Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Okulaarit, suotimet ja tarkennuslaitteet => Aiheen aloitti: savimies - 10.11.2008, 09:24:40

Otsikko: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: savimies - 10.11.2008, 09:24:40
Morjens, uusi harrastaja kyselee neuvoa. Putkena gso dobson 300, putki toimii hyvin 40 omni plöss okulla ja
celestron 8-24 zoomilla, mutta kun yrittää barlovia väliin niin ainoa mikä näkyy on apupeilin varjo, vaikka kuinka
tarkentelis niin kuvaa ei saa, ei lähelle eikä kauas. Kollimoitu on useampaankin kertaan mutta ei ole auttanut.
Onko antaa neuvoja vai onko vika käyttäjän kärsivällisyydessä. Kiitos jo etukäteen.
Niin barlow on celestron x-cel ed x2.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: Timo Kantola - 10.11.2008, 17:31:19
Lainaus käyttäjältä: savimies - 10.11.2008, 09:24:40
, mutta kun yrittää barlovia väliin niin ainoa mikä näkyy on apupeilin varjo, vaikka kuinka
tarkentelis niin kuvaa ei saa, ei lähelle eikä kauas.

Kuinka kauas kokeilit tarkentaa ? Kokeilitko tähtiin/kuuhun?
Taitaa barllow fokusoitua vähän eri paikassa kun okulaarit, ettei vaan säätövara lopu juuri kesken? Voisit kokeilla vetää barlow ulospäin fokkarista niin pitkälle kun saa (2-3cm??)  ja kuitenkin saa viellä lukittua, kokeile sitten fokusoituuko äärettömään?
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: savimies - 10.11.2008, 22:18:55
Tuli sitä rämpytettyä perj. illalla useaan otteeseen hyvän aikaa, eri etäisyyksille. Täytyy kokeilla noilla neuvoillasi heti kun sää sallii, tänään
täällä keravalla melkoisesti myrskyää. Ilmottelen miten käy, Kiitoksia.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: savimies - 18.11.2008, 00:30:04
No niin, tänään pääsi vihdoin taas katselemaan pilviä pidemmälle, mutta ei onnistu barlown kanssa tarkennus vaikka kuinka muuttelee
kiinnitys kohtaa ulos tai sisään. Näyttäis pikemminkin siltä kun tarkenninta säätää sisäänpäin niin apupeilin varjo pienenee mutta vara
loppuu kesken. Olisiko tosiaan niin ettei barlow sovellu gso:n kanssa ???
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: Timo Kantola - 18.11.2008, 05:56:30
Jos se tolleen menee, niin vaihtoehtoina on varmaan a - palauttaa barlow, b - matalampi fokusointilaite, c - tuoda pääpeiliä lähemmäs apupeiliä.
Nyt varmaan kannattaa keskustella asiasta myyjään kanssa ja ehkäpä  palauttaa barlow..
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: savimies - 18.11.2008, 09:11:31
Ok kiitos neuvoista, vaikuttaa tosiaan siltä että kun sisään päin säätää niin tuo apupeilin varjo pienenee mutta vara
loppuisi kesken. Tuntuu vaan oudolta ettei barlow toimi tässä putkessa kun toimii muilla vastaavissa, vai ovatko tämän tason
gso putket vielä yksilöitä joita joutuu virittelemään ? Barlowta nyt ei viitsi enää palauttaa kun ei ole enää käyttämätön ja
tuon focusaattorin vaihtoon tarvitsis jo apua joltain että minkälainen täytyis olla. Mistäs moista asiaa voi kysellä puhelimitse ?
Kiitos vielä avusta, kokeillaan ratkoa brobleemoa. Jake.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: papamiguel - 18.11.2008, 11:33:53
Oletko kokeillut mitään muuta okulaaria barlowin kanssa? Kuulostaisi tosiaankin siltä, että tarkennusvara jostakin syystä ei riitä. Mutta voisit kokeilla jonkin toisen okulaarin kanssa, jos tilanne vaikka muuttuisi.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: GaryP - 18.11.2008, 12:57:51
Korjatkaas nyt jos olen ihan hakoteillä, mutta (lähes) kaikki kokemukseni väittävät nyt vastaan tässä toiminnassa... ellei sitten tuo kyseinen barlow ole optisesti erilaista mallia, eli barlowia käytettäessä siirtyy polttotaso ulospäin. Vastaavasti perinteisellä reduserilla sisäänpäin, joka rajoittaa ensimmäisenä erityisesti järkkärin kanssa.

Tässä oli heti aasinsilta siihen Celestron NextImage reduceriin joka tuli kaverin ostoksen myötä, se oli optiselta rakenteelta varsin erilainen ja työnsi polttotasoa ulospäin niin että koko härveli tahtoo pullahtaa pihalle.

Löytyykö näistä hyviä rakenne-esimerkkejä jostain?

Kari
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: Timo Kantola - 18.11.2008, 16:25:37
En tiedä onko hyvä, mutta tällänen löyty:
http://www.bpccs.com/lcas/Articles/barlow.htm
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 18.11.2008, 17:04:17
Onko putkessasi 2" fokusointilaite ja käytössä 1,25" barlow? Jos on niin ota fokusointilaitteesta 1,25" sovitin pois ja työnnä barlow käsivaralla syvemmälle fokkariin. Tästä näkee josko kuva tarkentuisi sisäänpäin mentäessä. Ei kuitenkaan kannata pudottaa barlowia+okulaaria putkeen :cheesy: Minulla on kanssa 300mm GSO ja siinä ovat barlowit toimineet moitteetta.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: Timo Kantola - 18.11.2008, 17:09:03
Tuli mieleen tuosta Celestronista:
http://www.celestron.com/c2/images/files/product/93327_xceled125in2x_mid.gif
sen okulaarihoklin sisälle upotettava osuus vaikuttaa - ainakin kuvan perusteella kovin lyhyeltä verrttuna muihin barloweihin
http://images.netshops.com/mgen/master:CELE208.jpg
http://images.netshops.com/mgen/master:CELE207.jpg
Vai lieneekö kyseessä optinen harha..

Ajattelin että jos tuossa nimenomaisessa celestron x-cel ed x2 barlowissa käytetty ED lasi mahdollistaa lyhyen rakenteen - barlowlinsisstä okulaariin, kun perinteisemmissä rakenne on pitkä  ja niissä on osa pituudesta upotettu fokusointilaitteen sisään. Nyt tämä ED barlovi on lyhyt ja kuitenkin fokusointipiste on samassa kohtaa kuin perinteisillä barloweilla - pitäisi tämä ED saada sentin kaks sisemmälle kuin perinteinen.
Eli vanhanmallinen "pitkä" barlovi saattais toimia tuossa savimiehen putkessa.
SC - putkissa on niin pitkä fokusointivara että tälläisiä ongelmia ei niissä ole.

Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: savimies - 18.11.2008, 19:23:26
Iiro !!, joo kyllä on juuri noin kun kysyit, täytyy testata kunhan taas on ilmoja, mutta yritän olla pudottamatta.
Timppa, joo tässä barlowssa lasi tulee kauas foccarista, noin 15-20mm ylemmäs, täytyy ruveta vissii vaihto hommiin jonkun kanssa.
Kiitos jälleen mielenkiinnosta.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: savimies - 19.11.2008, 09:47:35
No joo, siinä taas nähtiin miten näkömuisti pettää, pääsin duuniin ja tutkin barlowia tarkemmin,
linssi on kutakuinkin samassa tasossa kuin fokkarin kiinnitys taso.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: GaryP - 19.11.2008, 10:32:00
En nyt ihan ymmärtänyt, mitä tarkoittaa "samassa tasossa kuin fokkarin kiinnitys taso"?

Kari
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: savimies - 19.11.2008, 14:45:21
Siis barlowin linssi ei uppoa pätkääkään focusaattorin sisälle, kuulemma perinteisessä linssi on kärkiosassa ja
näin ollen menee focusaattorin sisälle.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: GaryP - 19.11.2008, 15:22:36
Lainaus käyttäjältä: savimies - 19.11.2008, 14:45:21
Siis barlowin linssi ei uppoa pätkääkään focusaattorin sisälle, kuulemma perinteisessä linssi on kärkiosassa ja
näin ollen menee focusaattorin sisälle.

Häh? Höh? Mitä, siis ei uppoa, eikö se mahdu vai miksi ei uppoa? Kierrettävä malli? Vai tarkoitatko että linssi on niin syvällä barlowin etupäästä ettei se ole "läpileikattuna" edes tarkennuslaitteen yläreunassa?

Kari
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: jaava - 19.11.2008, 16:15:10
Mulla on SW:n mukana tullut perus-barlow, ja siinä linssi on kyllä ihan siellä "alapäässä" ja se uppoaa kyllä melkosen syvälle okulaaripitimeen.

JV

Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: savimies - 19.11.2008, 17:43:59
GaryP, juuri niin linsse ei ulotu edes foccarin reunaan.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: Lauri Uusitalo - 20.11.2008, 19:58:36
Jollakin muullakin on samanlaisia probleemeja juuri tuon Barlowin kanssa http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2158461/Main/2105726 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2158461/Main/2105726).
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: savimies - 21.11.2008, 08:43:28
Näköjään joo on muillakin ongelmia, no sain vaihdettua barlown perinteiseen malliin,
toivotaan että pelittää kunhan pääsee kokeilemaan.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: GaryP - 21.11.2008, 09:43:19
Jäi vielä epäselväksi, kokeilitko sitä että otat 1,25"/2" adapterin pois välistä, ja lasket barlowin sinne vapaaseen pudotukseen? Olisi hauska tietää, onko ratkaisu puhtaasti siinä että matalampi tarkennuslaite olisi ollut ratkaisu.

Minulla on ihan mahdoton kuume näiden linssien suhteen, olen kerännyt tietoa (meinasin laittaa että ahminut, mutta sisäistyskykyni ei ole samaa luokkaa innon kanssa) optiikan saralta, erityisesti kiinnostaa virheenkorjaukset, sekä pienet muutokset polttovälin suhteen molempiin suuntiin.

Yhtä asiaa en ole vielä saanut oikein selville, kuinka koma-korjain toimii, onko se linssiyhdistelmä, vai saako yhdellä optisella komponentilla suoritettua tarpeellisen muutoksen.Tästä pitäisi varmaan kyllä keskustella uudessa topikissa, mutta  kun nyt tuli mieleen...
:angel:

Kari
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: savimies - 21.11.2008, 11:50:21
En kerennyt tuota nyt sitten testaamaan ilman adaptereja, säät ollu niin surkeita ja nyt sain tuon vaihdettua
perinteiseen malliin, jolla tänään pitäs sitten katsella.
JOKE varmaan ilmottelee miten tuo mun ex barlow pelittää hänellä.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: Joke - 21.11.2008, 19:57:45
Jep. Raportoin, jahka ehdin testata :smiley:.
Otsikko: Vs: Ongelma 2x Barlowin kanssa
Kirjoitti: Joke - 31.12.2008, 11:01:43
Eilen illalla sain lopultakin testattua kyseisen 2xbarlowin kaikilla putkillani.

Tuloksia:

- SW 80ED+kulmapeili+ed barlow+9mm/20mm okulaari tarkentuu juuri ja juuri ennenkuin säätövara sisäänpäin loppuu.
- SW Skymak-150 Pro+ed barlow+9mm/20mm okulaari tarkentuu mainiosti
- Meaden 6" Newton+ed barlow+9mm/20mm okulaari tarkentuu mainiosti

Kyseiset tulokset saatu visuaalisesti havainnoimalla. Kuvaamista barlowin läpi pitää testata myöhemmin.

Visuaalikäyttöön kyseisillä putkimalleilla aivan erinomainen barlow harrastajalle. Voin suositella lämpimästi.

Lisäys: SW ED80 ilman kulmapeiliä --> säätövara ulospäin loppuu kesken --> kulmapeiliä "lyhyemmällä" välikappaleella takennus onnistuisi hyvin.