Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtiharrastus ja tähtitiede => Yleinen keskustelu => Kirjallisuus => Aiheen aloitti: Tumppu - 13.11.2008, 22:28:27

Otsikko: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Tumppu - 13.11.2008, 22:28:27
Ursan julkaisu Kakkuri, Juhani: Maapallon mittaaja
Ursan suositushinta 29,00 €, jäsenhinta 23,00 €
Esim. Adlibris-verkkokirjakauppa myy samaista kirjaa hintaan 21,60 €
Eikä ole ainoa Ursan julkaisema kirja jonka saa muualta kuka tahansa halvemmalla kun Ursasta jäsenhintaan...

Toki ymmärrän että rahat menevät hyvään tarkoitukseen, mutta joku epäkohta tässä hinnoittelussa mielestäni on.

Ote Ursan verkkosivuilta: "Saat Ursan kirjat jäsenhintaan noin 20 % halvemmalla, kun ostat ne Ursan toimistolta, Kolmen sepän kirjakaupasta tai verkosta." Eli 20% suositushintaa halvemmalla, mutta vähän kalliimmalla kun muualta?

Pahoittelen viestistä mahdollisesti paistavaa kevyttä kyynisyyttä :-D
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: GaryP - 13.11.2008, 22:39:41
Melkoisesti hintaeroa suositushinnan ja halvimman välillä, mikähän tuon voisi selittää? Ehkäpä se on se sama valitettava asia, että kun olet vaikkapa Elisan asiakas, et pääse nauttimaan tarjouksista kun on kestosopimus päällä. Irtoostoksina koko elämä voisi olla halvempaa, mutta vaatii älyttömästi vertailuja, siinähän se elämä sitten meneekin ohi ihan huomaamatta. Joskus kyllä ottaa pattiin se muutamankin euron menetys...

Kari
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Tapanivi - 14.11.2008, 07:31:33
No juu, täytyyhän sitä köyhää seuraa sponsata ;-) Pitää ottaa hinnanero takaisin ajamalla kaupungin toiselle laidalle tankkaamaan 1,5 senttiä halvempaa gasoa...
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Tumppu - 14.11.2008, 11:34:19
Isoista summistahan tässä ei tosiaan ole kyse, enemmänkin periaatteesta. Ursan jäsenyyden etuja mainostetaan mm. kirjojen halvoilla jäsenhinnoilla, jotka sitten todellisuudessa ovatkin normaalien markkinahintojen tasolla...
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Markku Sarimaa - 14.11.2008, 13:33:48
Nettikaupan "ALE"-hinnassa ei ole mitään erityisesti Ursan kirjoihin liittyvää, poimin netistä esimerkiksi Otavan kustantaman kirjan Suomalainen sääopas, jossa Otavan hinta on 39,90, AdLibriksen 26,40. Alennus siis suurempi kuin Ursan kirjan tapauksessa. Syykin on selkeä:

Suomessa kirjoja toimittaa kirjakauppoihin Kirjavälitys-niminen yritys suunnilleen monopolina. Kun kivijalkakirjakauppias haluaa jonkin kirjan hyllyynsä, hän tilaa sen Kirjavälityksestä, saa alennuksen (määrän mukaan), sanokaamme vaikkapa 30%. Kirjakauppias siis ylläpitää liiketilaa, henkilökuntaa ja varastoa ym, joten hänen täytyy saada myytäville tuotteille katetta. Lisäksi kirjakauppiaan täytyy ostaa kirja, ennen kuin hän voi saada sen kauppaansa.

Nettikauppias perustaa sivuston, johon hakee kirjojen tiedot automaattisesti tietokannasta. Kun nettikauppaan tulee tilaus, se menee automaattisesti logistiikkafirmaan, jossa kirja pakataan ja lähetetään annettuun osoitteeseen. Nettikauppias huolehtii vain laskun lähettämisestä (sekin on luultavasti ulkoistettu). Kuitenkin nettikauppias saa saman alennuksen kirjasta kuin kivijalkakauppiaskin, vaikkapa esimerkkimme 30%, mutta hänellä ei ole kiinteitä kuluja myymälää ylläpitävään kauppiaaseen verrattuna juuri lainkaan. Niinpä hän voikin yrittää kalastella mahdollisimman paljon tilauksia laskemalla hinnan alas, antamalla vaikka 25% alennuksen.  Koska yksittäisen kirjan pitäminen esillä nettikaupassa ei maksa mitään, jokaisesta kaupasta jää 5% kate, ja mitä enemmän myy, sitä enemmän nettoaa. Pääomaakaan ei sitoudu varastoon, nettikauppias saa luultavasti tilaajalta maksun, ennen kuin joutuu edes maksamaan kirjan.

Ursa hinnoittelee kirjansa siten, että niiden tuottamiseen käytetty raha saadaan tilastojen mukaan arvioidulla myynnillä muutamassa vuodessa takaisin. Jos kaikkia hintoja pudotettaisiin 25%, niin kustannustoiminta täytyisi ennen pitkää lakkauttaa tappiollisena.

Markku Sarimaa
Ursan kustantaja
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: GaryP - 14.11.2008, 15:41:07
Hyväksyn itse ursan hinnat, ja olen käynyt siellä ostoksillakin. Kokonaisuutena pitää huomioida että jäsenhinnalla tulee vielä mahtava lehti kaupan päälle, ja harva taitaa muuta tarvitakaan ollakseen onnellinen?

Nettikauppa "vääristää" kuvaa hinnoittelusta, mutta tuo sitä kuluttajan näkökulmasta ihan oikeaan suuntaan. Liian monta porrasta on kuitenkin välissä ottamassa "heille kuuluvaa rahaa", siksi kaikki on kallista. jos koko maailma pelaisi yhteen ilman ahneita possuja seassa... olisi meillä muita valittamisen aiheita päällimmäisinä. Ihan varmasti.
:)

Kari
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Tumppu - 14.11.2008, 16:49:37
Jäsenmaksun maksaa toki mielellään vaikka siitä ei mahtavan T&A:n lisäksi muuta hyötyä olisikaan. Ymmärrän myös hyvin M. Sarimaan seikkaperäisesti esittämän liiketaloudellisen logiikan.

En silti ymmärrä miten yhdistys ei pysty tarjoamaan kustantamiaan kirjoja jäsenilleen edes samaan hintaan kun niitä voi ostaa kuka tahansa muualta. Myydäänkö Ursan kirjoja tukkureille (tai siis tukkurille...) liian halvalla? :-)
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Astronautiskelija - 14.11.2008, 18:12:53
Tästä muistuukin mieleeni vuosien takaa Ursan "edullisena yhteistilauksena" mainostama Sky & Telescopen välitys, joka oli n. 50% kalliimpi kuin jos tilasi suoraan kustantajalta.
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Timo Kantola - 14.11.2008, 19:51:56
Aika hyvällä mallila maailma makaa, kun ei ole muuta valittamista ;)
Kannattaa varmaan kysyä suoraan Ursan toimistosta  noista hinnoista ja niiden eroista - saattavat jopa tietää oikean vastauksen ?

PS. Minnehän hymiöt on kadonnu, vai onkohan ne kadonnu vaan mun koneelta  \o/
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Tumppu - 14.11.2008, 21:31:37
Lainaus käyttäjältä: Timppa - 14.11.2008, 19:51:56
Aika hyvällä mallila maailma makaa, kun ei ole muuta valittamista ;)
Näin on. Ja kun jotain valittamista on suomalaisella aina oltava niin tällä kertaa se oli sitten tämä! ;-)
Nimim. Karpoksi Karpon paikalle

LainaaKannattaa varmaan kysyä suoraan Ursan toimistosta  noista hinnoista ja niiden eroista - saattavat jopa tietää oikean vastauksen ?
Tuosta ylempää ketjusta löytyy Ursan kustantajalta varsin nopeasti tullut vastaus asiaan. Lienee pätevä henkilö vastaamaan? 

Lainaa
PS. Minnehän hymiöt on kadonnu, vai onkohan ne kadonnu vaan mun koneelta  \o/

Jos ei vaan hymyilytä? :-D Ei vaan, kadonnu ne on täältäkin. Lienee taannoisen foorumisoftan päivityksen tekosia...
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: jaava - 14.11.2008, 22:29:34
Jos ihmisiä vaivaa elämän ilmiöt, niin hyvä niistä on keskustella. Meillä vaientamisen ja vaikenemisen kulttuuri on pahuksen vahvassa. Minusta ihmisiä pitää kannustaa keskustelemaan, mutta vaalien siinäkin hyvää tapaa. Osataanko meillä keskustella ilman että tarvii olla ihan jeesmiehenä? Kyllä tähän maahan näkemyksiä ja kannanottoja mahtuu, mutta ei enään yhtään Jokelaa.

Itse asiaan:
Jos nyt oltaisiin Jaappanissa tai Iisraelissa, niin paikallinen Ursa kyllä keksisi oivat käytännön ratkaisut. Vaikka kummassakin maassa on ikivanhat juuret, ei se ole tehnyt heitä jähmeiksi piikkiniskoiksi. Kykenevät uskomattoman dynaamisiin ja käytännöllisiin ratkaísuihin.

JV


Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: GaryP - 14.11.2008, 22:52:05
Voisiko olla, että tässäkin kohtaa kävisi niin, että kirjojen menekki kasvaisi kun hinnat menisivät alaspäin jäsenille (toki vaatii myös paljon sen linjan vetämistä että puhutaan asian puolesta), jolloin varsinainen Ursan jäsenmääräkin kasvaisi kun ne kiinnostuneet tahot ostaisivat kirjat liittymisen jälkeen? Eli munakanaa-leikkiä pelaamaan, vaikka pienellä ukapelillä.

Kukas se sanoikaan joskus että "Pelastan teidät kaikki, vaikka pitäisi tappaa jokainen ensin!"

Tai jotain yhtä kahelia.
"hymiö"

Kari

Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Tumppu - 14.11.2008, 23:44:07
Otetaan nyt esimerkiksi tuo mainitsemani kirja "Maapallon mittaaja" ja sitten vaikkapa "Tähtitieteen perusteet"

Vaihtoehto 1: Adlibriksen verkkokirjakauppa
Maapallon mittaaja 22,00 + Tähtitieteen perusteet 33,10 + toimituskulut 2,90 = 58,00

Vaihtoehto 2: Ursan verkkokirjakauppa (jäsenhinnoin)
Maapallon mittaaja 23,00 + Tähtitieteen perusteet 36,00 + toimituskulut 5,00 = 64,00

Hintaero siis 6,00 euroa.

Voisin siis tilata kirjat Adlibrikseltä hieman halvemmalla (harvoin tulee tieten tahtoen ostettua kalliimmalla jos samalla vaivalla saa edullisempaan hintaan) tai tehdä moraalisesti oikein ja tukea suomalaista tähtitiedeharrastusta ostamalla kirjat suoraan Ursalta hieman kalliimmalla.

Oletetaan että päädyn vaihtoehtoon numero 1. Ursa on siis myynyt kirjat tukkurille vaikka -30% suositushinnasta eli saanut niistä 20,30 + 31,50 = 51,80.

Jos Ursa pudottaisi kirjojensa hintaa jäsenilleen vaikkapa samalle tasolle kun Adlibriksessä ja päätyisin tietenkin ostamaan kirjat suoraan Ursalta, saisi Ursa 22,00 + 33,10 = 55,10. Eli Ursalle jäisi räpylään 3,30 enemmän JA olisin onnellinen kun olisin saanut kirjat edullisesti SEKÄ tukenut tähtitiedeharrastusta samaisen 3,30 verran enemmän :-)

Olenko ymmärtänyt tämän asian jotenkin aivan väärin vai onko tässä logiikassani edes jotain järjen himmeää kajastusta?

Ps. Adlibris oli nostanut "Maapallon mittaajan" hintaa eilisestä 21,60->22,00. Lukeekohan siellä joku tätä foorumia? :-D
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Timo Kantola - 15.11.2008, 01:32:38
Okei, ehkä mulla on asennevamma, mutta kun ostan jonkun Ursan kirjan ( ostan aika harvoin ) niin ostan sen Ursasta.
Esim Tähtitieteen perusteet 33 tai 36 euroa on mielestäni teokseen nähden todella halpa. Tähtitieteen perusteet mikä minulla on - on vuodelta 1984 , en muista paljonko siitä maksoin, ja olisinko saanut sen kenties jostain halvemmalla - kuitenkin pidän kyseistä kirjaa edelleen arvossa, ja aika usein tulee sieltä haettua tietoa.
 
Tiivistetysti: Bojot Ursalle hyvistä ja halvoista kirjoista!
                  Bojot Adlibriksen verkkokirjakaupalle jos pystyy myymään alle Ursan jäsenhintojen - ostan silti Ursasta!




Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Tumppu - 15.11.2008, 10:43:43
Lainaus käyttäjältä: Timppa - 15.11.2008, 01:32:38
Bojot Adlibriksen verkkokirjakaupalle jos pystyy myymään alle Ursan jäsenhintojen - ostan silti Ursasta!

Toivotaan että mahdollisimman moni toimii samoin kun sinä. Pahoin kuitenkin pelkään että moni saattaa hankkia kirjansa sieltä mistä edullisimmin saa.

Ja edelleen sitä perimmäistä asiaa ihmettelen: miten yhdistys, joka harjoittaa kustannustoimintaa, ei pysty tarjoamaan kustantamiaan kirjoja edes markkinahintaan omille jäsenilleen? Onko asia loppujen lopuksi niin, että kirjoja voitaisiin helpostikin tarjota markkinahinnoilla, mutta luotetaan Timpan tyyppisiin moraalisesti suoraselkäsiin ihmsiin, jotka ostavat kirjansa suoraan Ursalta, maksoivat ne sitten mitä tahansa?

Mukava että asia on herättänyt vähän keskustelua. Kysehän tässä ei alun alkaenkaan ollut yksilötason napinasta muutaman euron hintaerosta, vaan oikeasti yhdistyksen ja jäsenien välisestä suhteesta. Minusta suhteen pitäisi olla sen laatuinen, että yhdistys pyrkisi tarjoamaan jäsenilleen jotain sellaista lisäarvoa (henkistä tai taloudellista), jota yhdistykseen kuulumatta ei voi saada. T&A -lehti on tällaisesta lisäarvosta hieno esimerkki. Havaintopaikkojen käyttömahdollisuus samoin. Ursan kustannustoiminta ei tällä hetkellä tarjoa jäsenille sellaista lisäarvoa, jota se ei tarjoaisi yhdistykseen kuulumattomillekin.

Ja koska asiaan kuitenkin joku puuttuu: kyllä, arvostan todella sitä kulttuurista työtä mitä Ursa tekee edistäessään osaltaan tieteiden tuntemusta Suomessa kustantaessaan hienoja kirjoja ja mahtavaa jäsenlehteä. Siitä ei siis todellakaan ole kysymys. Kysymys on siitä, mistä Ursan jäsenet hankkivat nyt ja tulevaisuudessa kirjansa ja miten Ursa saa kirjamyynnistä parhaimman taloudellisen hyödyn.
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: hm - 15.11.2008, 16:23:16
Markkinahinta ei missään tapauksessa ole sama asia kuin halvin markkinoilta löydettävä hinta. Luonnollista myös on, että kasvoton nettikauppa pystyy myymään tuotteensa kirjakauppaa edullisemmin.

Nettikauppa ei kuitenkaan voi tarjota sitä kirjakaupan ylevää atmosfääriä, joka huokuu ihmiskunnan jaloimpien ajatusten sanoiksi kiteytyneistä tuotoksista, jotka huumaavat hyllyrivien katveessa kulkevan tiedonjanoisen mielen. Nettikaupan kanssa asioidessa ei myöskään tavoita tunnelmaa, jonka kokee Helsingin keskustan Akateemisen kirjakaupan kahviossa nauttiessaan hävyttömän hintaista kahvia saatteen kera suomalaisen suunnittelun parasta osaamista vaalivassa ympäristössä.

Kirjakauppaan, Ursan jäsenhintaan ja nettikauppaan liittyy erilaisia lisäpiirteitä ja arvoja, jotka näkyvät hintalapussa. Niistä voi asiakas oman arvopohjansa mukaisesti valita.

Ursan julkaisutoimintaa hoitaa osaava henkilökunta, jolla on pitkä kokemus asioiden vastuullisesta hoitamisesta ja kirjojen hinnoittelusta. Ensi vuoden talousarvio Ursan julkaisutoiminnan osalta liikkuu hieman yli 400 000 euron lukemissa. Talousarvion mukaan jokaisesti liikevaihdon eurosta jää vajaat kolme senttiä kilisevää Ursan kassaan. Jos kaikki eivät katso Ursan jäsenhintoja lisäarvoksi, niin ehkä lisäarvoa edustaa se runsaat 55 000 euroa, jolla tuetaan jaostotoimintaa, Ursa minor -lehteä, planetaariota, tähtitornia, kirjastoa, nuorisotoimintaa ja havaintokeskusta.

Oikea foorumi vaikuttaa asioihin on Ursan syyskokous, jossa hyväksytään toimintasuunnitelma ja valitaan henkilöt hoitamaan Ursan asioita. Tänä vuonna kokous oli menneenä tiistaina, jolloin paikalla oli noin kaksi promillea jäsenkunnasta. Olin itse paikalla kun kokouksen puheenjohtaja nuiji päätöksiksi ilman suurempaa saatekeskustelua menneitä noudattelevan talousarvion ja toimintasuunnitelman.

Hannu Määttänen
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: J-P - 15.11.2008, 18:00:11
Hei,

Arvot ja liiketoiminta?
Tässä on kysymys arvoista!

Ellei arvoja valvota, helposti lipsahdetaan tehottomuuteen ja monopolisuuteen.
Tämä keskustelu on sitä "arvojen valvontaa", hyvä niin.

Yhtä seikkaa haluaisin kuitenkin korostaa.
Muistakaa, että toiminta Ursassa perustuu yksilöiden suht' pyytettömään toimintaan ns.
kutsumus syistä.
Kaikki arvostelu helposti koetaan siten henkilökohtaisena arvosteluna huonosta työstä.
siinä voi nopeasti motivaatio romahtaa.
Keskivertoa älykkäämpää porukkaa pakkaa olemaan näissä kuvioissa, joten
jopa houkutus työllistyä muualle voi käydä ajankohtaiseksi.

J-P, PER ASPERA AD ASTRA
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: VeikkoM - 15.11.2008, 18:22:07
Jotenkin tuntuu oudolta, että nousee iso metakka siitä, jos Ursan myymiä tuotteita löytyy
jostain yksittäisestä nettikaupasta halvemmalla kuin mitä Ursa itse myy, olkoonkin että
hinta jopa jäsenhintaa alhaisempi. Jos joku nettiyrittäjä pystyy myymään halvemmalla, niin
se varmaan on hänen asiansa.   Jos katsoo suurempia kirjakauppaketjua, esim. Akateemisen
ja Suomalaisen kirjakaupan nettikauppoja, niin saa hakea halvempia hintoja:

Maapallon mittaaja: Akateeminen 29,90, Suomalainen 31,20, Info.fi 29,00
Booplus panee halvemmaksi 23,95.

Otetaanpa toinen esimerkki:
Tähdet 2009 -vuosikirja: Ursan jäsenhinta 10,00, suositushinta 12,00
Adlibris 10,20, Akateeminen 12,90, Booplus 9,95, Info.fi 12,00, Suomalanen 12,90

Toisaalta ne, jotka katsovat kukkaroaan, ostavat sieltä mistä halvimmalla tai vaivattomimmin
saavat.  Minusta asian voi nähdä myös näin, että ostit sieltä tai täältä, ostit kuitenkin Ursan kirjan
ja raha kanavoituu tavalla toisella Ursan toimintaan. Ilman välikäsiä toki se tapahtuu suoremmin.

Kuten täällä aiemmin on sanottu, Ursa lienee muutakin kuin jäsenhinnat. Merkittävimpänä näkisin
Tähdet ja avaruus -lehden, jota en usko muuta kautta halvemmalla saavan.  Muitakin kuin
taloudellisia arvoja yhdistykseen sisältyy.
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: auvi - 16.11.2008, 17:58:16
Onko kellään kokemuksia URSA:sta saatavasta Sky Atlas 2000.0 Deluxe Unlaminated-kirjasta? http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=194&ID_ASIAKAS=344819471 (http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=194&ID_ASIAKAS=344819471)
Hintahan on 50€ ja kielikin Englanti, mutta no problem I think.
Käsittääkseni myös Uranometria 2000.0 on hiukan samanlainen. Tietääkö joku tämän kirjan saatavuutta? (Onko Suomeksi?)

Eli ,jos siis jollakulla on jompi kumpi, tai molemmat, niin olisin todella kiitollinen pienestä yleiskatsauksesta. (Tietenkin vähän laajemmasta, kuin URSA:n sivujen sepustuksesta...)

Tietenkin topicin nimen huomioonottaen voisin kysyä:
Saako kyseisiä kirjoja jostain halvemmalla kuin URSA:sta?
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Timpe - 16.11.2008, 22:33:12
Lainaus käyttäjältä: auvi - 16.11.2008, 17:58:16
Onko kellään kokemuksia URSA:sta saatavasta Sky Atlas 2000.0 Deluxe Unlaminated-kirjasta? http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=194&ID_ASIAKAS=344819471 (http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTE=194&ID_ASIAKAS=344819471)

Itsellni on Sky Atlas 2000.0 Desk Edition, jossa on irtolehtinä vastaavat kartat. Tähdet mustia, tausta valkoinen, ei muita värejä. Tuo kirja taitaa sisältää samat kartat, mutta Deluxe tuo mukanaan ds-kohteiden värikoodauksen ("deep-sky objects are color-coded by type for easy identification") ja painamisen kirjan muotoon (?). Liitekuvassa on osa desk edition kartan sivusta Kassiopeian kohdalta cropattuna (tähdistöviivat ovat omaa tuotantoani, koska alkuperäiskartoissa näitä ei ole). Muutoin kartat taitavat olla 1:1 samannäköisiä ja -tasoisia. Itse kallistuisin ehkä hiukan enemmän Uranometrian puoleen sen paremman erottelukyvyn takia, mutta tämä riippunee havaitsijasta ja havaintovälineestä. Mutta onhan tuollainen Deluxe-kirja tietysti komea opus nojatuolissa selailtavaksi...  :cheesy:
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: AP - 17.11.2008, 12:47:09
Itse olen tuon joskus pukinkontissa saanut. Kannet ovat punaista muovintapaista ja syvän taivaan sumut on tosiaan värikoodattu (tyyliin M31= keltainen ellipsi k.o paikalla kartassa). Muuten on saman näköinen kuin Timpen kuvassa. Kartan selkämys on metallilangasta (spiralbound) eli niitä sivuja on vaikea saada irti. Ja kokoa riittää-- avattuna 21"x16" eli 53x40.6cm-- Saa olla iso nojatuoli...

T:AP

PS. Tarkkailupaikasta riippuen kannattaa harkita sitä laminoitua versiota-- Kosteuden kanssa on sitten ihmeissään joskus-- "Kenttäkäytössä" itselläni  on   itselaminoitu versio irtolehtineen.
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: auvi - 17.11.2008, 20:44:03
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 16.11.2008, 22:33:12
Itse kallistuisin ehkä hiukan enemmän Uranometrian puoleen sen paremman erottelukyvyn takia, mutta tämä riippunee havaitsijasta ja havaintovälineestä.

Mitä tarkoitat tällä? Onko ero suurikin? (Siis niin suuri, että kannattaa Uranometria tilata ulkomailta kalliimmalla kuin Sky Atlas 2000.0 Deluxe Unlaminated URSA:sta halvemmalla::? Uranometriaa kun ei taideta Suomessa myydä(ko?)(kö?))
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 17.11.2008, 21:20:11
Kalliiden kirjojen sijaan suosittelen tätä: http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2846.0

On laajudessaan parempi eikä maksa mitään (muuta kuin paperin ja musteen printteriin).
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Timpe - 17.11.2008, 23:33:09
Lainaus käyttäjältä: auvi - 17.11.2008, 20:44:03
Mitä tarkoitat tällä? Onko ero suurikin? (Siis niin suuri, että kannattaa Uranometria tilata ulkomailta kalliimmalla kuin Sky Atlas 2000.0 Deluxe Unlaminated URSA:sta halvemmalla::? Uranometriaa kun ei taideta Suomessa myydä(ko?)(kö?))

Eiköhän Uranometriaakin saa Suomesta jostakin (ainakin käytettynä), koska sitä sai tilattua aikoinaan URSA:n kautta samaan tapaan kuin  Sky Atlas 2000:sta. Jos haluat verrata karttoja näiden kahden välillä, niin esim. täältä (http://www.willbell.com/atlas/atlas4.htm) löydät mallikuvat, kuten tämän pdf-sivun: http://www.willbell.com/atlas/pdf/charts_1.pdf (http://www.willbell.com/atlas/pdf/charts_1.pdf)
Uranometriasta löytyy tähdet 9,75 magnitudiin, SkyAtlas 2000 rajoittuu 8,5:een. Se, kuinka paljon tämä vaikuttaa omiin havaintoihisi, riippuu siitä mitä havaitset ja millä välineellä (pienempi putki ei kaipaa yhtä tarkkaa karttaa kuin suuremmat). Tuo Iiron vinkki kannattaa myös tsekata, koska näitä suuria karttoja ei juurikaan haluta viedä ulos kaukoputken ääreen, vaan mukaan ottaa mieluummin pienemmän työkopion kenties peilikuvana  :smiley: Ja tämä onnistuu hyvin TriAtlaksellakin...
Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Tumppu - 18.11.2008, 22:36:51
Lainaus käyttäjältä: hm - 15.11.2008, 16:23:16
Jos kaikki eivät katso Ursan jäsenhintoja lisäarvoksi, niin ehkä lisäarvoa edustaa se runsaat 55 000 euroa, jolla tuetaan jaostotoimintaa, Ursa minor -lehteä, planetaariota, tähtitornia, kirjastoa, nuorisotoimintaa ja havaintokeskusta.

Tuo on todella hienoa ja arvostan Ursan ja sen asiantuntevan väen tekemää työtä tähtitieteen edistämiseksi Suomessa. Minusta tässä keskustelussa on tullut kuitenkin paljon puheenvuoroja, joilla asiaa on viety vähän sivuraiteille alkuperäisestä ajatusestani. Missään vaiheessa en ole halunnut kenenkään tekemää työtä vähätellä tai tekemisiä arvostella. Tarkoituksei oli vain aloittaa keskustelua siitä, onko Ursan kirjat hinnoiteltu omille jäsenille ja tukkureille ihmisten mielestä niin, että siitä hyötyvät parhaiten sekä jäsenet että yhdistys.

Jos joku kokee itseään loukatun, pahoittelen sitä suuresti. Se ei siis todellakaan ole ollut tarkoitukseni!

Otsikko: Vs: Ursan kirjojen "jäsenhinnat"
Kirjoitti: Never - 19.11.2008, 16:46:56
Lainaus käyttäjältä: auvi - 17.11.2008, 20:44:03
Uranometriaa kun ei taideta Suomessa myydä(ko?)(kö?))

Sitä en tiedä, mutta ainakin sitä saa suomalaisista kaupoista tänne tilattua. Jos rahaa haluaa säästää niin suosittelen tuota Iiron mainitsemaa tapaa etsiä kohteita tai sitten suoraan siirtyä Ciel/Skymap/Megastar linjalle.