmware.html (http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-e/eos7d/firmware.html)
(Pitkähkö lainaus on mielestäni tarpeen päivitysten listaamiseksi, eikä Canon varmaan tule kyselemään copyright-oikeuksiensa perään tällaisessa...)

What's new in Version 1.2.2?

The following fixes have been incorporated.
Fixes a phenomenon in which the set aperture moves unexpectedly when shooting movies in manual exposure mode using some Canon lenses (such as macro lenses).

Supplemental Information: This phenomenon involves the aperture of the lens moving unexpectedly when the focusing ring moves (during focusing). Please note that aperture values also change when operating the zoom ring of a zoom lens that has variable maximum aperture values; however, this is a normal operation because the camera controls aperture values properly depending on the focal length (zoom position).
Fixes the AF point-selection behavior of the C.Fn III-7 (Manual AF pt. selec. pattern) custom function when set to [1].

Fixes a phenomenon in which the AF point-selection does not scroll through the available AF point selections. This would occur when rotating from the AF point in the lower left.
Fixes the AF point display for the viewfinder electronic level when shooting in the vertical position.

Fixes a phenomenon in which the viewfinder Electronic Level incorrectly displays the high side of the camera.
Corrects misspellings in the Spanish and Thai menus for applicable products.
Are the previous versions of firmware included in version 1.2.2?

Yes, the following improvements from the previous version are included:
(Previous) Version 1.2.1 improvements:

Firmware Version 1.2.1 includes the following improvement:
The camera will allow a longer period of operation before the high temperature warning indicator is displayed, and automatic shut down of the camera occurs, during Live View or when using EOS Movie functions.
When Auto ISO is used and Program Shift is applied, the ISO setting will be more stable and not change as frequently when the Main Dial is rotated.
Corrects a misspelling in the French-language menu.

(Only for products with French menu options.)
Corrects a phenomenon in which vertical magenta-colored banding appears in still images taken in movie-shooting mode.
This only occurs when in Manual exposure mode and when the ISO speed is set to "H". Note that this phenomenon only affects units with Firmware Version 1.2.0.


Eipä näytä tulevan 550D:n crop video ominaisuutta tähän malliin... :undecided:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: GaryP - 31-10-2010, 22:52:38
Eikä näytä muutakaan olevan tulossa, firmis on ilmeisesti jotenkin hankala ettei Magic Lantern tule koskaan tähän malliin. Uskomaton juttu, harmittaa sikana. Tuo kroppivideo olisi ollut loistava lisä, miksi ihmeessä sitä ei saada aikaiseksi?

Kari
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Meade-mad - 01-11-2010, 09:17:20
Kroppivideota ei ole siksi että saadaan myytyä EOS 7,5 vidota kaipaavalle. Helpommin homma ratkeaa kun on kuuliainen kuluttaja ja ostaa EOS 550 mallin seiskan kaveriksi.
jk
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 01-03-2011, 19:28:06
Ei croppivideota v1.2.3 firmiksessäkään (link (http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-e/eos7d/firmware.html))...  :undecided:
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: maukkaK - 19-10-2012, 10:48:47
Kehitys kehittyy...
Uusi firmware 2.0.3 julkaistu syyskuussa. (katso Canonin sivuilta)

Magic Lanternista ensimmäinen versio saatavilla.
http://www.magiclantern.fm/whats-new/104-releases/140-first-7d-alpha-released
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: Timpe - 19-10-2012, 22:21:33
Tiedä tuosta kehityksestä...
Näkyy olevan tärkeä päivitys 2.0.0 version käyttäjille, kun tulee paljon bugikorjauksia bugeihin joita ei aiemmissa 1.2.x versioissa ole edes ollut... :grin:
ks. http://www.canon.fi/Support/System/Search.aspx?TcmUri=tcm:22-974139 (http://www.canon.fi/Support/System/Search.aspx?TcmUri=tcm:22-974139)
(Tuo päivitys 2.x tasolle tuo paljon uusia ominaisuuksia (muttei crop-videota) ja vaatii sitten myös Canonin PC:n ohjelmistojen lisäpäivityksiä.)
Otsikko: Vs: Canon EOS 7D
Kirjoitti: maukkaK - 28-06-2014, 11:23:14
7D II:seen huhuavat jotain mullistavaa uutta kennoa, joten voi tulla muihinkin uusiin Canoneihin...

http://www.canonrumors.com/2014/06/new-sensor-tech-in-eos-7d-mark-ii-cr2/