Tere!
Ajattelin aloitella tähtikuvausharrastusta jollain halvalla seurantajalustalla ja pelkällä kameralla. Kuvauksen alla olisi tulevana kautena tähtikuviot ja yleensäkkin tämmönen perusharjoittelu. Pelkällä kamerallahan pääsee noin 15 sekunnin luokkaan, jonka jälkeen alkaa viiruntuminen. Nyt kiinnostaakin tietää mitenkä pitkiin valotuksiin pääsee esim EQ1 jalustalla tai jollain vastavaalla joka olisi riittävä kameran kanssa?
Sen verran olen EQ1-jalustoihin törmännyt, että suosittelen lämpimästi harkitsemaan mieluummin EQ3 -jalustaa tai vastaavaa (hintahaitari taitaa olla jossain 180 € luokassa ilman seurantamoottoria, moottorin kanssa muutama kymppi enemmän), joka on huomattavasti tukevampi mainitsemaasi tarkoitukseen...
Lyhyehköllä kameraoptiikalla ja tarkalla suuntauksella voisi periaatteessa päästä useampien kymmenien minuuttien valotuksiin, mutta se on sitten eri asia, että kannattaako "ylipitkät" valotukset mahdollisen valosaasteen vuoksi (taivas saa keltaoranssin sävyn hyvin nopeasti). Eli käytännössä yhden valotuksen raja lienee noin 5-10 minuuttia ennen kellertymistä.
Kuvien pinoamista kannattaa harrastaa tähdistökuvissakin.
Hiukan aihetta sivuten:
mäkin ajattelin kuvata kirkkaimpia tähdistöjä. mihin tuollaisella 15 sek valotuksella pääsee.
Tuskin kovin pitkälle? :tongue:
Mielestäni EQ1-jalusta on ihan passeli kameraoptiikalla kuvaamiseen - riittää mainiosti tuonne 100-millin polttoväliin eikä paina liikaa.
15 sekunnin valotuksella pääsee (kameran herkkyydestä riippuen) ainakin paljain silmin näkyviin tähtiin kiinni (mag 6-7).
Lainaus käyttäjältä: einari - 25.06.2009, 08:08:57
15 sekunnin valotuksella pääsee (kameran herkkyydestä riippuen) ainakin paljain silmin näkyviin tähtiin kiinni (mag 6-7).
Tuon halusin kuullakkin, mutta jos ei ole seurantaa, tuleeko 15 sek valotuksella kuinka pahoja viiruja?
Lainaus käyttäjältä: Tähti Erkki - 25.06.2009, 10:18:39
Tuon halusin kuullakkin, mutta jos ei ole seurantaa, tuleeko 15 sek valotuksella kuinka pahoja viiruja?
Olisiko tässä sinulle pieni omakohtaisen kokeilun paikka? Foorumilla on mahdotontakin vaikeampaa yrittää selittää kuinka paljon on paljon.
Tarkoitatko seurannalla nyt ihan perus seurantamoottoria joka napasuuntauksen jälkeen pitää maan kiertoliikkeen ja tähdet linjassa, vai seurantaa kameran avulla? Siitäkin on foorunilla keskusteltu niin paljon että olisi syytä jo mennä hieman soveltamaan peruskikkoja joita kaikki muutkin alussa kokeilevat.
Kuinka pahoja viiruja tulee 15s valotuksella ilman mitään seurantaa, riippuu vain ja ainoastaan polttovälistä. Peruspokkari laajimmalla kuvakentällään... näet silläkin jo pienet viirut. Jos ei ole seurantamoottoria jalustassa, voi aina yrittää kompensoida pyörittämällä käsin matoruuvin akselia, ja toivoa että jotain tapahtuu. Tai laittaa kameran rinnalle kaukoputken ja etsii sille tähden, jonka sitten pyrkii pitämään valotuksen ajan täsmälleen samassa kohdassa näkökenttää. Siinä auttaa kovasti okulaari jossa on ristikko keskellä, eli ehkäpä jo etsinputki voisi olla ensimmäinen askel?
Kokeilemaan vaan, sillä pääsee eroon peruskysymyksistä!
:azn:
Kari
Lainaus käyttäjältä: MarkoM - 25.06.2009, 00:17:41
Sen verran olen EQ1-jalustoihin törmännyt, että suosittelen lämpimästi harkitsemaan mieluummin EQ3 -jalustaa tai vastaavaa (hintahaitari taitaa olla jossain 180 € luokassa ilman seurantamoottoria, moottorin kanssa muutama kymppi enemmän), joka on huomattavasti tukevampi mainitsemaasi tarkoitukseen...
Lyhyehköllä kameraoptiikalla ja tarkalla suuntauksella voisi periaatteessa päästä useampien kymmenien minuuttien valotuksiin, mutta se on sitten eri asia, että kannattaako "ylipitkät" valotukset mahdollisen valosaasteen vuoksi (taivas saa keltaoranssin sävyn hyvin nopeasti). Eli käytännössä yhden valotuksen raja lienee noin 5-10 minuuttia ennen kellertymistä.
Kuvien pinoamista kannattaa harrastaa tähdistökuvissakin.
Jalusta EQ3-2 on sama kun EQ3?
http://villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=1127&show=all Elikkä tuon 179 euroa olisi tuo jalusta, mistäs tuota seurantasysteemiä kannattaa katsoa tuohon ja minkälaista?
Perusjalustalta otettuja kuvia on jo vähän harjoteltu pinoamaan tämän vuoden alusta (Tähtikuvioita juurikin) mutta jos nyt kerran muutamalla satkulla pääsee huomattavasti pidempiin valotuksiin, niin miksipäs ei menisi ensi talvi vielä pelkällä kameralla ja seurannalla, syvemmän taivaan kohteet sitten tuolla 150 millisellä dobsonilla ihan vaan töllistellen, ei nimittäin kerennyt viime talvena vielä ihan kaikkia avaruuden kohteita katsomaan :rolleyes:
Kirjoittanut: Tähti Erkki
Tuon halusin kuullakkin, mutta jos ei ole seurantaa, tuleeko 15 sek valotuksella kuinka pahoja viiruja?
Laitan tähän jonkun kuvan missä on paattiarallaa 15 sekuntia tuo valotus ja muutama kuva pinottu DSS ohjelmalla.
Edit: Kuvaahan ei ole suurennettu tuossa, mutta heheh olin kirjoittamassa että eihän tuo 15 sekuntia viiruta, mutta kyllähän ne tähdet nyt venyy jo silläkin valotuksella. Tietekin tuommosena työpöytäkuvana vielä menee ihan ok.
Ei nuo pahoja viiruja ole. kymmenen sekunnin valotuksella tulisi kai lyhyempiä, ja kuten Kari tuossa totesikin, se minun täytyy itse kokeilla.
Niin, ja kamerajalusta on atsimutaalinen ilman seurantaa.Eli käytössäni ei ole minkäänlaista seurantaa.
Kamerajalustalle on helppo viritellä seuranta mallia "ladon ovi". Sillä ja valovoimaisella laajakulmalla tai normaaliobjektiivilla saa aika kivoja tuloksia. Ladon ovi on lisäksi lähes ilmainen.
Ekvatoriaalinen osa muodostuu tuosta kamerajalustan kinopäästä ja tuntiakseli ladon ovan saranasta. Seuranta onnistuu käsin helpohkosti minuuttiin asti kunhan virittelee jonkinlaisen tähtäimen systeemiin.
Googlettamalla löytyy varmasti vinkkejä. Hakuun vaikkapa Barn Door...
jk
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 25.06.2009, 12:53:30
Kamerajalustalle on helppo viritellä seuranta mallia "ladon ovi". Sillä ja valovoimaisella laajakulmalla tai normaaliobjektiivilla saa aika kivoja tuloksia. Ladon ovi on lisäksi lähes ilmainen.
Ekvatoriaalinen osa muodostuu tuosta kamerajalustan kinopäästä ja tuntiakseli ladon ovan saranasta. Seuranta onnistuu käsin helpohkosti minuuttiin asti kunhan virittelee jonkinlaisen tähtäimen systeemiin.
Googlettamalla löytyy varmasti vinkkejä. Hakuun vaikkapa Barn Door...
jk
Minä kuvailen enimmäkseen jäällä ja samalla tiirailen putkella, joten normaali kolmijalkainen jalusta seurannalla on varmasti kätevämpi.
Nytpä tilasin tuon EQ1 ja virtapakin Villenkellosta. Näillä aloitellaan harjottelemaan tänä kautena.
Lainaus käyttäjältä: Jussi Koponen - 12.08.2009, 08:17:16
Nytpä tilasin tuon EQ1 ja virtapakin Villenkellosta. Näillä aloitellaan harjottelemaan tänä kautena.
Mullakin on tuo EQ1 ja kuvailen tuolla 300mm objektiivillakin.
Aika usein tuossa saa hieman hienosäätää sitä moottorin nopeutta, joka kohteelle erikseen ja parin valotuksen välein uudestaan. Noin 5min valotusta pitäisin maksimina tuolle omalle jalustalle, siihenkin saa tosi tarkkaan säätää napasuuntauksen ja moottorin nopeuden.
Sen moottorin, kun laitat paikoilleen, niin sormivoimin kiristettynä ainakin omassa tykkäsi luistaa se akselia pyrittävä osa akselin päällä, joten kannattaa laittaa kohdalleen ja vetää jollain työkalulla kiinni, ei apinan raivolla (muovi osaa), mutta sormitiukkuutta pikkaisen tiukemmalle.
Napasuuntauksen teen siten, että laitan ensin kameran minuuttiakselin(?) kanssa linjaan ja sivusuunnassakin siten, että ikäänkuin akselia pitkin katsoisin, vaikka kameran etsimestä tähtäilenkin pohjantähteä kohti, tuossa saa olla todella tarkkana, ihan mitätönkin poikkeama saa aikaan tuskaa ja viirutähtiä, samoin jos onnistuu kolhaisemaan jalalla jalustaa, niin säätö uusiksi, kokemusta on tuostakin.
Sitten en yleensä ota jalkoja tuosta kokonaan ulos, vaan käytän tuota jalat sisässä, on toki aika matala, mutta huomattavasti tukevampi, joten ei ympäristön tärinät ja tuuli vaikuta kuvaukseen.
Niin ja kameraa varten laitoin ikkunatiivistettä siihen korkista valmistetun 'pehmusteen' päälle, muutoin kamera jäi löysälle, koska se kiristysruuvi on joko liian pitkä tai kamerassani on liian lyhyet kierteet.
Pariston mainostettu 40-50h kesto-aika on Suomessa kunnon pakkasilla noin 40-50min, näin syksyllä voi hyvinkin 5h kestää, ehkä kauemminkin. 9V paristoja siis nippu varastoon tai jos käytät akkuja, niin varmista, että toimivat pakkasessa, jotkut akut hyytyy äkkiä. Niin ja paristotkin kannattaa olla niitä parempia = kalliimpia, kestää huomattavasti paremmin.
En voi sanoa, että olisin mitenkään hyvä kuvaamaan vielä, mutta tuolla on jotain kuvia mitä olen ottanut, osa ilman jalustaa ja osa tuon jalustan kanssa:
http://jtbo.pp.fi/images/album/Astro/ (http://jtbo.pp.fi/images/album/Astro/)
Kärsivällisyydellä ja sinnikyydellä tuolla paljon parjatulla jalustallakin saa kaikenlaista aikaan, voittaa se peruskolmijalan noin 100-0 ja kun paremmasta ei tiedä, niin sitä ei osaa kaivata :grin:
edit: Eräs tärkeä seikka, kameralle kiinnike tuohon pitää hankkia sitten erikseen, osa on naurettavan halpa jenkeissä, mutten löytänyt yhtään Suomeen toimittavaa tahoa, Saksasta tilasin ja maksoin moninkertaisesti verrattuna Amerikan hintaan. "1/4-20 Adapter for EQ 1 Mount" tuolla nimellä se palikka taitaa kulkea.
Sain aikanaan Skywatcherin kaukoputken mukana EQ2-jalustan, mutta siinä ei näytä olevan kameraan sopivaa kiinnitystä missään. Pitääkö jalustaan hankkia mahdollisesti joku lisäpalikka? Ja jos, niin mistä?
Halvalla, tee puusta lohenpyrstö, helppoa sirkkelissä. Kestää kameran varmasti...
Oletko varma jalustan mallista, ettet tarkoita EQ3-2 mallia? Miten kaukoputki tulee siihen kiinni, pulteilla vai viistoon uraan lohenpyrstöllä?
Kari
Jos on lohenpyrstöllä niin sopivia paloja saa esim. TS:ltä: http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c96_Astro-Imaging----Camera-Adaptation.html
Jos ruuveilla niin jos hyvä säkä käy, voit saada sen kameran jalustakierteestään suoraan semmoiseen reikään kiinni vähän riippuen jalustan pään muodosta. Tarvitset varttituuman UNC-pultin ja pari prikkaa.
Lainaus käyttäjältä: jtbo - 18.08.2009, 04:18:00
Mullakin on tuo EQ1 ja kuvailen tuolla 300mm objektiivillakin.
Aika usein tuossa saa hieman hienosäätää sitä moottorin nopeutta, joka kohteelle erikseen ja parin valotuksen välein uudestaan. Noin 5min valotusta pitäisin maksimina tuolle omalle jalustalle, siihenkin saa tosi tarkkaan säätää napasuuntauksen ja moottorin nopeuden.
Sen moottorin, kun laitat paikoilleen, niin sormivoimin kiristettynä ainakin omassa tykkäsi luistaa se akselia pyrittävä osa akselin päällä, joten kannattaa laittaa kohdalleen ja vetää jollain työkalulla kiinni, ei apinan raivolla (muovi osaa), mutta sormitiukkuutta pikkaisen tiukemmalle.
Napasuuntauksen teen siten, että laitan ensin kameran minuuttiakselin(?) kanssa linjaan ja sivusuunnassakin siten, että ikäänkuin akselia pitkin katsoisin, vaikka kameran etsimestä tähtäilenkin pohjantähteä kohti, tuossa saa olla todella tarkkana, ihan mitätönkin poikkeama saa aikaan tuskaa ja viirutähtiä, samoin jos onnistuu kolhaisemaan jalalla jalustaa, niin säätö uusiksi, kokemusta on tuostakin.
Sitten en yleensä ota jalkoja tuosta kokonaan ulos, vaan käytän tuota jalat sisässä, on toki aika matala, mutta huomattavasti tukevampi, joten ei ympäristön tärinät ja tuuli vaikuta kuvaukseen.
Niin ja kameraa varten laitoin ikkunatiivistettä siihen korkista valmistetun 'pehmusteen' päälle, muutoin kamera jäi löysälle, koska se kiristysruuvi on joko liian pitkä tai kamerassani on liian lyhyet kierteet.
Pariston mainostettu 40-50h kesto-aika on Suomessa kunnon pakkasilla noin 40-50min, näin syksyllä voi hyvinkin 5h kestää, ehkä kauemminkin. 9V paristoja siis nippu varastoon tai jos käytät akkuja, niin varmista, että toimivat pakkasessa, jotkut akut hyytyy äkkiä. Niin ja paristotkin kannattaa olla niitä parempia = kalliimpia, kestää huomattavasti paremmin.
En voi sanoa, että olisin mitenkään hyvä kuvaamaan vielä, mutta tuolla on jotain kuvia mitä olen ottanut, osa ilman jalustaa ja osa tuon jalustan kanssa:
http://jtbo.pp.fi/images/album/Astro/ (http://jtbo.pp.fi/images/album/Astro/)
Kärsivällisyydellä ja sinnikyydellä tuolla paljon parjatulla jalustallakin saa kaikenlaista aikaan, voittaa se peruskolmijalan noin 100-0 ja kun paremmasta ei tiedä, niin sitä ei osaa kaivata :grin:
edit: Eräs tärkeä seikka, kameralle kiinnike tuohon pitää hankkia sitten erikseen, osa on naurettavan halpa jenkeissä, mutten löytänyt yhtään Suomeen toimittavaa tahoa, Saksasta tilasin ja maksoin moninkertaisesti verrattuna Amerikan hintaan. "1/4-20 Adapter for EQ 1 Mount" tuolla nimellä se palikka taitaa kulkea.
Kiitos ohjeista.
Ensimmäinen ilta meni päin honkia, ihan niinkuin arvelinkin. Mitä ilmeisimmin napasuuntaus pissi pahemman kerran, koska kuvissa viirut olivat samanlaisia, oli se moottori päällä tai ei. Kokeilin sitä Eq1 moottoria sekä South ja North asennossa kaikenlaisilla nopeuksilla, aina sama. Mutta ei tästä lannistuta suinkaan, tämä oli ihan odoteltavissa oleva juttu.
Jos edellä mainittu pitää tarkkaan ottaen paikkansa, vika on seurannan toimimattomuudessa, ei pelkästään napasuuntauksessa.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Jussi Koponen - 20.08.2009, 11:06:54
Kiitos ohjeista.
Ensimmäinen ilta meni päin honkia, ihan niinkuin arvelinkin. Mitä ilmeisimmin napasuuntaus pissi pahemman kerran, koska kuvissa viirut olivat samanlaisia, oli se moottori päällä tai ei. Kokeilin sitä Eq1 moottoria sekä South ja North asennossa kaikenlaisilla nopeuksilla, aina sama. Mutta ei tästä lannistuta suinkaan, tämä oli ihan odoteltavissa oleva juttu.
Olivat viirut samanlaisia mutta eri suuntaisia? Silloin on suuntaus ollut poskellaan, muuten Kaizu on oikeassa ja vika jo siinä moottorissa ja voimansiirrossa. Oliko se kiristetty kunnolla, ja huomasitko että se oikeasti pyöritti tuntiakselia?
Kari
kyllä huomasi ihan selvästi, että värkki pyörii.
Ota muutamia kuvia matalalla, meridiaanin lähellä olevasta tähdestä seuraavalla tavalla: ensin moottori pois päältä => saat tuntiakselin suunnan kuvassa = viirujen suunta. Sen jälkeen toinen kuva moottori päällä => onko sama vai eri suunta? Jos moottori pyörii suhtkoht oikealla nopeudella, mutta napasuuntaus on pielessä, viirun pitäisi tässä kuvassa olla kohtisuorassa verrattuna moottori sammutettuna otettuun kuvaan.
Otin pari fotoa omasta EQ1:stä, jos noista olisi jotain apua:
http://jtbo.pp.fi/images/album/Astro/EQ1/ (http://jtbo.pp.fi/images/album/Astro/EQ1/)
Kuva1, tuo kiiltävä ruuvi kannattaa vetää ensin sormin tiukkaan ja sitten ruuvimeisselillä milli pari tiukempaan, muuten toimii miten sattuun.
Kuva2, tuo musta 'ruuvi' kiinni, niin seuranta toimii, löysää ruuvi ja moottori pyörii, matoruuvi pyörii, mutta akseli ei pyöri.
Kuva3, Etualalla oleva isompi kahva lukitsee akselin säädön, taka-alalla oleva pienempi hienosäätää kulmaa, maan kaltevuuden mukaan joudun tuota säätelemään, kun pihassa ei tasaista kohtaa ole.
Kuva4, Tuollaisessa tilassa se on kuvatessa, kamera kiinni tuohon linssi osoittamaan ylöspäin ja sitten säätämään napasuuntausta, aiemmin kirjoittamani mukaan, niin pitäisi sen toimia.
Itse aloitan usein seurantanopeuden säädön täydestä nopeudesta ja siitä sitten alaspäin, ihan pikkuisen kerrallaan. Sitä South asentoa ei tarvitse mielestäni kuin päiväntaasajan eteläpuolella?
Nopeuden säätö on aika tavalla haastavaa toisinaan, siihen pätevä keino on ottaa pari valotusta josta nyt jotenkin näkee kuvattavat tähdet, sitten kamerassa katso edellinen ja seuraava kuva napeista vuorotellen edellistä ja viimeisintä kuvaa, mihin suuntaan tähdet ovat siirtyneet? Jos kamera juoksee edelle, niin nopeutta ihan aavistus hitaammalle, niin että moottorin äänen juuri ja juuri erottaa muuttuvan, sitten taas pari kuvaa ja katsoo mihin liikkuu. Jokaiselle kohteelle tuon joutuu tekemään uudelleen, samoin jos kovin pitkään kuvaa, tuo kun ei niin tasaista nopeutta osaa pitää yllä, mutta seuraavan tason jalusta on jotain 600-700 joka omalle pussille on aika paljon, ihan hyvä tuolla on opetella alkeet, kannattaa vaan aloittaa kuvaukset jo silloin kun taivas on vielä valoisa, mutta tähtiä näkyy, niin saa säädettyä kohdalleen pimeään mennessä :azn:
Onpa kyllä paljon nähty vaivaa ohjeistukseen, kiitän kovasti. Ikävä kyllä seurantamoottori on mennyt rikki, eniten harmittaa se, että laite kerkesi olla testissä yhden yön, seuraavana päivänä kävin villenkellossa, tulin sieltä takaisin kotiiin Kuopioon ja huomasin ettei moottori toimikkaan enää. Reissulla vielä ostettiin kaverille Uusi kaukoputki ja saatin laite kasaan illalla... Kas vaan pilvimassat vyöryy ylle juuri sopivasti, vaikka säätiedot lupailee hyvää keliä. Noh viskipullot auki ja tulos on tässä. Huomenna uusiksi.
Kyllä on meikäläisellä hyvää tuuria. Kaksi Eq1 moottoria ollut, ja molempien yhteinen käyttöikä on noin pari tuntia. Villenkellon huollosta sain uuden moottorin, kun entinen meni sököksi, mutta ilmeni että tämä olikin samallalailla susi syntyessään. Nopeudensäädin (trimmeri) on ihan rempula. yhden testivalotuksen kerkesin saada Plejadeista niin että tähdet alkoi olemaan melko pistemäisiä (300mm Objektiivi), pientä hienosäätöä yritin tehdä, niin kierrokset valahti minimiin, jonka jälkeen huomasin että säätöpotikka lyö välillä tyhjää ihan miten sattuu.
Ei vaan kiinnostaisi enää käydä 15 sähköpostin keskusteluja Villenkellon kanssa, ja odottaa uutta moottoria taas sen 3-4 viikkoa.
Varmaan lähettäneet sulle jonkun toisen rikkinäisenä palautetun moottorin, niinkuin ne yleensä tekee.
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 18.09.2009, 13:21:09
Varmaan lähettäneet sulle jonkun toisen rikkinäisenä palautetun moottorin, niinkuin ne yleensä tekee.
Elä valehtele?!?! Mistä tuommosta olet saanut tietoosi?
Lainaus käyttäjältä: Jussi Koponen - 18.09.2009, 14:26:22
Elä valehtele?!?! Mistä tuommosta olet saanut tietoosi?
Sellainen kuva on VK:n puuhista jäänyt, että risaa tavaraa laitetaan kiertoon. Minulle myivät Laurin rikkinäisenä palauttaman jalustan uutena. Lisää kokemuksia täältä:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=1400.0 (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=1400.0)