Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Jalustat ja seurantalaitteet => Aiheen aloitti: Mika H - 13-01-2009, 21:47:55

Otsikko: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: Mika H - 13-01-2009, 21:47:55
Noin kahden vuoden aktiivisen omatoimisen harrastamisen jälkeen on tullut aika uusia seurantajalusta. Nykyinen EQ-5 ei yksinkertaisesti enää riitä ominaisuuksiltaan vastaamaan vaatimuksia.

Olen seurannut foorumilaisten keskusteluja paljonkin, mutta nyt kysynkin, hieman itsekkäistä syistä, että mikä oikeasti on näihin olosuhteisiin järkevä jalusta ? Lause pitää sisällään todella paljon asioita enkä niitä nyt luettele, kaikki ne jo tietävät.

Hieman faktoja: Nykyinen kalusto painaa n. 15kg. Kuvaus- ja guidingkamerat on. Kuvauspaikka omalla pimeällä pihalla, jalusta on seissyt samalla paikalla johon sen kaksi vuotta sitten istutin. Sähköä tulee seinästä niin paljon kun viitsii kuluttaa.

Vaatimukset jalustalta: GoTo, ajan säästämiseksi. Autoguidaus on seuraava luonnollinen askel. Niin, se hinta? Olkoon nyt sitten järkevän hintainen. ( max. 2500 )

Itselleni tulee mieleen EG6 PRO synscan ? Keskustelu voisi alkaa vaikka tuosta. Mielipiteensä tueksi olisi kiva nähdä myös niitä otoksia, johon kukin on omillaan pystynyt.

Luulisin että vastaukset kiinnostavat hyvinkin montaa alan harrastajaa, ja auttaa heitäkin valinnoissaan.
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: Kaizu - 13-01-2009, 23:07:12
Hintakatto sulkee pois halvimman, tuolle kuormalle sopivan, tarkemman luokan jalustan, Losmandyn G11.

Kaizu
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: AstroKuikka - 14-01-2009, 12:25:22
Olen samassa veneessä tai en oikeastaan enää mutta siltikin kiinnostaisi tietää mihin EQ6 SynScan kykenee ja mihin ei. Jaa miksikö en ole veneessä, no kun tuon jaluustan pitäisi olla jo tuossa puolen peninkulman päässä matkahuollossa.

Kuikka

Ps. Tämä menee hieman aiheen ohi mutta kysyn kuitenkin samalla, koska haluan säästää sähköistä paperia. Lieneekö mitään esteitä käyttää omatekoista jännitelähdettä (vanhasta PC:n virtalähteestä kasattu) näin alkuun virranantajaksi jalustalle. Syy moiseen kokeiluun on se, että en tähän hätään saa mistään akkupakkia mutta Forttumi jakaa enerigiaa miltei pilkkahinnalla.
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: hm - 14-01-2009, 13:08:05
Ps. Tämä menee hieman aiheen ohi mutta kysyn kuitenkin samalla, koska haluan säästää sähköistä paperia. Lieneekö mitään esteitä käyttää omatekoista jännitelähdettä (vanhasta PC:n virtalähteestä kasattu) näin alkuun virranantajaksi jalustalle. Syy moiseen kokeiluun on se, että en tähän hätään saa mistään akkupakkia mutta Forttumi jakaa enerigiaa miltei pilkkahinnalla.

Sähkö on aika yleismaailmallinen asia, joten kyllä laitteeseen voi syöttää puhtia ominkin virityksin. Tällaisissa tuotteissa keskeisenä suunnitteluperusteena on halpa tuotantohinta, joten niitä ei ole suuremmin suojattu sähköisiä tyhmyyksiä vastaan. Erityisesti on syytä välttää väärää napaisutta ja ylijännitettä. Stabiloitu ulostulojännite kuuluu myös asiaan. Jos tuntee asian suhteen epävarmuuta, ei hommaan ole syytä ryhtyä. Nykypäivänä tähtiharrastuselektroniikan korjaaminen on usein mahdotonta tai taloudellisesti kannattamatonta.

Hannu Määttänen
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: AstroKuikka - 14-01-2009, 13:23:37
Kiitoksia HM:lle pikaisesta vastauksesta.

Tuohan on oikeastaan melko ihanteellinen sähkölähde tuo PC:n voimanjakaja sitten, stabiiliuden pitäisi olla hyvähkö.

Kuikka

Ps. Jos ette kerro kellekään niin voin paljastaa olevani koulutukseltani RTV-asentaja (radio ja tv-masentaja) tosin nykyisin eläkettä nauttiva. Sähkön olemus on kohtalaisen hyvin hanskassa mutta kun olen astunut uudelle uralle joka johtaa tähtiin niin ajattelin varmistaa ettei tarvitse alkaa keräilemään karanneita savuja takaisin jalustaan.
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: einari - 14-01-2009, 14:52:04
No jäsen Mikko on ainakin tällä foorumilla päätynyt EQ6 Pro/SynScan-jalustaan ja näyttääpä sillä hyvää jälkeä syntyvän.
Tärkeintä kai on että
1) jalusta jaksaa kantaa kuormansa kunnialla
2) autoguidaus toimii
(sitten jossain järjestyksessä, käyttäjästä riippuen' tulee esim. pakkaskesto, (ohjasukapulan) käytettävyys jne).

Mutta kun nuo 2 ekaakin on kunnossa silloin tuollainen 'halpisjalustakin' kuten EQ6 SynScankin ajaa asiansa.

Itsellä on siis sekä EQ6 Pro:sta että nyt HEQ5 Pro:sta kokemusta ja kyllä niillä minuuttien valotuksia saa kuvattua,
edellyttäenettei laita liikaa painoa päälle ja saa autoguidauksen toimimaan.
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: PetriKe - 14-01-2009, 16:15:34
Kysymys on hieman ristiriitaisesti asetettu. Kysytään, mikä on näihin olosuhteisiin järkevä jalusta, mutta sitten laitetaan hintakatto €2500,- Se rajaa järkevät jalustat pois.

En voi millään sanoa, että tuolla hinnalla saisit edes hyvää jalustaa (valitettavasti), korkeintaan kohtalaisen kompromissin. Kyllä sillä gotot hoituu ja seurannanohjaus, mutta saat myös varautua ikäviin yllätyksiin ja haasteisiin. Itse voisin ajatella EQ6 Pro:ta matkajalustaksi mökkikeikoille widefield kuvauksiin.

Järkevien jalustojen hinnat alkaa €5000:sta ylöspäin aina tuonne €12 000 asti. Nämä jalustat on pääosin tehty kestämään koviakin olosuhteita, niiden mekaniikka vaihtelee hyvästä aivan huippuluokkaan, niiden seurantatarkkuus on hyvän ja erinomaisen välillä ja ne ovat erittäin toimintavarmoja. Lisäksi ne kantavat kuormaa helposti 30 kg:sta yli 100 kg:hen. Eli kun nälkä kasvaa, on jalustakin siihen valmis.

Tämä on oma ja hiukan kapea-alainen mielipiteeni, koska omat vaatimuksetkin on asetettu korkealle.
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: AstroKuikka - 14-01-2009, 17:00:20
Ristiriitaista onkin kysyä mikä on näihin olosuhteisiin järkevä jalusta tuossa hintaluokassa. Ikkunasta ulos katsellessani olen hiljalleen tulossa siihen tulokseen, että ainut järkevä jalusta on Hubble merkkinen. Kaikesta huolimatta haen sen EQ6:n huomenna.
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: PetriKe - 14-01-2009, 17:08:52
Ristiriitaista onkin kysyä mikä on näihin olosuhteisiin järkevä jalusta tuossa hintaluokassa. Ikkunasta ulos katsellessani olen hiljalleen tulossa siihen tulokseen, että ainut järkevä jalusta on Hubble merkkinen. Kaikesta huolimatta haen sen EQ6:n huomenna.

Ei anna pilvet tähtiharrastajalle paljon armoa.
Jos tuo EQ6 täyttää omat vaatimuksesi, niin sittenhän se on oikea valinta.
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 14-01-2009, 17:39:55
Tosiaan kaikkien EQ 6 Pro jalustaa harkitsevien ja minun kuvia katselevien kannatta huomioida, että minulla on käytössä myös SBIG:in AO-7 eli ihan omillaan tuo jalusta ei tee seuranta hommia. Kyllä se vaan niin on, että hyvät jalustat ovat helposti 10 000 e kieppeillä heti kun tarvitaan enemmän kantokykyä.

Mikko
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: Timpe - 14-01-2009, 18:15:47
Ristiriitaista onkin kysyä mikä on näihin olosuhteisiin järkevä jalusta tuossa hintaluokassa. Ikkunasta ulos katsellessani olen hiljalleen tulossa siihen tulokseen, että ainut järkevä jalusta on Hubble merkkinen. Kaikesta huolimatta haen sen EQ6:n huomenna.

Joo, näissä Suomen olosuhteissa kaikenlaisen tähtiharrastus-kaluston hankinta on pitkälti "fire-and-forget" puuhaa. Toisin sanoen osta mitä ostat, nin et varmaankaan saa sille sijoitetulle summalle riittävää katetta suhteessa todellisiin käyttötunteihin. Viisainta on vain unohtaa investointiin käytetyt summat ja nauttia tähtitaivaasta silloin, kun siihen puuhaan voi sään puolesta ryhtyä. Kasvihuone-ilmiön myötä tämä hyötysuhde heikkenee valitettavasti entisestään...  :undecided:

EQ6 Pron omistaneena pistän vielä lusikkani tähänkin soppaan. EQ6 Pro on yllättävän tukeva ja käyttökelpoinen kokonaisuus, kun sen päälle lataa oikean tyyppisen putken. Oikealla tarkoitan lyhytrunkoisia (!) SCT/MCT-putkia, joiden aiheuttaman kuorman EQ6 kantaa kunnialla jonnekin 20-25cm peilikokoon saakka (alle 20 kg painoisiin siis). Newton putkilla EQ6:n mekaniikan fyysiset rajat tulevat vastaan jo paljon aikaisemmin. Tuon jalustan akselien halkaisijat eivät yksinkertaisesti riitä pidempien putkien aiheuttamille vipuvoimille ja näin kokonaisuudesta tulee hutjakka. Sitten se seurantatarkkuus: tarkkuus on hintaisekseen ihan ok, mutta tässä on yksilöeroja eri jalustayksilöiden välillä. Autoguider-systeemillä ja muilla virityksillä tämän saa kuriin, kuten Astronetin palstoilta voi tähtikuvista hyvin nähdä. EQ6:sta parempaan tarkkuuteen pääsee tosiaan Losmandy G11:llä ja tästä ylöspäin löytyvät ne Petrin mainitsemat yli 5 k€ jalustat. => Saisivat kiinalaiset tehdä sen "EQ8 Pro" mallin tähän aukkoon, jossa jalustan kantavuus olisi 40 kg luokkaa ja hinta 3000-3500€, niin saataisiin tähän hinnoitteluväliin käyttökelpoinen ja monille kelpaava jalustatarjokas.  :smiley:
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: Timo Kantola - 14-01-2009, 19:35:11
Jos minulla olisi varaa ja mahdollisuus laittaa 2500e jalustaan, aikani tutkailtua saattaisin ruveta pohtimaan - olisko sittenkin varaa laittaa 5000e..
Laittaisin sen ASAn SM40 jalustaan - joka ei viellä ole markkinoilla mutta on luvattu 2009 ensimmäiselle neljännekselle..
Jos nuo mainoksen väittämät pitävät kutinsa, niin tuo on ehdottomasti järkevin jalusta  - tuon mukaan autoguidauksen voi heittää nurkkaan pölyttymään.

http://www.astrosysteme.at/images/DDM85_E_300508.pdf

Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: PetriKe - 14-01-2009, 23:36:21
Jos minulla olisi varaa ja mahdollisuus laittaa 2500e jalustaan, aikani tutkailtua saattaisin ruveta pohtimaan - olisko sittenkin varaa laittaa 5000e..
Laittaisin sen ASAn SM40 jalustaan - joka ei viellä ole markkinoilla mutta on luvattu 2009 ensimmäiselle neljännekselle..
Jos nuo mainoksen väittämät pitävät kutinsa, niin tuo on ehdottomasti järkevin jalusta  - tuon mukaan autoguidauksen voi heittää nurkkaan pölyttymään.

http://www.astrosysteme.at/images/DDM85_E_300508.pdf



Tuohon teknologiaan voisi todeta 'liian hyvää ollakseen totta'!
Täällä ainakin yksi otos käyttäen DDM85 jalustaa. http://www.astro-pics.com/m45mlm.htm (http://www.astro-pics.com/m45mlm.htm)
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: dirty - 15-01-2009, 07:25:25
Jos minulla olisi varaa ja mahdollisuus laittaa 2500e jalustaan, aikani tutkailtua saattaisin ruveta pohtimaan - olisko sittenkin varaa laittaa 5000e..
Laittaisin sen ASAn SM40 jalustaan - joka ei viellä ole markkinoilla mutta on luvattu 2009 ensimmäiselle neljännekselle..
Jos nuo mainoksen väittämät pitävät kutinsa, niin tuo on ehdottomasti järkevin jalusta  - tuon mukaan autoguidauksen voi heittää nurkkaan pölyttymään.

http://www.astrosysteme.at/images/DDM85_E_300508.pdf



Samaa mieltä, vaikka hieman epäilyttääkin tuo SM40:n luvattu hinta/laatu.
Omaa esitettä ei ole, joten meneeköhän ominaisuudet liikaa tuon isomman mallin piikkiin.
Jos napasuuntaus ei ole aivan kohdillaan, niin autoguidausta tarvitaan huippujalustallakin deklinaatiopoikkeaman korjaukseen.
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: Tapanivi - 15-01-2009, 13:31:53

 Oikealla tarkoitan lyhytrunkoisia (!) SCT/MCT-putkia, joiden aiheuttaman kuorman EQ6 kantaa kunnialla jonnekin 20-25cm peilikokoon saakka (alle 20 kg painoisiin siis).  :smiley:
Minulla on 11 (27,9 cm) tuuman Celestron ja tuubilla on painoa vain 11 kg ??? Toki 11 kg < 20 kg  :cheesy:
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: papamiguel - 15-01-2009, 15:19:11
Jos minulla olisi varaa ja mahdollisuus laittaa 2500e jalustaan, aikani tutkailtua saattaisin ruveta pohtimaan - olisko sittenkin varaa laittaa 5000e..
Laittaisin sen ASAn SM40 jalustaan - joka ei viellä ole markkinoilla mutta on luvattu 2009 ensimmäiselle neljännekselle..
Jos nuo mainoksen väittämät pitävät kutinsa, niin tuo on ehdottomasti järkevin jalusta  - tuon mukaan autoguidauksen voi heittää nurkkaan pölyttymään.

http://www.astrosysteme.at/images/DDM85_E_300508.pdf



Niin tietysti jalustoihinhan voi käyttää halutessaan vaikka kuinka paljon. Jos sitten kaiket illat tietsikalle odottaa otoksista raakakuvia, niin saattaa muistaa jossakin kohtaa, että "olisipa kiva katsellakin välillä" ja siihen hommaan sitten taas kiikarit sopivat mainiosti, jalustalla tai ilman :)
No tuo ASA vaikuttaa oikein tieteislaitokselta kaikkinensa, mutta itseäni häiritsee prosyyreissa olevat tähdellä merkityt kohdat ja markkinointityyli "ekat sata jalustaa halvemmalla" tai "ominaisuudet vastaavia". Mitenköhän vastaava tuo tuleen reagoiva ominaisuus pienemmässä jalustassa on, voiko sille "opettaa" keskimääräisen tuulen aiheuttaman tutinan? Halvempi hinta on alhaisempi kuin seuraavien "normaali hintaisten" jalustoiden hinta, jossa ei tule mukana kolmijalkaa. No ehkä tässä kohtaa betonisäkki ei enää paljon hetkauta kukkaroa...
Mutta meilenkiintoisia uutuuksia ja hienoa tietysti, että eurooppalaisetkin valmistajat pystyvät toimimaan markkinoilla ja tarjoamaan laadukkaita aparaatteja harrastajakunnalle. Kyllä se käyttötarkoitus ja tavoitteet kuitenkin kannattaa miettiä tarkkaan läpi, ettei sitten tule kallista pettymystä. Pienilläkin jalustoilla ja kaukoputkilla voi pärjätä hyvin, jos niiden käyttöominaisuuksista opettelee ottamaan kaiken irti :)
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: Timpe - 15-01-2009, 22:20:15
Minulla on 11 (27,9 cm) tuuman Celestron ja tuubilla on painoa vain 11 kg ??? Toki 11 kg < 20 kg  :cheesy:

 :cheesy:  :cool: Jep, heitin tuon varman päälle, koska käsitykseni on että EQ6 jaksaa kantaa painoa enemmän kuin pituutta.
Muistelen lukeneeni jostain aussi-foorumilta melkoisen painavista putkikuormista (kamerat yms.) EQ6:n päälle pinottuna, mutta nuo olivat aina lyhyitä SCT-putkia lisukkeineen. EQ6:n kantavuus on hyvä hintaisekseen, kun paino on vain tarkasti tasapainotettuna suoraan akselin/jalustan "päälle". Päivisen Mikon systeemit nähneenä siellä lienee enempi rautaa EQ6:n päälle kasattuna kuin sulla. Virallinen EQ6 Pron kantavuuslukema oli muistaakseni 23kg tai 18kg hiukan riippuen lähteestä. (Hu-huu Mikko... voisit varmaankin kertoa oman EQ6 kuormasi painon tähän ketjuun, jos luet tämän?-)
Otsikko: Vs: " Järkevän" jalustan hankinta
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 15-01-2009, 22:33:54
Niin minulla taitaa laitteet painaa noin 20 -23 kg ja lisäksi vakio vastapainojen 10kg  lisäksi olen laittanut lisää 7 kg.

Mikko