Terwehdys linnunradalta!!!Olisin kiinnostunut tietämään miten onnistuu kohteiden kuvaaminen dikipokkarilla semmosen telineen kanssa mitä esim.VK myy. Mielikuva on sellane että sillä saa otettua sellassia kuvia mitä silmäkin näkee okulaarissa?Ja käykö se nii että RÄPS vai tarvitseeko siinäkin olla jotain pidempiä valotusjaksoja? Laitteistoni on SW skyliner 10" dobson ja okut 25mm20mm ja 10mm jotain mukana tulleita perusokulaareja sekä 2xbarlow(33egee VK:ssa) eikä ole mitään seurantaa.Tulevaisuudessa okut vaihtuu Baader hyperion 5mm ja 8-24mm zoomiin.Eikö tmä kuvaustapa olekin se ns.mopokuvaus?Ja tekeekö tuolla ko.telineellä mitään vai pitäisikö hankkia jokin muu sovite?Ja jos pitää niin millainen tulisi kysymykseen?Minkäänlaista digipokkaria en vielä omista niin siihenkin voi antaa vinkkejä että millainen sopisi kyseiseen touhuun hyvin,ei tarvi olla mikään huippu riittää että saa jotain irti?!
No mutta siinä tapauksessa sanon suoraan että hanki käytetty vanha digijärkkäri halavalla niin saat laakista parempia valotuksia kuin digipokkarilla. Eikä maksa enää paljon esim vanha Canon 10D tai 300D, tai Nikonit joita en itse tunne.
Ja kun ostat aluksi halvan, et menetä mitään jos homma ei kiinnostakaan. Halvalla ei tosin saa ihan parasta laatuakaan, mutta pääsee heti jyvälle mistä on kyse, sitten punnitaan jatkovaihtoehtoja jos jää koukkuun.
Kari
Terwe vaan..
Niin, tuo VK:n teline. Olen sen kanssa kokeillut kuvausta ja se käy Kuun ja Auringon kuvaamiseen. On vain hieman
hankala asentaa ja zoom on otettava huomioon asennettaessa (ulospäin työntyvä objektiivi). En suosittele..
GaryP:n kanssa olen samaa mieltä, jos kerran kamera on vielä ostamatta, niin järkkäri parempi kaikenlaiseen
kuvaukseen. Tarvitset vain kamerakohtaisen soviterenkaan saadaksesi sen kiinni fokusointilaitteeseen ilman
objektiivia. Sitä VK:n hässäkkää et siis tässä vaihtoehdossa tarvitse. Digijärkkäri myös soveltuu pitkiin (minuuttien)
valoituksiin paremmin. Ostaessa on vain oltava tarkkana, että ostaa mallin, josta saa objektiivin irti ja siinä on
aikavaloitusmahdollisuus. Esim. Malleja Canon 350D (myös muita Canonin malleja saa), Pentax istD/100K,
Nikon 70 ym.. Lisäksi järkkäri pitää hieman paremmin arvonsa, joten investointina ok.
Jalusta on laitteiston tärkein osa. Putkella ei aluksi ole niin isoa roolia, senhän voi myöhemmin päivittää.. Tai
hommata useita putkia kuvauskohteiden tarpeen mukaan. Kannattaa selata foorumin muita aiheitakin, niin
saa hieman kuvaa laitekannasta (myös kustannuksistakin).
Terv. Jyrki :wink:
Ai niin, tässä tapauksessa kyseessä on vähän huonosti pitkiin valotuksiin sopiva dobson, joten lienee syytä mainita että digijärkkärin suurin herkkyys tulee eduksi lyhyissä valotuksissa. Taitaa olla joissain uusissa pokkareissakin jo ISO 6400, mutta mitä jälkeä se tekee, veikkaan kohinan olevan sietämätöntä, eli sopii supernopeisiin tilanteisiin parhaiten.
Nyt on pakko sanoa että halvin, ja paras hintaluokassaan, taitaa olla tämä Canon 1000D, mutta jos joku tietää vielä halvemman joka pystyy samaan, olen kiinnostunut kuulemaan.
Kari
Käytettyäkin järkkäriä halvemmalla saisit jonkun pienen kuu ja planeetta kameran. Mainitaan nyt vaikka celestron neximage joka itselläni on, muitakin aivan vastaavia löytyy. Sellaisella pääsee hyvään alkuun ja on hyvä alkaa opiskelemaan tähtikuvauksen alkeita. Sullahan ei ole seurantaa jos ymmärsin oikein. Se rajoittaa kuvaamista valitettavan paljon, itse olen samassa "jamassa". Tuollaisella videota kuvaavalla kameralla seuranta ei ole aivan välttämätön.
Elä ukko huijaa!!! Käytettyjä digijärkkäreitä lähtee jo satasella, joten käytettynä pitäisi sitten etsiä tuotakin kameraa.
:wink:
Kari
Tulee taas karilta semmoista juttua, että taivaallekin katsomatta tietää että on täydenkuun aika... :grin:
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 12.03.2009, 09:03:27Nyt on pakko sanoa että halvin, ja paras hintaluokassaan, taitaa olla tämä Canon 1000D, mutta jos joku tietää vielä halvemman joka pystyy samaan, olen kiinnostunut kuulemaan.
Mitä sitten tarkoitetaankaan "pystyä samaan" -sanonnalla. Todennäköisesti heikoin lenkki on kuitenkin käyttäjä!
Canon EOS 1000D runko 359€ ja kit 399€,
Nikon
D40 kit 349€, Nikon D60 runko 365€,
Olympus e420 runko 287€ ja kit 297€,
Pentax K200d runko 420€,
Sony A100 runko 315€
Eli valikoimaa on...
Hintatiedot Hintaseuranta.fi
jk
rassattu virhe
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 12.03.2009, 11:25:24
Elä ukko huijaa!!! Käytettyjä digijärkkäreitä lähtee jo satasella, joten käytettynä pitäisi sitten etsiä tuotakin kameraa.
:wink:
Kari
Halvin 10d mitä olen nähnyt oli 50€ (runko). Muuten yleensä 150€->
Tässä olisi yksi vaihtoehto aloittelijalle:runko + akkukahva
http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12647359 (http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12647359)
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 12.03.2009, 16:29:18
Mitä sitten tarkoitetaankaan "pystyä samaan" -sanonnalla. Todennäköisesti heikoin lenkki on kuitenkin käyttäjä!
jk
Lähtökohtaisesti kohina suurilla ISO-arvoilla on se mikä on aiheuttanut sen ettei kameraa ole viitsinyt kovasti rääkätä. 1000D:ssä on kohina jo mielestäni kohtuullisen vähäistä verrattuna edellisiin 10D:n ja 300D:n vastaaviin valotuksiin, joten sillä vertailuperiaatteella olen liikkeellä. Ja sitten hinnat seuraavaan vertailukohtaan kun kohinassa on paremmuusjärjestys ratkennut.
Kari
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 12.03.2009, 16:29:18
Nikon 40d kit 349€, Nikon D60 runko 365€,
Nikon D40, kiitos!
Jostain syystä nuo rassaa minua.. selvä typohan tuo kyllä on kun D60 on oikein mutta silti. :grin:
Lisätään nyt vielä omakohtainen syy hankkia Canon, eli olemassa olevat optiikat ja sovitteet. Kyllähän kaiken tietysti voi myydä pois, mutta kun käy kovin kalliiksi kun pitäisi hankkia korvaavia tuotteitakin tilalle. Toisaalta mikä estäisi hankkimasta erimerkkistä pelkästään putken läpi kuvaamista varten, sittenhän ei tarvitse miettiä enää kuin t-kappaleen hankkimista.
Kari
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 12.03.2009, 23:01:07
Lisätään nyt vielä omakohtainen syy hankkia Canon, eli olemassa olevat optiikat ja sovitteet. Kyllähän kaiken tietysti voi myydä pois, mutta kun käy kovin kalliiksi kun pitäisi hankkia korvaavia tuotteitakin tilalle. Toisaalta mikä estäisi hankkimasta erimerkkistä pelkästään putken läpi kuvaamista varten, sittenhän ei tarvitse miettiä enää kuin t-kappaleen hankkimista.
Kari
Samoilla jäjillä Garyn kanssa. Remppeleet canoniin löytyy, joten ei ollut vaikeaa valita kameraa. 1000D:ssä vielä liveview. Nyt parin tuhannen kuvan jälkeen täytyy myöntää, että oli hintansa arvoinen hankinta. Vielä kun kittiputken
Sai myytyä hyvällä hinnalla ei rungolle jäänyt paljoa hintaa.
Tuo kameroiden hintaluokka on aika mielivaltainen asetelma. Onko Olympus e420 kit ja Canon EOS 1000D samassa hintaluokassa jos Olympus on 25% halvempi?
Edelleen Olympuksia on haukuttu kohinasta pitkillä valotuksilla. Voiko dobsonilla valottaa pitkään? Seurantajalustallakin jo 10 sec valotus on kova juttu kun polttoväli on toista metriä.
jk
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 13.03.2009, 12:55:25
Tuo kameroiden hintaluokka on aika mielivaltainen asetelma. Onko Olympus e420 kit ja Canon EOS 1000D samassa hintaluokassa jos Olympus on 25% halvempi?
Edelleen Olympuksia on haukuttu kohinasta pitkillä valotuksilla. Voiko dobsonilla valottaa pitkään? Seurantajalustallakin jo 10 sec valotus on kova juttu kun polttoväli on toista metriä.
jk
Kyllä ne ovat minun silmissäni samassa hintaluokassa, onhan ero seuraaviin parempiin malleihin ylöspäin jo melkoisen harppauksen päässä. Tarkoitan oikeasti seuraaviin, ei kannata halkoa hiuksia tässä kohtaa, eli ottaa esille esim 450D mallia, tai sitten pomppasta suuoraan 5D mallistoon.
Dobsonkin otettiin jo huomioon keskustelussa aikaisemmin.
Kari
No tuo hintaluokkajuttu on tietty sidottu henkilökohtaiseen varallisuuteen ja tulotasoon ja tarpeisiin. Minulle satanenkin on rahaa.
Jotta ei menisi aivan alkuperäisen aiheen ohi niin jatkan hiukkasen lyhyessä E420 DSLR-ketjussa.
jk
ps.
olen jo vuosia käyttänyt EOS 350 konetta, enkä omista E420 kameraa.
EOS350 ei ole sen kummempi kuin muutkaan aikalaisensa.
Kuluttajalle ei ole eduksi jos jokin tuote valtaa merkittävän markkinaosuuden. Canoninkin on ollut pakko tulla hinnoissa alas kun on ollut edes pientä kilpailua. EOS350 KIT maksoi muistaakseni tonnin.
Filmijärkkäreitäni mm. Canon EF, A1 ja T90 sekä kasa CANON FD lasitvaraa
Noniin.. Nyt kun olemme saaneet selvityksen järkkärirunkojen vertailusta, ehkä olisi tarpeen
kysyä em. nimimerkiltä että minkälaista jalustaa olisi tarkoitus käyttää? Mikäli ei ole seurannalla
varustettua putkea ollenkaan, niin on aivan sama kuvaako pokkarilla vai järkkärillä..
Valoitusajat ilman seurantaa ovat kuitenkin sekuntteja. Sekunttien ajoilla saa kuvia kuusta, Venuksesta,
auringosta (suodattimen kanssa tietty) ja kirkkaimmista tähdistä. Villenkellon pokkarille tarkoitettu
pidin fokusointipäähän voi toimia okulaarienkin kanssa, mutta vaatii jo lankalaukaisijan tärinän takia.
Pokkareihin lankaa on hankala saada, joten kysynkin korkola74 nimimerkiltä, että paljonko olet
valmis sijoittamaan laitepuolelle (jalusta/kamera)?
Eli mikä jalusta ja paljonko kamerainvestointeihin?
Ps. Autamme kyllä, kun tiedämme resurssisi..
T. Jyrki :)
Kiitokset kaikille osapuolille!Tietoa on tullut niinkin paljon että en enää tiedä tarkkaa mitä halusin :tongue: Olin ajatellut ruveta kuvaamaan okulaarin läpi ilman seurantaa ja juurikaan valotuaikoja käuttämättä.Olin ajatellut sen niin että kameralla sais kohteesra kun kohteesta sellasen kuwan mikä okulaarissa näkyy,en tiedä onko se näin. Suuremmin en ole vielä tuota kuvaustaa suunniteellut kun olen vasta untuvikko tällä saralla.Jalustana toistaiseksi meinaan pitää ton dobsonin ja siinä ei vissiin ole muuta seuranta mahdollisuutta kun se JS seurantalaite?Eli dobson ilman seurantaa ja valotusajat RÄPS-2sek.Ei taida olla suunnitelmat kovin järkevällä pohjalla? :shocked:
Laitepuoleen en ole suunnitellut investoivani kovinkaan paljon"VIELÄ",sellasta peruspokkaria missä tosiaan saa valoksia pidennettyä sen 2sek. ja sit se jonkinmoinen kameraliitin/teline näin aluks,koska jokatapauksessa tarvin pokkarin ns.arkikäyttöön nii ajattelikn sellasta mitä voisi hyödyntää jollainmuotoa myös tässä harrastuksessa,siis lähinnä visuaalisesti katselen taivaalle mutta haluaisin koittaa edellämainitsemaani toimiiko se käytännössä :shocked:
Palataanpa asiaan...
Se että järkkäreistä kirjoitettiin johtuu siitä että halvimpien hinnat ovat jo alle kalleimpien "pokkareiden".
Satasen pokkari on hankala tässä käytössä, koska niistä puuttuu tyypillisesti käsisäädöt. Valotusautomatiikka ei toimi kunnolla silloin kun kuvassa on paljon kontrastia, esimerkiksi mustaa taivasta ja kirkas planeetta. Tarvitaan siis säädettävyyttä. Sitä löytyy kunnolla vasta parin sadan kieppeiltä. Samassa hintaluokassa, siis alle kolmesataa, saa jo järkkärin, jolla voi kuvata kuin pokkarilla, jos niin haluaa.
Jos pokkari jo on sitä kannattaa tietysti kokeilla. Ensikokeilua varten okulaariripustus ei tarvitse olla mikään "high end" -juttu. Raaka-aineeksi käy vaikkapa hiukan rimaa, pora, jalustaruuvi sekä pari klemmaria ja hiukan mielikuvitusta.
jk
Lainaus käyttäjältä: korkola74 - 14.03.2009, 08:06:22
Olin ajatellut ruveta kuvaamaan okulaarin läpi ilman seurantaa ja juurikaan valotuaikoja käuttämättä.Olin ajatellut sen niin että kameralla sais kohteesra kun kohteesta sellasen kuwan mikä okulaarissa näkyy,en tiedä onko se näin...
Juu, ei onnistu noin, valitettavasti (tai ainakaan kevyellä budjetilla, ennen kuin joku vetää tähän ketjuun mukaan Canon 5D Mark II:n herkkyyslukemat ;).
Kuu ja planeetat ovat ok, koska näissä on valoa runsaasti ja lyhyet sekunnin murto-osan pituiset valotukset riittävät. Samoin kirkkaat tähdet, kaksoistähdet, kirkkaimmat avoimet tähtijoukot (M45) yms. onnistunevat ilman seurantaa (joten kuten), mutta tätä syvemmän taivaan kohteet eivät sitten enää onnistukaan kahdesta syystä: valon vähyyden ja tähtien liikkumisen vuoksi.
Jotta ds-kohteiden himmeästä valosta saisi tarttumaan edes jotain kameran kennolle, tarvitaan sekuntien mittaisia valotuksia. Ja jotta nämä sekuntien mittaiset valotukset eivät tekisi tähdistä viirutähtiä (kaukoputken polttovälin pituisella optiikalla), tarvitaan seurantaa kompensoimaan tähtitaivaan liikettä. Sitä parempaa seurantaa, mitä pidempi tämä kuvaussysteemin polttoväli on :undecided: (ks. http://www.astronetti.com/putkifaq/kuvaus.htm (http://www.astronetti.com/putkifaq/kuvaus.htm)).
Jos nyt joka tapauksessa olet pokkaria hankkimassa, niin hanki sellainen jossa on mahdollisuus käsisäätöihin. Sellainen telinehän jolla saa kameran okulaarin eteen ei paljon maksa. Jos sen hinnan mahdollinen turhaan maksaminen ei tunnu pahalta, niin mun mielestä aivan ehdottomasti kannattaa aina itse kokeilla. Ja jos sitten saat aikaan kuvan, jossa on joku tuhnu jonka voi hyvällä tahdolla edes itse tunnistaa, niin kyllä se merkillistä onnistumisen iloa tuottaa (näin ainakin itselläni).
Mitä sun suunnitelmasi järkevyyteen tulee, niin juuri järkevämpää tapaa lähteä liikkeelle en tiedä, kuin kysellä täällä muilta harrastajilta neuvoja.
Canon PoverShot A590 is, tuos on jo yllättävänkin paljon säätöjä ym, meidän Expertillä moinen on
tarjouksessa 99€ ja löytyy iteltäkin järkkärin ym muiden härpäkkeiden lisäksi.
Pete
Itse aloittelin kuvaamisen okulaarin läpi ilman telineitä ja kamerana Canon A510. Pystyi katselemaan visuaalisesti ja lennosta hetkessä ottamaan kuvia. Digijärkkärillä kuvaukset ja visuaali katselut joutuu melkein sijoittamaan eri illalle.
Tuossa kamerassa sai ainakin säädettyä ihan manuaalisesti valotuksen.
...
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2475.0