Tässähän idea tuohon kupolinrakentamiseen, mutta mitenköhän saisi nuo savitetut heinäpaalit aukeamaan luukkuina.
http://www.youtube.com/watch?v=9SEahWSgs0k
Mutta ihan mielenkiintoinen aihe tuo geodesic dome. Mitenköhän tuollainen rakenne onnistuisi putkilla ja em purjekankaasta. Pitää varmaan mennä sähkötarvikekauppaan hakemaan pino sähköputkia ja tehdä proto.
Tässä tehdään paperimallia
http://www.youtube.com/watch?v=vv01yWHo_1o&NR=1
KW
Meinasin jo kysyä, mikä idea tuossa on mutta sitten sattui silmään tämä http://www.geocities.com/mikefau63/BarryObsv.html (http://www.geocities.com/mikefau63/BarryObsv.html).
Kaizu
Jep ei oman havaintosuojan valinta ole helppoa. Mutta kun jo tein pyöreän alaosan niin jonkinlainen kupoli kyllä pitää tehdä. Mielellään sellainen jonka pystyy itse tekemään omassa autotallissa. Ja voi olla että vanerilevystä tehty geodeettinen kupoli on helpoin. Siihen vain pitää saada suojaava pinta.
KW
En usko että kupoli on kovinkaan hankala tehdä. Luukut saattavat teettää enemmän töitä. Joskus olen nähnyt että kevyitä purjejollia on tehty vanerista, ompelemalla levyt kuparilangalla sieltä täältä yhteen ja sitten vahvistamalla saumat lasikuitunauhalla.Pinalle voisi laittaa yhden kevyen kankaan lasikuitua. Kuituhommia ei kuitenkaan ole syytä tehdä tuulettamattomissa tiloissa, hartseista lähtee aika tukevia höyryjä.
Kaizu
Fanerin sijasta voi käyttää myös kovaa sinistä rakennusvaahtolevyä. On helpohko leikattava, sitä taitaa saada myös pinnoitettuna.
Epoksi hartsiin kannattaa suhtautua kunnoituksella. Jo pieni määrä iholla voi allergisoida erittäin pahasti. Sillä on myös kertyvä vaikutus eli pieni annos silloin sun tällöin aiheuttaa lopulta ihon tuhon. Suojahanskat käteen!... ja käsistä roskikseen. Ja sitten uudet hanskat.
jk
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 26.03.2009, 12:34:10
Fanerin sijasta voi käyttää myös kovaa sinistä rakennusvaahtolevyä. On helpohko leikattava, sitä taitaa saada myös pinnoitettuna.
Epoksi hartsiin kannattaa suhtautua kunnoituksella. Jo pieni määrä iholla voi allergisoida erittäin pahasti. Sillä on myös kertyvä vaikutus eli pieni annos silloin sun tällöin aiheuttaa lopulta ihon tuhon. Suojahanskat käteen!... ja käsistä roskikseen. Ja sitten uudet hanskat.
jk
Mistä tuota rakennusvaahtolevyä kannattaa kysellä? Kuinka paksua se on? Siitähän voisi suoraan leikata sivut oikeaan kulmaan ja liimata muutaman palasen yhteen jos olisi edes 30-40mm paksua, sen jälkeen moduleina taas yhteen ja kuidulla vahvistamaan. Tuollainen vaahtomateriaali olisi samalla hyvä eristemateriaali ja rauhoittaisi lämmönvaihteluita aavistuksen verran.
Kari
Veneen kellukkeiksi ostin K-raudasta 40mm umpisolu polyuretaanilevyä. Käytetään normaalisti routaeristeenä.
Sitä pystyy leikkaamaan sahalla, tai pieniä paloja puukolla. Levy on aika jäykkää, uskoisin että parin metrin kupoli pysyisi muodossa pelkästään levyn omalla jäykkyydellä jos vain liima pitää. Asetonia levy ei kestä, kannattaa ennen liimausta selvittää sopiva liima, ettei tule isoja reikiä kupoliin.
Kaizu
Kuumaliima on monesti hyvä apulainen kun tehdään väliaikaisia liitoksia, saa nopeasti muodot aikaiseksi. En ole koskaan vain tullut kokeilleeksi mikä on lämpötila jossain perinteinen styroksi esimerkiksi alkaa pehmiämään. Sen päälle kuitenkin kun levittää vaikka arikeepperikerroksen pääsee iskemään kuitua pintaan.
Kari
Tai sitten tai sitten, äh en nyt pysty päättämään, pitää istua alas niin kauan että tämä asia ruhoittuu. Pitää tehdä niin kun pääminsteri, mennä ladulle pohtimaan.
Tässä sitten myös enemmän perineteinen joka tarvii em. 16kpl 22.5 asteen liuskaa. Ohjelmassa saa myös pellin levtettynä ja tallennettuna em dwg:nä. Kokeilin tehdä paperimallin, ja kyllä se muistutti kupolia.
KW
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 26.03.2009, 14:08:39
Veneen kellukkeiksi ostin K-raudasta 40mm umpisolu polyuretaanilevyä. Käytetään normaalisti routaeristeenä.
Sitä pystyy leikkaamaan sahalla, tai pieniä paloja puukolla. Levy on aika jäykkää, uskoisin että parin metrin kupoli pysyisi muodossa pelkästään levyn omalla jäykkyydellä jos vain liima pitää. Asetonia levy ei kestä, kannattaa ennen liimausta selvittää sopiva liima, ettei tule isoja reikiä kupoliin.
Kaizu
Styroksin ja polyuretaanin liimaukseen on ehdottomasti parasta käyttää polyuretaaniliimaa, se on ikäänkuin spraypurkissa myytävän uretaanivaahdon nestemäinen vastine. Se turpoaa kosteuden vaikutuksesta täyttäen kohtuulliset raot ja on pari tuntia kuivuttuaan yhtä helppo työstää kuin emoainekin. Liimaa myydään litran purkeissa rautakaupoissa. Muita vaihtoehtoja ei edes kannata harkita.
Reijo
Varmasti paras kun tehdään lopullista, mutta kasausvaiheessa tai prototyyppejä tehtäessä on otettava huomioon mahdollinen purkaminen, silloin ei ole varaa menettää mahdottomasti materiaalia välistä leikkaamisen vuoksi. Hyvä tieto kuitenkin että sellaista nimenomaan tuohon tarkoitukseen löytyy!
Kari
Laitoin muutama vuosi sitten pakuun eristeeksi samaista rakennusvaahtolevyä
taidettiin kutsua myös sokkeli styroksiksi. Silloin ostin Tattarisuolta köyhäin stokkalta
(Helsingin metalli ja romu) Jos asuun täällä pääkaupungin suunnalla, niin sieltä
ei maksanu paljoo tais olla euron levy , mutta siitä on jo aikaa.
Risto
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 27.03.2009, 14:46:32
Varmasti paras kun tehdään lopullista, mutta kasausvaiheessa tai prototyyppejä tehtäessä on otettava huomioon mahdollinen purkaminen, silloin ei ole varaa menettää mahdottomasti materiaalia välistä leikkaamisen vuoksi. Hyvä tieto kuitenkin että sellaista nimenomaan tuohon tarkoitukseen löytyy!
Kari
Siinäpä tuo polyuretaaniliima juuri loistaakin, se ei tee mitään kovia kerroksia perusmateriaalin väliin koska siitä tulee samaa tavaraa kuin liimattavat kohteet. Näin palojen erotteluun käy samat työvälineet kuin alkuperäiseen leikkaukseen.
Alunperin näitä styrokseja ja vastaavia kannattaisi pilkkoa kuumalankaleikkaamalla, ei synny inhottavaa staattista purua yhtään. Aiheesta löytyy runsaasti lisäinfoa kuukkeloimalla. Itse asiassa suojan rakentaminen styroksista alkaa tuntua erinomaisen fiksulta idealta.
Reijo
Lainaus käyttäjältä: ReijoL - 27.03.2009, 20:28:52
Siinäpä tuo polyuretaaniliima juuri loistaakin, se ei tee mitään kovia kerroksia perusmateriaalin väliin koska siitä tulee samaa tavaraa kuin liimattavat kohteet. Näin palojen erotteluun käy samat työvälineet kuin alkuperäiseen leikkaukseen.
Alunperin näitä styrokseja ja vastaavia kannattaisi pilkkoa kuumalankaleikkaamalla, ei synny inhottavaa staattista purua yhtään. Aiheesta löytyy runsaasti lisäinfoa kuukkeloimalla. Itse asiassa suojan rakentaminen styroksista alkaa tuntua erinomaisen fiksulta idealta.
Reijo
Et voi olla tosissasi?! Ensin teet hyvät leikkaukset, sitten liimaat lopullisesti kasaan, ja virheen sattuessa sitten leikkaisit huonon kohdan auki ... minkälaisen sauman luulet saavasi? Eiköhän se lopullinen niitti anneta vasta tuolla tavaralla, esikasaus pitää olla purettavissa ilman leikkaamista jos olosuhteet vain sen sallivat.
Tietysti jos on oikeat välineet niin tuokin onnistunee.
Äh, eka kerta liikuntaa tänä vuonna, aivot ovat vähän epäesteettisessä muodossa, goakuloitunutta massaa, joka ei ajattele ennenkuin puhuu tai kirjoittaa. Tuotakaan ei voi pyyhkiä pois kun laitoin jo kirjekuoren kiinni ja lähetin sen...
Kari
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 27.03.2009, 21:30:02
Et voi olla tosissasi?! Ensin teet hyvät leikkaukset, sitten liimaat lopullisesti kasaan, ja virheen sattuessa sitten leikkaisit huonon kohdan auki ... minkälaisen sauman luulet saavasi? Eiköhän se lopullinen niitti anneta vasta tuolla tavaralla, esikasaus pitää olla purettavissa ilman leikkaamista jos olosuhteet vain sen sallivat.
Ensin kirjoitat:
Varmasti paras kun tehdään lopullista, mutta kasausvaiheessa tai prototyyppejä tehtäessä on otettava huomioon mahdollinen purkaminen, silloin ei ole varaa menettää mahdottomasti materiaalia välistä leikkaamisen vuoksi. Hyvä tieto kuitenkin että sellaista nimenomaan tuohon tarkoitukseen löytyy!
Sitten tämän jälkimmäisen kommentin. En millään pysy mukana.
Reijo
Lainaus käyttäjältä: ReijoL - 28.03.2009, 21:44:27
Ensin kirjoitat:
Varmasti paras kun tehdään lopullista, mutta kasausvaiheessa tai prototyyppejä tehtäessä on otettava huomioon mahdollinen purkaminen, silloin ei ole varaa menettää mahdottomasti materiaalia välistä leikkaamisen vuoksi. Hyvä tieto kuitenkin että sellaista nimenomaan tuohon tarkoitukseen löytyy!
Sitten tämän jälkimmäisen kommentin. En millään pysy mukana.
Reijo
Mun lauseet saattavat olla sekavia, mutta en nyt ymmärtänyt mitä sinä et ymmärtänyt.
:cheesy:
Eli, ajan takaa sitä, että varmasti on parasta kamaa tuo liimasi kun tehdään lopullista, mutta kasausvaiheessa kun tehdään alkumallailua, ei kannata iskeä tiukimmalla tavaralla kasaan. Jos olosuhteet ovat suotuisat, eikä esim. myrskytuuli ole kiusna (tai pienempikään tuuli), kannattaa parsia kasaan minimikiinnityksellä virheiden varalta. Jos nyt kuitenkin päättäisi aloittaa suoraan lopullisen kiinnityksen linjalla, on vaarana se ettei muoto ole symmetrinen ja viimeiset palat eivät loksahda kohdalleen. Millä siinä sitten leikkaat irti väärin asetellut palat, mahdollisesti jopa kaikki.
Kirjoitit että samalla työkalulla saisi sitten leikattua siististi kun materiaali on käytännössä samaa, mutta jos kupoli on jo pystyssä niin ei se lankaleikkuri sinne oikein helpolla enää taivu. Tai sitten on aivan mahottoman iso lankaleikkuri käytössä.
Jos styroksista tekisin nuo peruspalat, en henkilökohtaisesti käyttäisi lankaleikkuria vaan fileerausveistäkin ohuempaa terää jolla seuraisin vaikkapa puusta tehtyä muotinreunaa. Kolmioiden tekeminen on helppoa kahdella erikokoisella puukolmiolla, koko määräytyy materiaalin paksuuden mukaan jotta lopputuloksena on se kulma jota tässä nimenomaisessa tapauksessa tarvitaan.
Koko ajatus tämän materiaalin käyttämisestä on jo niin houkutteleva, että täytyy myydä kaverilla äkkiä idea...
Jaa, voisihan sen tehdä tietysti niinkin että kolmiot ovat 90 asteen leikkauksella paksuusuuntaan ja tekee kasan kulmaviipaleita vaikka alumiinista taittamalla. Sittenhän voisi harkita isompien modulien valmiiksi kasaamista tuolla styroksiliimalla. 10 rakentajaa, 30 ideaa! Jokainen tekee kuitenkin niinkuin itselleen sopii, ei siinä paljon kannata muita kuunnella.
:tongue:
Kari
Polyuretaanilevy poikkeaa aika paljon styrox-levystä. PU on kovempaaja leikkaaminen veitsellä onnistuu jos molempien oisien ei tarvitse jäädä ehjiksi. Esimerkiksi jotain kulmia voi veistellä puukolla pois mutta levyn katkaiseminen tai halkaiseminen onnistuu helpommin sahalla. Kuumalankaleikkuria en tullut edes kokeilleeksi, PU kestää lämpöä vähän paremmin kuin styrox. Liimoja PU kestää myös vähän paremmin kuin styrox. En oikein usko että styroxista tehty kupoli pysyy omin avuin, ilman tukirakenteita, ryhdissään.
Kaizu
Jep, puhun hölmöyksissäni styroksista kun piti puhua PU:sta.
Onnistuuko PU:n leikkaaminen lankaleikkurilla? Olen utelias, ei kokemusta siitä. Styroksi menee, mutta langan on oltava vahvaa ja kireällä jos meina edetä hommassa, loppuu muuten vuorokauden tunnit kesken. Pieni muotoilu menee huonollakin langalla, mutta lopputulos mutkittelee herkästi.
Minunkin käsitys oli että tuo PU ei sula niin herkästi liimojen liuottimista, joten hieman paremmin löytyy vaihtoehtoja.
Kyllä paksua styroksia voi aika huoleti käyttää, ei se niin notkeaa ole kuin miltä kuulostaa. Tietysti jos yhden kolmion koko on metrin luokkaa, mennään jo rajalle, mutta kolmannen kolmion kiinnittyessä porukkaan, on aika varma meininki. Kunhan ei tuule, se on laakista vainaa tuollainen tuulipinta.
Kari
No nyt tajuan mitä GaryP ajaa takaa, meneehän se minullekin perille kun riittävän monta kertaa ja hitaasti kuuluvalla äänellä selittää. Kyllä minä protokasauksessakin suosisin uretaaniliimaa, voihan sitäkin käyttää tipottain. Sen irtisahaaminen on helppoa koska se ei muodosta kovaa liimasaumaa joka aina pyrkii ohjailemaan sahaa tai veistä.
Styroksi on inhottavaa sahata, kapeateräisellä veitselläkään se ei mene mukavasti, koska styroksi ei liu'u metallia vasten. Sen lisäksi syntyy äärimmäisen inhottavaa staattista purua jota löytyy kaikkialta parin viikon kuluttuakin. Sen takia kuumalanka on tässä poikaa.
Polyuretaani taas on paljon mukavampaa sahailla, sekin menee kuulemma kuumalangalla mutta ei ole oikein tarvetta. Saha liukuu mukavasti ja puru ei ole niin sähköistä. Onhan se lujempaakin kuin styroksi mutta myös paljon kalliimpaa. Uskoisin kyllä ihan perusviiskymppisen styroksin kestävän domen rasitukset.
Reijo
:azn:
50mm styroksi on ihan jämäkkää, ja sen tarkoitushan on olla kuitenkin vain muotoilun ajan se kantava voima, joten nopeasti hyvällä säällä kasaan ja ensimmäinen kuitu pintaan.
Vielä tuosta lankaleikkurista; sillä on se huono ominaisuus että se sulattaa pintaan kiiltävän eihuokoisen kalvon, uretaaniliimalle se ei varmaankaan ole ongelma? En ole kokeillut koskaan, mutta maalaisejärki vihjaisee että se tarttuisi silti, uretaanin tuntien se tarttuu veteen, ilmaan ja tefloniinkin...
:cheesy:
Kari