Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Sumut => Aiheen aloitti: Vesa Kankare - 08.03.2009, 01:32:00

Otsikko: IC410
Kirjoitti: Vesa Kankare - 08.03.2009, 01:32:00
Huonosta kelistä ja muista vastoinkäymisistä huolimatta Atik 4000LE sai tänään ensivalon. Tässä aika kohinainen räpellys IC410 ympäristöstä:

(http://www.vkastronomy.com/images/2009.03.07-20h26m-ic410.jpg)

Lisää aiheesta blogissa (http://www.vkastronomy.com/entry_2009.03.07.22.36.html)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: PetriKe - 08.03.2009, 10:32:51
Lainaus käyttäjältä: Vesa Kankare - 08.03.2009, 01:32:00
Huonosta kelistä ja muista vastoinkäymisistä huolimatta Atik 4000LE sai tänään ensivalon. Tässä aika kohinainen räpellys IC410 ympäristöstä:

Lisää aiheesta blogissa (http://www.vkastronomy.com/entry_2009.03.07.22.36.html)

Onneksi olkoon ensivalosta! Taisi olla mies täpinässä, kun kaikkea mahdollista sattui ja tapahtui :smiley:
Eilen oli niin surkea keli, että en viitsinyt käyttää sitä edes säätämiseen. Ja nythän sääennuste lupaakin pilvistä sitten seuraavaksi 5 vuorokaudeksi.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Vesa Kankare - 08.03.2009, 10:50:42
Vähän joo askelmerkit hukassa näitten pilvisyysjaksojen takia...

Sulakkeenpolttajakin löytyi. Eeen laturi sökö.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: DarkSide - 08.03.2009, 17:49:09

Onnittelut myös täältä  :laugh: :laugh:

Kyllähän tuosta ihan selvää saa, vaikka keli kehno!!  Täällä ollut
vain pilvistä, joten onhan tuo sentään jotain selkeäntynkää..

Hieno aparaatti, eikä ihan mahottoman kalliskaan, toivotaan selkenevää
sinne!! Pistähän kuvia taas meidän ihailtavaksi  :wink:

Terv. Jyrki K-J
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: J-P - 08.03.2009, 18:03:38
Onnittelut myös täältä Oulusta onnistuneelle ensivalolle!

J-P

Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Vesa Kankare - 08.03.2009, 19:22:47
Kiitokset kaikille! Nyt on täällä ainakin todella paljon parempi keli, kenno -20C:ssä ja IC410 uusintakierroksella. Ekat subit valuu jo koneelle.

Saa nähdä kauanko sitä tänään saa valottaa...
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Vesa Kankare - 09.03.2009, 00:51:31
Sanokaa, että tämä on oikeasti tosi himmeä kohde, sillä uskomattoman paljon jää kohinaa kuvaan edelleen... :cry: Pitänee leikkiä seuraavaksi jollain vähän tutummalla ja kirkkaammalla kohteella. Anyway 2h Ha, 1.5h OIII 2x2 binnattuna. 10min pätkissä, kenno -20 asteen pakkasessa.

(http://www.vkastronomy.com/images/2009.03.08-17h26m-ic410.jpg)

Lisää tietoa ja isompi versio blogissa (http://www.vkastronomy.com/entry_2009.03.08.22.37.html)

EDIT: Kuva päivitetty. kts. viesti (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=4096.msg32976#msg32976) myöhemmin ketjussa.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 09.03.2009, 01:20:52
Onnea ensivalolle minultakin! Ihan nättihän tuo kuva on, mutta olet näemmä leikannut rajusti tummaa päätä pois jossa ne himmeät sumut onkin. Ei muutakuin Zone metodit käyttöön niin et hukkaa dataa niin paljoa ja kohinankin saa paremmin hallintaan:wink:
Toki pidempi valotus helpottaisi asiaa ja sitten kun kasassa on puolet tuohon lisää ni helpottaa :)

Mikko
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Vesa Kankare - 09.03.2009, 07:01:37
Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 09.03.2009, 01:20:52
Onnea ensivalolle minultakin! Ihan nättihän tuo kuva on, mutta olet näemmä leikannut rajusti tummaa päätä pois jossa ne himmeät sumut onkin. Ei muutakuin Zone metodit käyttöön niin et hukkaa dataa niin paljoa ja kohinankin saa paremmin hallintaan:wink:
Toki pidempi valotus helpottaisi asiaa ja sitten kun kasassa on puolet tuohon lisää ni helpottaa :)

Mikko
Zone on käytössä ja siinähän neuvotaan dumppamaan mustasta päästä se toivoton kohinaosuus levelsseillä poies...  :wink:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: GaryP - 09.03.2009, 07:26:20
Lainaus käyttäjältä: Vesa Kankare - 09.03.2009, 07:01:37
Zone on käytössä ja siinähän neuvotaan dumppamaan mustasta päästä se toivoton kohinaosuus levelsseillä poies...  :wink:

Just...!
:huh:

Kari
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Vesa Kankare - 09.03.2009, 07:41:40
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 09.03.2009, 07:26:20
:huh:
The NewAstro Zone System for Astro Imaging (http://www.newastro.com/zone/)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: GaryP - 09.03.2009, 08:27:10
Luulen vähän että kaikkia meitä ei ole tarkoitettu osaamaan näitä asioita.
:cheesy:

Kari
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 09.03.2009, 08:46:34
 Niin Zonehan ei missään tapauksessa tarkoita, että dataa leikataan vaan himmeä kohina osa otetaan hallintaan esim. curvesilla ja koko histogram käyrä on kyllä leikkaamattomana "oikein" käsitellyissä kuvissa (Täytyy muistaa kuitenkin tuo basic standard curve). Kohinan saa aivan varmasti hallintaan ilman datan menetystä, mutta vaikka käsissä on tuo hieno opus se saattaa olla alkuun hieman hankalaa ja ainakin minulla meni tovi näiden metodien oppimisessa  :cheesy:

Ks. sivu 31 zonesta Set the Black Point and White Point.

Mikko
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Vesa Kankare - 09.03.2009, 09:27:25
Lainaus käyttäjältä: Mikko Päivinen - 09.03.2009, 08:46:34
Niin Zonehan ei missään tapauksessa tarkoita, että dataa leikataan vaan himmeä kohina osa otetaan hallintaan esim. curvesilla ja koko histogram käyrä on kyllä leikkaamattomana "oikein" käsitellyissä kuvissa (Täytyy muistaa kuitenkin tuo basic standard curve). Kohinan saa aivan varmasti hallintaan ilman datan menetystä, mutta vaikka käsissä on tuo hieno opus se saattaa olla alkuun hieman hankalaa ja ainakin minulla meni tovi näiden metodien oppimisessa  :cheesy:

Ks. sivu 31 zonesta Set the Black Point and White Point.
Kirjaa ei ole nyt edessä, mutta täytyy vielä tarkistaa tuo osuus. Mutta mielestäni kirjassa puhutaan juuri dark zonesta sellaisena joka on hylättävä, koska se ei sisällä mitään pelastettavissa olevaa informaatiota (eli siis pelkkää kohinaa). Ne mitkä ovat dim zonea, ovat kuvassa mukana aika raskaan gaussian blurin turvin. Kuten sanottu, Master kuva on niin kohinainen, että bright zonea on lähinnä nuijapäiden päissä ei muualla.

Mutta oon ihan noviisi Photoshop maailmassa saati sitten tässä Zone systeemeissä... pakko vaan jatkaa harjoittelua.

Pitää myös tsekata kuvien kalibrointiprosessi, jonka tein CCDStackilla, ettei siinä ole jäänyt jotain. Samoin ArtemisCapturen jäähdyksen hallinnassa on joku ongelma, kun se välillä seilaa ihan omiaan. OIII osuutta lopetellessa, kenno oli -13:ssa. Ja kun painoin Warm Up, se kylmeni -25C:een...
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 09.03.2009, 09:40:05
 Käytän monesti micro contrasia lopullisessa kurvin hallinnassa ja siiten pehmennän ja terävöitän kuvan alueittain.

PS: Täytyy itsekkin kaivella kirja hyllystä ja lukasta se ajankuluks kun alkaa unohtumaan jo nuo asiat kun en oo aikoihin käsitellyt kuvan kuvaa  :tongue:

Mikko
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Vesa Kankare - 09.03.2009, 09:44:46
Tuli vielä sellainenkin mieleen, että mahtaako 13nm suodin olla jo sen verran leveä, että kuun valo paistaa siitä läpi ja tuottaa tähän kohteeseen jo liikaa kohinaa? Meinaan eilinen kuutamo oli kyllä aikamoinen, ei paljon punalamppua tarvinnut pihalla...

Täytyy kyllä sanoa, että on ihan eri maailma tämä CCD verrattuna digijärkkäriin. Moni asia on helpompaa - moni taas vaikeampaa. Voi hetki mennä, ennenkuin alkaa kunnollisia tuloksia tulemaan...
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: PetriKe - 09.03.2009, 10:11:04
Lainaus käyttäjältä: Vesa Kankare - 09.03.2009, 09:27:25
Pitää myös tsekata kuvien kalibrointiprosessi, jonka tein CCDStackilla, ettei siinä ole jäänyt jotain. Samoin ArtemisCapturen jäähdyksen hallinnassa on joku ongelma, kun se välillä seilaa ihan omiaan. OIII osuutta lopetellessa, kenno oli -13:ssa. Ja kun painoin Warm Up, se kylmeni -25C:een...

Autoguidaatko ditherillä ja jos, niin teetkö sen tarpeeksi suurella 'hypyllä'?

CCDStackissä tärkeää:
- Registration -> Bicubic B-Spline (antaa hiukan pehmeämmän rasteroinnin kuin 'nearest neighbor' eli sopii hyvin kapeakaistasumukuviin)
- Normalization -> both eli ensin maalaat taustataivaan ja sitten kirkkaimman alueen kuvasta
- Data rejection -> remove hot and cold pixels + impute rejected pixels, clip min/max (sun stackilla min=2/max=2) ja heti perään vielä STD sigma (kokeile 2%:lla)
- Combine -> mean

Eli toi clip min/max laittaa jokaisen pikselin pinossa suuruusjärjestykseen ja clippaa ylä- ja alapäästä tuon valitun määrän arvoja roskiin. Tämän jälkeen average (mean) on paljon tarkempi, kuin että jos ko. pikseliin on osunut esim. taustakohinaa tai muuta häiriötä.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: PetriKe - 09.03.2009, 10:16:26
Lainaus käyttäjältä: Vesa Kankare - 09.03.2009, 09:44:46
Tuli vielä sellainenkin mieleen, että mahtaako 13nm suodin olla jo sen verran leveä, että kuun valo paistaa siitä läpi ja tuottaa tähän kohteeseen jo liikaa kohinaa? Meinaan eilinen kuutamo oli kyllä aikamoinen, ei paljon punalamppua tarvinnut pihalla...

Täytyy kyllä sanoa, että on ihan eri maailma tämä CCD verrattuna digijärkkäriin. Moni asia on helpompaa - moni taas vaikeampaa. Voi hetki mennä, ennenkuin alkaa kunnollisia tuloksia tulemaan...

13nm on aika leveä, itse siirryin jo pari vuotta sitten 7nm:ään. Photarissa muuten parempi gaussian blurria on noise -> reduce noise, jossa on paljon enemmän säätövaraa eri komponenttien suhteen.

CCD-kuvaaminen on hauskaa puuhaa, kunhan siihen pääsee kunnolla sisälle. Sulla ei varmaan kauaa mene.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Vesa Kankare - 09.03.2009, 10:52:05
Lainaus käyttäjältä: Petri Kehusmaa - 09.03.2009, 10:11:04
Autoguidaatko ditherillä ja jos, niin teetkö sen tarpeeksi suurella 'hypyllä'?

CCDStackissä tärkeää:
- Registration -> Bicubic B-Spline (antaa hiukan pehmeämmän rasteroinnin kuin 'nearest neighbor' eli sopii hyvin kapeakaistasumukuviin)
- Normalization -> both eli ensin maalaat taustataivaan ja sitten kirkkaimman alueen kuvasta
- Data rejection -> remove hot and cold pixels + impute rejected pixels, clip min/max (sun stackilla min=2/max=2) ja heti perään vielä STD sigma (kokeile 2%:lla)
- Combine -> mean

Eli toi clip min/max laittaa jokaisen pikselin pinossa suuruusjärjestykseen ja clippaa ylä- ja alapäästä tuon valitun määrän arvoja roskiin. Tämän jälkeen average (mean) on paljon tarkempi, kuin että jos ko. pikseliin on osunut esim. taustakohinaa tai muuta häiriötä.
Ditheri ei ole käytössä, kun pitäisi saada ArtemisCapture ja PHD juttelemaan keskenään. Jahka ratkon tuon TEC ongelman, niin saattaa olla että siirryn käyttämään taas Nebulosity2:sta, jollla ditheröinti onnistuu. Se on kuitenkin aika olennainen osa mielestäni varsinkin kapeakaistakuvausta.

PHD:hen ei olisi välttämättä vaikea koodata system commandia, jolla ArtemisCapturen saisi kopauttamaan PHD:tä.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Vesa Kankare - 10.03.2009, 00:44:45
Tässä on tutkittu kohinan syitä ja ehditty jo epäilemään kameran jäähdytyksen kuntoakin. Virheitäkin löytyi. Olin skaalannut darkin väärin, mikä tietysti sotkee kuvaa aika pahasti. Samoin OIII:n kalibrointi on vähän vajaa. Kamera on nyt otellut yhteensopivia darkkeja jokusen - lisää pitää vielä ottaa ja kuva alkaakin näyttää jo pikkasen paremmalta. Laitan päivitetyn version näkyville jahka saan kaikki kuntoon.

Mitä tulee himmeiden alueiden uppoamiseen kohinaan - syynä varmaankin taustataivas. 13nm suodin taitaa tosiaan päästää liikaa valoa läpi. OIII:ssa on jopa hirviä gradientti. Pitääkö sitä nyt nämäkin uusia kapeammiksi... Kuka tekisi hyvän tarjouksen Astronomikin 13nm narrowband filtterisetistä? Sopii digijärkkäreille kuin nenä päähän!
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Vesa Kankare - 10.03.2009, 21:02:17
Noniin, nyt on hierottu ja veivattu tuota kuvaa. Kalibrointikuvissa oli vikaa ja vielä kaikenlisäksi käytin skaalattuja darkkeja ja vieläpä väärin...  :embarrassed: Nyt on aidot samassa lämpötilassa otetut kuvat kalibroinnissa mukana ja tuloskin oli vähän helpompi käsitellä. Tuli opittua samalla pari uutta niksiä mm. LRGB kuvista. Tässä siis (Ha)Ha:OIII:OIII. Kuva ja tekstiä päivitetty blogiin (http://www.vkastronomy.com/entry_2009.03.10.18.47.html), joten uudelleenkäsitellyn version voi katsastaa alkuperäisestä viestistä (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=4096.msg32905#msg32905). IC410 on himmeä. Se jo selvisi...

Rakentavaa kritiikkiä otetaan vastaan...  :rolleyes:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Lauri Kangas - 10.03.2009, 21:14:29
Kyllä mä tuon laskisin aika onnistuneeksi ensivaloksi. :)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: J-P - 31.07.2011, 10:39:04
Hei,

aikani kuluksi uudelleenkäsittelin lähikuvan IC 410 sumusta.
Isommat kuvat ja tekniset tiedot blogissa: http://astroanarchy.blogspot.com/2011/07/ic-410-cosmic-fertilization-reprocessed.html

Tässä vielä linkki tutkielmaan näennäisestä koosta taivaalla:
http://astroanarchy.blogspot.com/2011/07/ic410-apparent-scale-in-sky-zoom-in.html

(http://astroanarchy.zenfolio.com/img/v32/p626595323-4.jpg)
HST-palette

(http://astroanarchy.zenfolio.com/img/v32/p821836967-4.jpg)
"Luonnolliset värit" kapeakaistakanavista yhdistettynä.
R=80%Hydrogen+20%Sulfur, G=100%Oxygen and B=85%Oxygen+15%Hydrogen to compensate otherwise missing H-beta emission. This composition is very close to a visual spectrum.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: getty - 29.11.2011, 12:38:30
Skootterisarjaa tähän jatkoksi. 5h 40min edestä valoa kymmenen minuutin osavalotuksin. C8@f6,3


(http://dl.dropbox.com/u/6272135/ic410.jpg)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: einari - 29.11.2011, 16:54:22
Vähän pahan näköisiä tähtiä vasemmassa reunassa.
Olisiko kamera vinossa tai kollimointi pielessä ?
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: getty - 29.11.2011, 17:26:36
Lainaus käyttäjältä: einari - 29.11.2011, 16:54:22
Vähän pahan näköisiä tähtiä vasemmassa reunassa.
Olisiko kamera vinossa tai kollimointi pielessä ?

Joo, siis kenttää on rajattu oikealta, jossa tähdet ovat ihan yhtä pahoja alkujaan. Kenno on suorassa ja kollimointikin lähellä CCDInspectorin mukaan, mutta kun tasaista kenttää on liian vähän croppikennolle niin sitä sitten vain on. Lyhentäjä tuntuu vain korostavan ongelmaa.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: J-P - 29.11.2011, 17:42:27
Tämä on minusta hieno suoritus, tähdet eivät tunnu häiritsevän millään lailla, kokonaisuuden rinnalla.
Tosi kaunis sommitelma. en olisi edes huomannut pieniä ongelmia tähdissä, ellei olisi huomautettu.

Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: einari - 29.11.2011, 19:22:56
Lainaus käyttäjältä: getty - 29.11.2011, 17:26:36
Joo, siis kenttää on rajattu oikealta, jossa tähdet ovat ihan yhtä pahoja alkujaan. Kenno on suorassa ja kollimointikin lähellä CCDInspectorin mukaan, mutta kun tasaista kenttää on liian vähän croppikennolle niin sitä sitten vain on. Lyhentäjä tuntuu vain korostavan ongelmaa.

Lyhentäjän pitäisi toimia myös tasoittajana mutta ehkä ei toimi jos kamera ei ole oikealla etäisyydellä siitä.
Jos on Celestronin lyhentäjä niin etäisyyden pitäisi olla 105mm.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: getty - 29.11.2011, 19:35:18
Lainaus käyttäjältä: einari - 29.11.2011, 19:22:56
Lyhentäjän pitäisi toimia myös tasoittajana mutta ehkä ei toimi jos kamera ei ole oikealla etäisyydellä siitä.
Jos on Celestronin lyhentäjä niin etäisyyden pitäisi olla 105mm.

Ei se vain toimi, ainakaan kunnolla, eikä millään etäisyydellä. Ransun ansiokas testi: http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=9075.msg82856#msg82856

Mulla on lyhentäjästä Celestron-klooni 100mm etäisyydellä, ja jälki on ihan yksi yhteen tuon testin kanssa.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Uppo - 29.11.2011, 20:37:47
2h 32min, ISO800, ei modattu Nikon D300, 2min subit, 22.10.2011.
Kaarevat tähdet johtuvat siitä kun kamera ei ollut kunnolla fokuserissa kiinni, tarkempana sitten seuraavilla keleillä.
Pitäisiköhän kokeilla Nikonin modaamista, ei tartu ei.
(http://uppo.kuvat.fi/kuvat/Astronomy/IC410_3.jpg/_big.jpg)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: getty - 29.11.2011, 20:43:52
Kyllähän modaus on melko must näissä vedyn emissiokohteissa. Kannattaa myös pyrkiä kaikin voimin pidempiin subeihin; ei munkaan modatulla rungolla 10min yksittäisissä ruuduissa näy kuin häivähdys punaa, mutta paremmin se kertyy ja erottuu pohjakohinasta.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 29.11.2011, 21:17:39
Komeaa kuvaa pukkaa! Sinulla getty taitaa olla varsin pimeä kuvauspaikka? Ajattelin vain noita 10 minuutin osavalotuksia (joita itsekin käytän).
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timpe - 29.11.2011, 23:06:10
Lainaus käyttäjältä: Uppo - 29.11.2011, 20:37:47
2h 32min, ISO800, ei modattu Nikon D300, 2min subit, 22.10.2011.
Pitäisiköhän kokeilla Nikonin modaamista, ei tartu ei.

Ihan hieno kuvahan tämä on, tietyllä tavalla tumman salaperäinen ja tähtirikas esitys aiheesta :wink:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: getty - 29.11.2011, 23:56:13
Lainaus käyttäjältä: Nurinniska Observatory - 29.11.2011, 21:17:39
Komeaa kuvaa pukkaa! Sinulla getty taitaa olla varsin pimeä kuvauspaikka? Ajattelin vain noita 10 minuutin osavalotuksia (joita itsekin käytän).

Eipä voi pimeäksi kehua: Oulun keskustasta 8 km pohjoiseen omakotilähiö. On katulamppua ja jouluvaloa.
Eteläinen suunta on melkoisen piloilla keskustan valojen takia, itä ja länsi rajoitetusti ok ja pohjoisessa on oma torppa tiellä. Pyrin lähinnä valitsemaan kohteen, joka on tarpeeksi korkealla liikenteessä.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Jussi Koponen - 30.11.2011, 13:39:28
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 29.11.2011, 23:06:10
Ihan hieno kuvahan tämä on, tietyllä tavalla tumman salaperäinen ja tähtirikas esitys aiheesta :wink:

Jotakin mystistä tässä kuvassa on minunkin mielestäni. Hieno kuva on myös gettyllä ja J-P:llä, kaikki täysin erilaisia. On kyllä kova taso Suomessa tähtikuvaajilla, menisi päiväkausia aikaa kehua kaikkia kuvia ansaitulla tavalla.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Murtsi - 11.04.2012, 19:18:17
Tässä olisi 25.12.2011 kuvattu kuva aiheesta. Kuvaamiseen käytetty H-alpha suodinta ja tarkoitus oli kuvata myös värit myöhemmin, mutta kelit estivät moisen touhun, pitänee kuvata sitten ensi kaudella. Valoa yhteensä 171 minuuttia kolmen minuutin osissa. Foorumikuva linkkinä 1200x800 431 kt kuvaan.

(https://kotisivukone.fi/files/artonastrokuvat.julkaisee.fi/omat/ic410_20111225_171m_fk.jpg) (https://kotisivukone.fi/files/artonastrokuvat.julkaisee.fi/omat/ic410_20111225_171m.jpg)

Kuvausvälineet: Orion Optics SPX 200 F/3,3, ASA-2Korrr komakorjain/lyhennin, modattu CANON EOS 350D, Astronomikin 12 nm H-alpha suodin, JS jalusta.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timpe - 12.04.2012, 18:46:51
Hyvä aloitus tästä aiheesta Murtsi! Polttovälisi sopii kohteelle ja kuva on muutenkin hienosti kuosissaan käsittelyn suhteen. Nuo tummat sumut ovat piste i:n päällä tässä kuvassa ja sitä täydentää himmeän hötön määrä reunoilla  :cheesy:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: J-P - 03.12.2012, 19:46:19
Hei,

Tässäpä näkemykseni IC 410 sumuun.

Nimesin kohteen, arvattavista syistä, kosmiseksi hedelmöitykseksi.
Isommat kuvat ja paljon lisämateriaalia blogissani: http://www.astroanarchy.blogspot.fi/2012/12/a-cosmic-fertilization.html

HST-paletissa

(http://astroanarchy.zenfolio.com/img/s2/v70/p1275164706-5.jpg)

Visuaalinen paletti kapeakaistakanavista

(http://astroanarchy.zenfolio.com/img/s4/v62/p1275164702-5.jpg)



J-P
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Ransu - 03.12.2012, 20:19:39
Upeita, siis kertakaikkisen upeita molemmat versiot. Kosminen hedelmöitys on kyllä hyvä :laugh:
Visuaalinen paletti on näistä kahdesta enemmän minun mieleen, jos valitsemaan joutuisi.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timpe - 03.12.2012, 22:47:45
Jep, komea ja selväpiirteinen kuva-aihe hienosti loppukäsiteltynä. Myös kuvan rajaus ja värit toimivat hyvin yksiin noiden "sumu-siittiöiden" kanssa! :cheesy:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: DarkSide - 04.12.2012, 00:15:24
Jup, näytti hienolta myös T&A:ssa. Onnittelut upeasta kuvasta!
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Murtsi - 04.12.2012, 22:41:32
Kyllä silmä lepää myös tässä kuvassa, todella upeat värit  :cool:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: PetriKe - 09.12.2012, 16:20:58
J-P:n upeiden kuvien jatkoksi oman projektini aloituskuva. Kuvauspaikka New Mexico.

Kasassa vasta 80 min Ha:ta. Värit tulossa, jos kelit suosii. Tässä sumussa on paljon hienoja yksityiskohtia ja monimuotoisia rakenteita.

Searchlight Observatory Network, NM, USA.
(http://www.kehusmaa-astro.com/wp-content/gallery/nebulae/ic-410-lhargb-v3.jpg)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: PetriKe - 18.01.2013, 22:59:11
Tähänkin sain vajaan tunnin valoa per värikanava. Tässä hätäisesti koottu LHaRGB-versio.

Searchlight Observatory Network, NM, USA
(http://kehusmaa-astro.com/gallery/d/1374-2/IC-410-LHaRGB-v3.jpg)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: naavis - 25.02.2013, 15:57:08
Tässä oma h-alfa-viritelmäni tästä kohteesta. Valotusta ehti kertyä 3 tuntia 20 minuutin paloissa. Ehkä tähän vielä joskus saadaan väritkin...
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: naavis - 13.03.2013, 09:51:14
Tässä vielä samainen kohde HaRGB-yhdistelmänä. Aina jaksaa yllättää miten vaikeaa H-alfa-kanavan yhdistäminen RGB-väreihin on, enkä ole ihan tyytyväinen lopputulokseen. Menköön nyt välityöstä.

(http://cdn.astrobin.com/images/dcc7f052-aa06-4508-a0ba-3739529eda10_thumb.png) (http://astrob.in/35641/)

H-alfaa tässä on reilut kolme tuntia ja RGB-dataa tunti per kanava.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timpe - 13.03.2013, 21:42:35
Lainaus käyttäjältä: naavis - 13.03.2013, 09:51:14
Tässä vielä samainen kohde HaRGB-yhdistelmänä. Aina jaksaa yllättää miten vaikeaa H-alfa-kanavan yhdistäminen RGB-väreihin on, enkä ole ihan tyytyväinen lopputulokseen. Menköön nyt välityöstä.

Naaviksen "huonot" taitaisivat mennä monelle täydestä kuin väärä raha! Kelpasi tännekin... :wink:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 12.11.2013, 17:56:07
Kuvasin tätä aamukahden jälkeen 11.11 taivaan seljettyä. Tällä kertaa ongelmana oli jotakin jonka luulin ensin olevan seurantavirhe, mutta kuvan oikeassa yläkulmassa tähdet näyttävät olevan ok. Muualla kuvassa ne ovatkin sitten vähemmän ok kun täydessä koossa katsoo. Huomiseksi on odotettavissa poutaa ja luvassa on kollimoinnin säätämistä ja muuta mahdollista laitteiston huoltoa, saa nähdä mitä tulee eteen. Ihmetyttää vaan, että kyllä kollimointi oli IC 342-galaksia kuvatessa vielä kohtuullisen moitteettomassa kuosissa. Kuvasin nyt samalla fokusoinnilla mikä ehkä oli virhe, mutta ei tuo oikein siltäkään näytä että tarkennus olisi pielessä.
Yhteiselo kuvauslaitteistoni kanssa on pari vuotta mennyt ihmeen vaivattomasti ja nyt on alkanut ilmetä milloin mitäkin ongelmaa. Alan olla kohta vakuuttunut, että olen kuvannut jotakin vinoutunutta ja väärää, houkutellut hereille jotakin iäti nukkunutta, jotakin josta on nyt tarttunut laitteistoni ylle aionien takainen kirous galaksienvälisen avaruuden mittaamattomasta kuilusta... vai olenko muka lukenut liikaa Lovecraftia? :shocked:

(http://cdn.astrobin.com/images/thumbs/93aebddee7da7701ebedace068b7aabb.620x0_q100_watermark.jpg)

Tarkemmat tiedot ja iso versio täällä (http://www.astrobin.com/64038/) (Astrobin)

Liitteenä kuva samalta yöltä observatoriostani katto auki "korkean deklinaation moodissa". Matalalla olevia kohteita kuvatessani lasken etelänpuoleisen katon puoliskon kokonaan alas ja jätän pohjoisen puoliskon kokonaan avaamatta.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: einari - 12.11.2013, 19:31:08
Onpas outo ilmiö.
Mutta ei ne hyvää kuvaa pysty pilaamaan.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timpe - 12.11.2013, 21:23:38
Ei tuollaiset tähtien muotovirheet ainakaan minua haittaa, kun kuva on harmonisen nätti ja mukavan sumuinen samalla kertaa. Upea sumukuva taas kerran! :cool:
(Tykkäsin siis kovin kuvastasi ja niinpä ajattelin ehdottaa, että ottaisitko tuon IC1805 kuvani itsellesi uusintakäsittelyyn vapaalla aikataululla tehtäväksi? Olisi mielenkiintoista nähdä, mitä saat esiin samaisesta raaka-TIFF (tai FITS) kuvasta, jonka lopputulosta esittelin tuossa (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=402.msg115373#msg115373) ketjussa. Saataisiin samalla foorumille hyvä esimerkki siitä kuinka huimasti kuvankäsittelyn suorittajan henkilökohtainen panos vaikuttaa lopputulokseen... please?-)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 12.11.2013, 21:33:23
Kiitos vaan!

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 12.11.2013, 21:23:38
Ei tuollaiset tähtien muotovirheet ainakaan minua haittaa, kun kuva on harmonisen nätti ja mukavan sumuinen samalla kertaa. Upea sumukuva taas kerran! :cool:
(Tykkäsin siis kovin kuvastasi ja niinpä ajattelin ehdottaa, että ottaisitko tuon IC1805 kuvani itsellesi uusintakäsittelyyn vapaalla aikataululla tehtäväksi? Olisi mielenkiintoista nähdä, mitä saat esiin samaisesta raaka-TIFF (tai FITS) kuvasta, jonka lopputulosta esittelin tuossa (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=402.msg115373#msg115373) ketjussa. Saataisiin samalla foorumille hyvä esimerkki siitä kuinka huimasti kuvankäsittelyn suorittajan henkilökohtainen panos vaikuttaa lopputulokseen... please?-)

Pistä tulemaan sähköpostiini tiffinä. Mutta croppaa/pienennä se maksimissaan 25 megan kokoiseksi, koska muuten yahoo ei huoli sitä. Osoite on tero_k_turunen ät yahoo com.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timpe - 13.11.2013, 19:47:42
Jep, FITS-kuvani meni läpi sähköpostista, joten Teron jälleenkäsittelylaitoksen tuloksia jossain vaiheessa tuohon IC 1805 naapuriketjuun... :smiley:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Jouko_Kettunen - 06.12.2013, 15:56:01
IC 410 on tosiaan hieno kohde ja nuo nuijapäät näyttävät veikeiltä - ovat muuten melkoisia nuijapäitä, jos niiden pituus on peräti 10 valovuotta. Kuva on HST-väripaletin mukainen kooste yhteensä 3h 12min valotuksesta kapeakaistasuodattimilla (12min erissä). Ihmettelen, mistä J-P taikoo nuo hienot siniset sävyt kuviinsa, kun minä en saa niitä mitenkään. Jostain syystä minunkin kuvassa kirkkaat tähdet ovat vähän omituisen muotoisia, vaikka mielestäni sekä tarkennus että kollimointi olivat kohdallaan. Kamerana SBIG ST-3800 GSO 10 RC:n polttotasolla.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Nurinniska Observatory - 06.12.2013, 16:05:14
Hyvä kuva. Kapeakaistaisuuden myötä nuijapäät nousevat oikein kunnolla näkyviin.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Murtsi - 06.12.2013, 17:41:18
Hyvin tosiaan erottuvat nuo nuijapäät  :cool:

Siniset sävyt taivutellaan esiin photoshopissa tai jossakin muussa jälkikäsittelyohjelmassa, parin kapeakaistakuvan käsittelyn perusteella en osaa antaa tarkkoja neuvoja mutta ainakin olen käyttänyt Selective Color työkalua värien säätämiseen. Tarkkana tosin saa olla että ei mene säädöt niin sanotusti metsään...
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timi - 06.12.2013, 18:05:19
Lainaus käyttäjältä: Jouko_Kettunen - 06.12.2013, 15:56:01
ovat muuten melkoisia nuijapäitä, jos niiden pituus on peräti 10 valovuotta.

Asia jota ei monesti paljon tule ajatelleeksikaan kuvatessa kuinka suurenmoisia kohteita tarkkailee ja ne mittasuhteet ovat täysin käsittämättömiä jotka supistuu
pienen pieniksi tihruiksi silmiemme eteen.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: tuunari - 06.01.2015, 11:52:20
No niiin,
Vaikka täysikuu paistoi, on pakko kuvata, kun pilvetön taivas. Myös kollimointi on pielessä ja -20C pakkasta, mutta menköön, kun ei pilviä. Valoa 16x20min Ha-filsun läpi.

-pasi
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timpe - 07.01.2015, 20:56:11
Hyvin nostettu esiin nuo nuijapäät ja pimeät sumut tunnarin kuvassa, eikä tuo sumukaan ollut mikään huonon näköinen esitys... :smiley:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: J-P - 14.02.2015, 10:41:23
Hei,

12 Helmikuuta oli pitkästä aikaa kirkas yö. Sain kuvattua kaikkiaan kuusi tuntia valotuksia tälle suhteellisen kirkkaalle kohteelle.
Harvinaista herkkua saada kaikki värikanavat samana yönä.
Isommat kuvat ja tietoja blogissa: http://www.astroanarchy.blogspot.fi/2015/02/new-photo-ic-410-in-auriga.html

Hubble paletissa

(http://astroanarchy.zenfolio.com/img/s6/v151/p671066890-5.jpg)


Visuaalisessa spektrissä

(http://astroanarchy.zenfolio.com/img/s6/v139/p882838350-5.jpg)


Celestron Edge HD 1100 on nyt lopullisesti kollimaatiossa ja tuntuu pitävän sen erinomaisesti.
Tässä CCDInspector ohjelman analyysikuvassa on pinottuna yhdeksän 20 min. ruutua. Yksittäisten ruutujen tulos on samankaltainen, kuin pinon.

(http://astroanarchy.zenfolio.com/img/s6/v141/p924013437-5.jpg)

J-P
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Ransu - 14.02.2015, 11:06:45
On taas hienoa jälkeä, tuo edge on kyllä mainio työkalu kuvaukseen. Nämä on minusta hyvät väreiltään, ei liian voimakkaat vaan hillityn upeat.
Olisi hienoa saada sinut J-P kertomaan meille muille kuvaajille laitteistosta ja tekniikoistasi vaikkapa ensi vuonna Hauhon tapahtumaan.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: tuunari - 14.02.2015, 11:12:56
Komppaan Raunoa ja hieno kuulla, että laitteistosi toimii ja säädöt pitää. Toista on newtonin kanssa painiessa 0.75 lyhentimen kanssa...
-pasi
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: VeijoT - 08.12.2015, 19:34:51
Senverran oli taas kuvausilmoja että piti nappsia näitä helppja kohteita, parvekkeelta kun ei pääse kuvaamaan ihan joka suuntaan.

J.P on loihtinut taas hienot värit näihin.

Veijo T
(http://avaruus.kuvat.fi/Avaruuskuvat/2015/slides/IC410-IC405.jpg)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Kuulapaa - 08.12.2015, 20:52:55
On siellä taas Veijon parvekkeella käytetty hurjia herkkyyksiä  :azn:
Sain itsekin viime yönä tuosta muutaman ruudun melkein samalla kuva-alalla, mutta säälittävällä ISO500:lla  :embarrassed:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Ransu - 03.03.2016, 19:29:18
Karkauspäivän kunniaksi taivas aukeni pariksi tunniksi ja sain otettua 10 kpl 10min h-alfaruutuja kosmisesta siimahäntien kilpajuoksusta.
Astrobinissä isompana: http://www.astrobin.com/full/240700/0/ (http://www.astrobin.com/full/240700/0/)

(https://lh3.googleusercontent.com/-f1EuK5l1uSM/VthzFWs2-jI/AAAAAAAAuYc/XaLCKavRRXU/s720-Ic42/ic410_10x600s_HA_290216_txt.jpg)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timpe - 03.03.2016, 20:54:48
Ransulta hyvin poimitut yksityiskohdat laajemmasta sumusta, loppukuva on siis nätti myös sommittelultaan ts. toimii hyvin valokuvana! :smiley:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: RL - 03.03.2016, 22:05:42
Upea kuva ransulta! Paljon yksityiskohtaa näkyvissä.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: naavis - 15.03.2016, 00:00:37
Tämä kohde oli iltataivaalla juuri sopivasti hollilla, ja ehdin valottaa tätä pari tuntia ennen pilvien tuloa viime lauantaina. Tällainen kuva tästä lopulta tuli:

(http://cdn.astrobin.com/images/thumbs/476ad1c008e3d59e47bb6eec6cb2499d.620x0_q100_watermark_watermark_opacity-10_watermark_position-6_watermark_text-Samuli%20Vuorinen.jpg) (http://astrob.in/241837/0/)

Kuva löytyy myös Taivaanvahdista (https://www.taivaanvahti.fi/observations/show/49510) ja omilta sivuiltani (http://www.samulivuorinen.com/Space/Deep-Sky/i-b5mbLW6/A).
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timpe - 15.03.2016, 22:17:23
Olennaisin tästä kohteesta nyt hyvin esillä jo parissa tunnissa eli komea loppukuva "ihan pikkuvaloilla"!
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: akj - 28.03.2016, 13:51:19
Upeita kuvia Samulilta ja Ransulta ! Kumpa joskus pääsisi lähelle samaa tasoa.

Itse myös eilen 27.03.2016 palasin tähän kun se jäi torsoksi pilvien takia edellisellä kerralla kuvattaessa IC405:sta. Ensimmäiset subit olivat todella hyviä , kontrasti loistava ja yksityiskohtia näkyi ruudulla selvästi, sen jälkeen jotakin ihme huttua taivaalla vaikka näytti olevan selkeätä jonka seurauksena kontrasti tippui merkittävästi, sitten vielä kohdekin siirtyi katuvalojen ja muutenkin pahimman valosaasteen kohdille, mutta sitähän tää on....

Ha-filsun läpi valotusta 1h 33min, Canon 6D, ISO 1600.

https://akjspaceblog.files.wordpress.com/2016/03/ic410_27032016_v2_ps.jpg

Ari

Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: VP - 07.10.2016, 19:58:57
Nuijapäät jää hieman pieneksi minun putkella. Ympäristössä tuntuu olevan runsaasti vetyhöttöjä.

-V
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timo Kantola - 04.02.2017, 23:22:41
Oma yritys..24.1.2017
Taivaanvahdissa: http://www.taivaanvahti.fi/observations/show/60647
(http://www.taivaanvahti.fi/images/uploads/201702/60647_4818784c6a7a329a23a2cb92f30d5f33.jpg)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Erik Pirtala - 12.10.2018, 19:44:25
Postataanpa tännekin tämä minun epäonnenprojektini. Alun perin olisin saanut liki 7h valoa tähän, mutta todellisuudessa sain vain 4h edestä käyttökelpoista dataa. Johtuen siitä, että koko session ajan rektaskensioakselin kanssa oli jotain ongelmaa. PHD2:n käyrä heitteli koko ajan laidasta laitaan. Tästä syystä puolet frameista sai heittää roskiin kun niissä tähdistä tuli ra-suuntaisia viiruja. Ei kiva. :realmad: Sitten toki kaikki kummallisuudet (osaamattomuus) käsittelyn kanssa.

No mutta tässä tämä: Mielestäni erittäin hieno ja mielenkiintoinen kohde.

50x90s = 75min H-alfa
56x90s = 84min O-III
40x90s = 60min S-II
=3h 59min

(https://erikpirtala.kuvat.fi/kuvat/IC410D.png?img=medium)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Tikkes - 12.10.2018, 19:50:58
Hyvin nousee nuo nuijapäät näkyviin tuossa myrkynvihreässä värimaailmassa.

Oliko tuo vihreä sumu tarkoituksella tehty?
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Erik Pirtala - 12.10.2018, 20:22:11
Lainaus käyttäjältä: Tikkes - 12.10.2018, 19:50:58
Hyvin nousee nuo nuijapäät näkyviin tuossa myrkynvihreässä värimaailmassa.

Oliko tuo vihreä sumu tarkoituksella tehty?

Tykkään itse siitä, että kuvissa erottuu kaikki mahdolliset kohteen rakenteet. Itsekään en vihreän värimaailman ystävä ole, mutta tässä SHO -paletissa eri kaasumuodostelmat pomppaavat hyvin esille. Vihreys siis johtuu siitä, että voimakkain H-alfadata on vihreänä värikanavana. Olen myös kikkaillut maltillisempisävyistä HHO -versiota

(https://erikpirtala.kuvat.fi/kuvat/IC410E.png?img=medium)
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Tikkes - 12.10.2018, 21:01:17
Tää on jo hieno.
Itse vaan tykkään tuosta kullan kellertävästä sävystä.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Erik Pirtala - 16.10.2018, 17:37:12
Toivottavasti foorumin säännöissä ei ole rajoituksia, että miten usein saa postata kuvia.  :evil: Nyt on kuitenkin sen verran paha astrokuvauskärpänen puraissut, että ei meinaa päästä photarin ääreltä pois. Kokeilin poistaa tähdet tästä. Terävöitin myös vähän ja muutin väribalanssia.

(https://erikpirtala.kuvat.fi/kuvat/t%C3%A4hdet%C3%B6nversio.png?img=medium)

Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Tikkes - 16.10.2018, 17:46:28
Käsittely tuntuu kehittyvän kerta kerralta. Hieno tulos. Ja tuskinpa foorumi noita kuvia kieltää julkaisemasta.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: J Piira - 24.01.2020, 21:18:59
Kuvassa 28x5 min Ha-valotuksia. Lokakuun jälkeen n. viidestoista kuvausyritys onnistui. Hyviä kalusto  kokoa ja pura harjoituksia on ollut ihan riittävästi, kun sääennusteissa on ollut luvassa selkeää johonkin aikaan yöstä tai iltapäivällä näyttänyt selkenevän, mutta jostain ne pilvet ovat ilmestyneet juuri kun kohde on kuvassa.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Timpe - 26.01.2020, 18:52:59
Tuttu fiilis ja täydet sympatiapisteet tälle kuvalle. Kyllähän tuolta erottuu kumminkin IC410 ihan vallan mainiosti Ha-valossa näin mustavalkoisenakin... :smiley:
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: akj - 27.01.2020, 14:53:48
Juu heikkoja kelejä ollut. Tätä samaa kohdetta kuvasin myös ja muutaman tunnin sain valoa aikaiseksi.
Oli vaikea käsitellä kun ei kunnon valoa mutta jotakin nyt kuitenkin. HSO paletti kyseessä.


Menee varmaan vielä uusik.

Ari
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Erik Pirtala - 18.02.2021, 19:01:21
Talvikohteiden maraton jatkui kun viime yöt saatiin kirkasta. Kuvasin nuijapääsumua 13 tunnin verran tutulla SHO+RGB kaavalla.

50x6min H-a
40x6min S-II
30x6min O-III
10x2min R/G/B
(https://erikpirtala.kuvat.fi/kuvat/410FORUM.png?img=full)

Tekniset tiedot ja täysi resoluutio astrobinissä:
https://www.astrobin.com/pl25ad/D/
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: Jussi Koponen - 18.02.2021, 19:56:45
Oikein hyvä, onko kuva ihan aavistuksen vihreään kallellaan?

Astrobinin laajemmassa versiossa on vasemmalle alhaalla iso punainen tähti, jonka ympärillä on ikäänkuin raivattu tuota sumu-aineista, voiko tuollainen johtua esim. Tähtituulesta/säteilypaineesta, vai onko vain deconvoluution tai muun prosessoinnin sivutuote?
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: J Piira - 04.03.2024, 21:37:42
Löysin tuohon omaan Ha-kuvaan Sii ja OIII kuvia ja kokeilin säätää värejä Lr:n Color Gradingilla. 
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: mistral - 05.03.2024, 06:58:19
Ehtymätön kuvagalleria avaruudessa, tuossa poikanen katselee klo 2 suuntaan. Oikeassa reunassa tukkapehko otsalla.
Otsikko: Vs: IC410
Kirjoitti: ast - 11.03.2024, 16:46:16
Tällaisen sain aikaiseksi, muutama suht. pilvetön yö oli viikko takaperin. Kovin on vihreä vielä, mutta pitää työstää.

t. tapsa