Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Havaintokohteet ja havaitseminen => Havainto-olosuhteet => Aiheen aloitti: Tumppu - 17-09-2008, 11:22:36

Otsikko: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: Tumppu - 17-09-2008, 11:22:36
Onko kukaan törmännyt netissä samoillessaan sivustoon missä olisi kootusti hyviä havaintopaikkoja ympäri Suomen? Tällä foorumillahan näitä paikkoja on näköjään aika-ajoin kyselty, mutta lähinnä paikkakunta kerrallaan ja tieto on aika pirstaloituneena monissa eri viestiketjuissa. Minusta ainakin jonkinlainen pienimuotoinen luettelointiprojekti voisi olla hieno idea. Vaikka joku simppeli systeemi jossa kuka tahansa voisi ilmoittaa paikan koordinaatteineen ja kertoa muutamalla lauseella ympäristöstä, valosaasteen määrästä jne. ja vaikkapa joku kommentointisysteemi jolla muut paikalla käyneet käyttäjät voisivat kertoilla omia kokemuksiaan/näkemyksiään paikasta. Vähän niin kuin havaintopaikkojen arvostelua. Arvostellaanhan havaintolaitteitakin, miksei sitten -paikkoja? Eikös havaintopaikka ja -olosuhteet ole vähintään yhtä tärkeässä osassa kun laitteetkin?

Toinen kysymys liittyy netistä löytyviin moninaisiin valosaastekarttoihin. Onko kukaan löytänyt käyttökelpoista ja tarpeeksi tarkkaa karttaa Suomesta?
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: einari - 17-09-2008, 11:50:18
Aika yleisiä karttoja löytyy kun Googleen laittaa hakusanaksi valosaastekartta.

Täällä Tampereella luin positiivisen uutisen Aamulehdessä jossa luvattiin että jatkossa kun saadaan valojen hallinta etähallittavaksi niin voi käydä niin että energiansäästön nimissä ei joka katulampun tarvi palaan joka yö.
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: Tumppu - 17-09-2008, 12:00:43
Tämmöinen tarkkuus alkaisi jo hyvinkin helpottamaan lähiseudun havaintopaikkojen etsintää: http://www.cs.cmu.edu/~zhuxj/astro/html/pghdarksky.html (http://www.cs.cmu.edu/~zhuxj/astro/html/pghdarksky.html)
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: Tumppu - 17-09-2008, 21:47:46
Jotain tämän tyyppistä havaintopaikkojen koostamista siis ajattelin: http://www.sfaa-astronomy.org/observingsites/ (http://www.sfaa-astronomy.org/observingsites/)

Tuossa nyt ei montaa paikkaa ole mutta sama idea.

Ei liene vaatisi suuriakaan voimanponnistuksia moisen toteuttaminen, mutta hyötyä olisi varmaan varsinkin aloitteleville taivaantuijottelijoille?
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: Kolkkisti - 17-09-2008, 22:42:59
Toinen kysymys liittyy netistä löytyviin moninaisiin valosaastekarttoihin. Onko kukaan löytänyt käyttökelpoista ja tarpeeksi tarkkaa karttaa Suomesta?
Tuossa on jonkunlainen.

Astroforecast
http://tinyurl.com/3gecnd
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: Tumppu - 28-09-2008, 18:18:03
Tuli perjantaina piipahdettua Tähtikallion DS-tapaamisessa ja ihasteltua mukavan pimeää taivasta (mitä nyt pilvien välistä pääsi näkemään). Joku paikallaolija mainitsi Google Earth:in layerista josta näkyisi yöllä kuvattua satelliittikuvamateriaalia ja tuli mieleen tehdä pieni vertailu kotipaikan ja Tähtikallion välillä. Eipä tarvitse Kouvolan tukkoista taivasta ihmetellä kun kuvaa katselee... Tähtikallio on melko onnistuneesti tuollaisen pimeähkön läikän laidalla.
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 28-09-2008, 18:35:01
Kiitos Googlen vinkistä. Jostain syystä "valosaastekartta" ei näytä mitään kuvaa Oulun pohjoispuolelle...

Aktivointi menee seuraavasti:
-vasemman alareunan layers -valikko
-aukaise Gallery -kansio
-aukaise Nasa -kansio
-aktivoi "Earth City lights" -valinta
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: Vesa Kankare - 28-09-2008, 18:59:34
Tässä omista havaintopaikoista vastaava kuva. Olen myös mitannut valosaasteen molemmissa paikoissa:

Koivula 19,80 mag/arcsec2
Tähtikallio 21,37 mag/arcsec2
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: Tumppu - 28-09-2008, 19:07:09
Kiitos Googlen vinkistä. Jostain syystä "valosaastekartta" ei näytä mitään kuvaa Oulun pohjoispuolelle...

Aika pimeältä näyttää Pohjois-Suomi kyllä  ::) Ei taida olla satellittikuvaa noin pohjoisesta. Ihme syrjintää...

Tuon layerin perusteella voi varmaan tehdä summittaista arviota valosaasteesta, mutta asiaan vaikuttaa varmaan melko paljon myös havaintopaikan välittömässä läheisyydessä olevat kirkkaat valot. Itsellä esim. talon takana kirkkaat katuvalot jotka kyllä heijastuvat mm. puista melko pahasti. Veikkaanpa että Vesalla paremmat havainto-olosuhteet vaikka näyttääkin sijainti olevan samanlaisen valopallon sisällä.
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 28-09-2008, 20:20:04
Tutkin kanssa omia havaintopaikkoja ja hyvin näyttää perstuntuma pätevän valosaastekartan kuvioon.

Tässä kuvaa Imatralta:
(http://personal.inet.fi/surf/deepsky/Roskaa/Valosaaste.JPG)


Tampereella on hieman säälittävämpi tilanne, mutta layerin perusteella nykyinen havaintopaikka tulee muuttuumaan muutamalla kilometrilla.
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: Vesa Kankare - 28-09-2008, 21:13:49
Aika pimeältä näyttää Pohjois-Suomi kyllä  ::) Ei taida olla satellittikuvaa noin pohjoisesta. Ihme syrjintää...

Tuon layerin perusteella voi varmaan tehdä summittaista arviota valosaasteesta, mutta asiaan vaikuttaa varmaan melko paljon myös havaintopaikan välittömässä läheisyydessä olevat kirkkaat valot. Itsellä esim. talon takana kirkkaat katuvalot jotka kyllä heijastuvat mm. puista melko pahasti. Veikkaanpa että Vesalla paremmat havainto-olosuhteet vaikka näyttääkin sijainti olevan samanlaisen valopallon sisällä.
Mulla on etelään päin aika paha valosaaste Koivulantien ja Kymintien risteykestä johtuen ja kaiken lisäksi tuo vielä sattuu olemaan juuri kaupungin suuntaan. Zeniittiin ja muihin ilmansuuntiin, varsinkin pohjoiseen on paljon pimeämpää. Täällä nurkilla kaakkois-suomessa on kyllä yllättävän paljon hyviä alueita. Toivotaan, että valosaaste ei olisi pahasti kasvamaan päin - tosin Jumalniemen kauppakeskus tuossa lähellä on laajenemassa aika tavalla lähitulevaisuudessa, mikä voi olla epäedullista valosaasteen kehityksen kannalta. Eli mobiliteettia vaan kalustoon, kauas ei tarvitse ajaa.

Ja nyt kamat pakettiin ja kohti Hurukselaa. :P
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: jtbo - 06-12-2008, 18:39:51
Kannattaa sitten muistaa, että tuo Google earthin layer on vuodelta 2001, valosaasteen määrä Suomessa on varmaankin jo tuplaantunut noista päivistä?

Googlen kartan mukaan alue jolla asun olisi suhteellisen hyvää aluetta havainnointiin, Ähtäri, Saarijärvi, Multia kolmion sisäpuolelle jää aika laaja saasteeton alue, tosin melkein nuo valosaasteiset alueet voisi laajentaa kaksinkertaisiksi, niin paljon enemmän valoa tänne on tullut.

Tuo Astroforecast näyttäisi kertovan huomattavasti ajantasaisemman kuvan valosaasteesta, vain muutama saasteeton alue ihan pohjoisessa ja sekään ei välttämättä kovin kauaa, sillä on suunnitelmia uuden valtatien rakentamiseksi joka nykytyyliin varmaankin valaistaisiin 24h/7/365 valaisevilla järkyttävän kirkkailla katuvaloilla, jotka näkyvät helposti 20km päähän.
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: JussiR - 09-12-2008, 22:43:51
Kannattaa sitten muistaa, että tuo Google earthin layer on vuodelta 2001, valosaasteen määrä Suomessa on varmaankin jo tuplaantunut noista päivistä?

Googlen kartan mukaan alue jolla asun olisi suhteellisen hyvää aluetta havainnointiin, Ähtäri, Saarijärvi, Multia kolmion sisäpuolelle jää aika laaja saasteeton alue, tosin melkein nuo valosaasteiset alueet voisi laajentaa kaksinkertaisiksi, niin paljon enemmän valoa tänne on tullut
Eipäs aivan osu havaintopaikani tuon kolmion sisälle.
Muistelen lukeneeni jostain, että Multia olisi kaikkein harvaan asutuin kunta eteläisen Suomen alueella.
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: jtbo - 10-12-2008, 09:03:07
Eipäs aivan osu havaintopaikani tuon kolmion sisälle.
Muistelen lukeneeni jostain, että Multia olisi kaikkein harvaan asutuin kunta eteläisen Suomen alueella.

Kukon kylästä, kun lähtee Multiaa kohti soratietä pitkin saattaa löytyä valosaastevapaimmat alueet länsi-suomen läänistä? Pitää ottaa joku kerta kamat kantoon, jos suinkin kirkkaita öitä sattuisi tulemaan.

Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: jaava - 20-12-2008, 18:01:09
Kyllä on lohduttoman näkönen tämä pk-seudun valosaastekartta.

Porkkalan ja Öbbnäsin niemet vasemmassa alanurkassa näyttävät olevan melko hyviä. Tietääkö joku siellä sopivia havaintopaikkoja (pääsis autolla viereen, mutta olis vähän ympäristöstä tulevaa valoa ja autojen valot ei näy tieltä)?

JV
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: jtbo - 20-12-2008, 18:12:35
Kyllä on lohduttoman näkönen tämä pk-seudun valosaastekartta.

Porkkalan ja Öbbnäsin niemet vasemmassa alanurkassa näyttävät olevan melko hyviä. Tietääkö joku siellä sopivia havaintopaikkoja (pääsis autolla viereen, mutta olis vähän ympäristöstä tulevaa valoa ja autojen valot ei näy tieltä)?

JV

Tuo Googlen kartta on aika vanha mielestäni, Kolkkisitin linkittämä Astroforecast kertoo ehkä paremmin tähtiharrastajaa hyödyntävän tilanteen:
(http://astroforecast.org:8080/tmp/EX2.5_122978908514321.png)
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: jaava - 21-12-2008, 15:22:59
Kolkisti on pistänyt linkin Tiny Url:n taakse. Mullla huutaa Spy Blockeri punasena kun yritän sen kautta.

Onko se tämä:
http://astroforecast.org:8080/ (http://astroforecast.org:8080/)

Kuukkelilla tulee pääasiassa astroligiahittejä (astro forecast).

Oliskos sinne suoraa linkkiä?

JV
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: jtbo - 21-12-2008, 18:28:18
Kolkisti on pistänyt linkin Tiny Url:n taakse. Mullla huutaa Spy Blockeri punasena kun yritän sen kautta.

Onko se tämä:
http://astroforecast.org:8080/ (http://astroforecast.org:8080/)

Kuukkelilla tulee pääasiassa astroligiahittejä (astro forecast).

Oliskos sinne suoraa linkkiä?

JV

No toki löytyy, selviää myös syy miksi Kolkisti laittoi sen tinyURL:n taakse ;)
http://astroforecast.org:8080/cgi-bin/mapserv?filename=12140000&zoom=2&layer2=LIGHT&map_mark_feature_points=24.8214550+62.6363383+++++&img.x=392&img.y=208&imgxy=390.0+210.0&imgext=1.717828+49.339457+46.592829+73.476332&map=%2Fvar%2Fwww%2Fdata%2Fworld.map&layer=states&root=%2F&program=%2Fcgi-bin%2Fmapserv&map_web_template=template+%2Fvar%2Fwww%2Fastroworld.html (http://astroforecast.org:8080/cgi-bin/mapserv?filename=12140000&zoom=2&layer2=LIGHT&map_mark_feature_points=24.8214550+62.6363383+++++&img.x=392&img.y=208&imgxy=390.0+210.0&imgext=1.717828+49.339457+46.592829+73.476332&map=%2Fvar%2Fwww%2Fdata%2Fworld.map&layer=states&root=%2F&program=%2Fcgi-bin%2Fmapserv&map_web_template=template+%2Fvar%2Fwww%2Fastroworld.html)

Sorry jos layout tuhoutui  :undecided:
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: jaava - 21-12-2008, 21:25:31
Löytyi kuvat.

Eihän tuolla eteläisessä Suomessa ole Imatra - Vaasa linjan alapuolella kuin Turin saaristossa ja jossain Vaasan alapuoleisella rannikolla kunnolla pimeää.

Oiskohan sitä lähdettävä eläkepäiviksi Lappiin kuvaamaan tähtiä.

JV
Otsikko: Vs: Hyvien havaintopaikkojen koostaminen & valosaastekartta
Kirjoitti: jtbo - 21-12-2008, 22:06:25
Löytyi kuvat.

Eihän tuolla eteläisessä Suomessa ole Imatra - Vaasa linjan alapuolella kuin Turin saaristossa ja jossain Vaasan alapuoleisella rannikolla kunnolla pimeää.

Oiskohan sitä lähdettävä eläkepäiviksi Lappiin kuvaamaan tähtiä.

JV

Siellä olisi myös tuo kaamos sellainen positiivinen seikka, pimeää aikaa on varsin mukavasti. Melkein 4kk olen siellä viettänyt tänä vuonna työnpuolesta, ne pari selkeää pimeää yötä olivat kyllä tähtien määrässä varsin vaikuttavia.