Lähetin peilit uudelleen aluminoitavaksi viime viikolla Väisälän Lasipajalle. Sain lähes välittömästi tietoa vanhan alumiinin ominaisuuksista.
Heijastukset punaisella alueella:
Pääpeili 77 %
Apupeili 80 %
Punaisella alueella tyypillinen hyvä arvo on 83% suojapinnoitetulle ja 87% suojaamattomalle peilille.
Onko kellään muulla tietoa omien peiliensä heijastuskyvystä? Vanhalla alumiinilla on ikää noin 13 vuotta. Pelit näyttivät silmämääräisesti selvästi himmeämmiltä kuin hyvässä alumiinissa olevat peilit.
Huomaakohan uuden aluminoinnin vaikutusta mitenkään havainnoissa?
Huomaakohan uuden aluminoinnin vaikutusta mitenkään havainnoissa?
Ei tietoa. Minkä kokoiset peilit laitoit aluminointiin?
Pääpeilin halkaisija on 457 mm ja peilin paksuus 46 mm eli normi 18" peili. Apupeilin koko 116 mm x 83 mm. Mikäli kumpaankiin peiliin saadaan tuo 83% heijastus niin okulaariin tuleva valo on 68,9% (ennen 61,6%) kokonaismäärästä. Prosenttien valossa selvä parannus, mutta magnitudeissa luokkaa 0,3 mag (mikäli asian oikein pähkäilin). Normikohteiden (>15 mag) osalta eroa tuskin huomaa, mutta kun liikutaan putken suorituskyvyn rajoilla eron tulisi olla varsin selkeä. No sen näkee kuukauden päästä kun illat pimenevät... Eri juttu sitten mitä heijastusprosentit ovat muilla aallonpituuksilla, nämä siis punaisella.
Ainakin uusimmassa S&T:ssä oli mainoksia Antaresin 99% heijastuksen antavista apupeileistä.
Jos minä pähkäilin oikein, niin semmoisella apupeilillä ja "tavallisella" 83%:n pääpeilillä sinun putkesi vastaisi yli 60cm Newtonia jossa molemmat peilit on vain 83%:n peilejä.
Hmm....mikäli molemmat peilit olisivat 99% peilejä niin nykyinen putki vastaisi valonkeräyskyvyltään omien laskelmieni mukaan 54,5 cm:n putkea 83% peileillä, erotuskykyhän ei muutu noiden prosenttien suhteen vaan halkaisijan suhteen...tulis vaan syksy, ettei tartteis tällaisia juttuja pohtia... :-\
...Just noin se siis menisi... :P
http://www.obsessiontelescopes.com/
Obsessioneissa pääpeili 96% ja apupeili 98% peileillä...
Mulla on Orion Opticsin Peileissä Hilux pinnoite 97% heijastuskyvyllä.
Peilit ovat vihdoin ja viimeinkin pinnoitetut ja kotikulmille ne saapuvat todennäköisesti tällä viikolla. Pääpeilin heijastuskyky nousi 85% prosenttiin punaisella valolla. Esim. vihreällä prosentti on huomattavasti parempi. Parannusta pääpeilissä siis 77% --> 85%. Mikäli apupeili on samaa laatua niin putken valonkeräyskyky on nyt noin 117% aiemmasta. Lisäksi sironta on saattanut pienentyä. Tämän perusteella kohteiden pitäisi näyttää noin 0.3 mag kirkkaammilta. Pari kuvaa peilistä löytyy sivun: http://www.lasipajavaisala.fi/sivut.php?id=18 puolivälistä. Ennen ja jälkeen kuvien ero on aika selvä (mikäli ei ole harrastettu photoshoppailua). Hintaa koko lystille tulee 191 egee +rahti. Eli magnitudin kymmenykselle tulee hintaa aivan mukavasti. Saa nähdä vaikuttaako aluminointi havaintoihin millään lailla. Itse veikkaan, että eipä juuri vaikuta.
Onko kenelläkään kokemuksia, että kuinka usein nuo peilit kannattaisi aluminoida? Jostain olen kuullut, että viiden vuoden välein, pitäneekö paikkansa?
Riippuu täysin miten on hoitanut sitä, mutta kyllä ainakin nykypeilit menevät äkkiä yli 10 vuotta ettei mitään tarvitse tehdä.
Itselläni on yksi yli 20 vuotta vanha peiliputki ja en ole huomannut siinä mitään muutosta, tosin suljen aina huolella suojukset kiinni ja säilytän sitä lämpimässä autotallissa jossa tein putkille oman huoneen ja talvisin pidän siellä lämpötilan n. +16 asteessa.
Lainaus käyttäjältä: J-M - 12.09.2006, 14:15:01
Onko kenelläkään kokemuksia, että kuinka usein nuo peilit kannattaisi aluminoida? Jostain olen kuullut, että viiden vuoden välein, pitäneekö paikkansa?
Viisi vuotta kuullosta kyllä aika lyhyeltä..samoin kymmenen. Eikähän se mene nykyään tuonne 15 kieppeille, mikäli putkea on käsitelty ja säilytetty asian mukaisesti. Tuosta 18" peilistä kyllä huomaa, että se vaati uutta pintaa, mutta edellisen putken peili näytti todella hyvältä vaikka ikää oli suunnilleen saman verran. Kakkosputkeni (TAL-1) peilillä on ikää 11 vuotta eikä mitään pinnan uusimisen tarvetta ole havaittavissa.
Aihe on vuosien takaa mutta ajankohtaisen jatkon liittäminen siihen sallitaan?Kysymys on siis peilien pinnoituksesta.Orion Opticsin Hilux-pinnoitettujen peilien kestoksi olen kuullut sanottavan 25 vuotta.Kyselin APM-Teleskopelta kun ne myy käytettyjä Celestron Cassegraineja että eikö tuollaisen parikymmentä vuotta vanha peili jo vaadi uutta pinnoitetta.Ei kuulema vaadi.Sieltä löytyy vanhoista oikein laatuoptiikan omaavia,parempia kuin nykyisin kaukoidässä tehdyt eikä siihen pinnoitukseen kannata tuijottaa.Ei mene kuulema muutamissa vuosikymmenissä miksikään.Sanoivat että pinnan tummentuminen koskee lähinnä avoimia järjestelmiä kuten Newton,ei suljettuja.Eli nytkö saa olla Celestron, Meade ja muiden suljettujen Cassegrainien omistajat ilman peilihuolia?Kunhan muistaa joskus pyyhkiä korjauslasia.
Jatketaanpas tähän ketjuun, kun asia on taas ajankohtainen. Satuin äsken avaamaan putken takasuojan ja laitoin taskulampun pääpeilin taakse vilkaisten samalla peiliä etupuolelta. Sieltähän paistoi valoa läpi niin että häikäisi! Saman verran valoa menee myös toiseen suuntaan ja tämä on pois okulaarista. Kyse on siis samasta 18" putkesta, jonka peili on aluminoitu syksyllä 2006. Siitä lähtien putki on ollut 3 vuotta säilytyksessä lämmittämättömässä kesämökissä ja vajaat 3 vuotta alta avoimessa traktoritallissa suojapressun alla. Luulin peilissä olevien täplien olevan likaa mm. hämähäkkien jätöksiä ja vastaavaa, mutta ilmeisesti jäljet ovatkin enemmän tai vähemmän syöpymiä. Luulen, että tuo traktoritallissa säilyttäminen ei ole tehnyt hyvää aluminoinnille. Näyttää nyt pahasti siltä, että pinnoitus täytyy uusia tämän havaintokauden jälkeen ja miettiä parannusta säilytykseen. Ainakin nykyinen pressu pitää korvata paremmin hengittävällä materiaalilla, jotta kosteus ei jää putken sisään.
Huhhuh. Näyttikö se aluminointi peilin etupuolelta siis laikukkaalta vai oliko siinä ikään kuin tasainen harso? Syksyllä havaittiin Allarin 30cm Dobsonilla, jonka pääpeili on tasaisessa maitomaisessa usvassa. Tuon usvan syvin olemus jäi ainakin syksyllä vielä vaille lopullista selitystä.
Tällä kertaa on todella laikukas ja laikuista lähtee rihmamaisia rakenteita + sameutta. Täytyy tutkia valoisassa hieman tarkemmin. Edellisellä kerralla peili oli kauttaaltaan samea. Aluminoinnin jälkeen peili on todella kirkas.
Onkohan peilissäsi alumiinin päällä pinnoite? Jospa pinnoite lisää kestävyyttä. Joku toi linkin amerikkalaiseen dobson-pajaan, jossa ei suositeltu jostain syystä monipinnottamista, myös siksi ettei peiliä muka voi uudelleenpinnottaa, vaan vanha monipinnote pitäisi hioa ensin pois, tiedä sitten.
Tässä kopio Websterin sivuilta:
What's better; semi-enhanced or enhanced mirror coatings?
Enhanced coatings offer slightly higher reflectivity over semi-enhanced coatings, but at the expense of a slightly rougher surface profile, and a slight change in the mirror's figure. This results in some additional light scatter and a lowering of contrast. Semi-enhanced coatings are built up of two layers (aluminum and protective overcoat). Enhanced coatings are made up of many layers of coating. As these coatings tend to build up at the edges and curves, the actual figure of the mirror can be compromised. This is why mirrored flats and diagonals can be coated with enhanced coatings generally without problems. But note, even a $5000 laboratory reference flat with enhanced coatings is only guaranteed to spec in the 90% inner zone, the outer 10% zone is often considered a wash. Most mirror manufacturers advise AGAINST enhanced coatings. Some batches of enhanced coatings are un-strippable, and result in the mirror needing to be completely re-polished. Here is a chart showing the effective additional aperture gain by using enhanced coatings:
Diameter New Effective Aperture
8 8.24
10 10.30
12 12.35
14 14.41
16 16.47
18 18.53
20 20.59
Eli Websterillä suosittelevat 1 kalvoa alumiinipinnan päälle (semi-enhanged).
Tässä vielä linkki: http://www.webstertelescopes.com/frequently_asked_questions.htm#Are large telescopes more affected by seeing
Ostin Hilux-pintaisia apupeilejä paremman heijastuskyvyn vuoksi kun en halua hävittää vaivalla kerättyjä fotoneja apupeilissä. Jos ne viiden vuoden päästä näyttävät kovin huonoilta niin sitten pitää ostaa uudet. En usko että on kannattavaa hioa pintaa pois ja uudelleen pinnoittaa ne ensin alumiinilla ja sitten vielä tuo hilux pinta. Vanhasta peilistä saa aihion kun ährää siitä ensin pinnoitteet pois. Voisin kuvitella että peilipaja tekee halvemmalla uuden aihion. Omista peileistäni en ole huomannut että ne viidessä vuodessa olisivat menneet miksikään (paitsi likaisiksi).
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: mistral - 24.03.2012, 11:32:56
Onkohan peilissäsi alumiinin päällä pinnoite?
En osaa satavarmasti sanoa, mutta muistelisin, että jonkinlainen pinnoite laitettiin. Aluminoinnin on tehnyt Lasipaja Väisälä, jonka nettisivuja ei näytä enää löytyvän. Siellä oli kattavaa tietoa aluminointiprosessista.
Lainaus käyttäjältä: Iiro Sairanen - 24.03.2012, 14:27:23
En osaa satavarmasti sanoa, mutta muistelisin, että jonkinlainen pinnoite laitettiin. Aluminoinnin on tehnyt Lasipaja Väisälä, jonka nettisivuja ei näytä enää löytyvän. Siellä oli kattavaa tietoa aluminointiprosessista.
En sinänsä tiedä paljoa mitään pinnoittamisesta, tuo Websterin linkki vaan oli tuoreessa muistissa niin toin sen, jos siitä olisi jotain hyötyä :) Outoa kuitenkin että valo paistaa alumiinin läpi, onkohan käsittelyssä tapahtunut virhe. Suomessa on kuitenkin syytä olla yksi suojakalvo varsinkin talvella tapahtuvan huurtumisen takia ja muutenkin, alumiinihan hapettuu ajan kuluessa.
Orion Opticsin HiLux peilejä on täälläkin, mutten ole tutkinut tilannetta kuinka paljon aluminointi olisi saanut reikiä pintaansa sääilmiöiden takia. Pitänee tutkia tilannetta tarkemmin keväämmällä, kun irroitan peilin muutenkin vuositarkastukseen.
Pinnoittamisesta en tiedä juuri mitään, mutta alumiinin kanssa tulee touhuttua. Alumiini on todella ärhäkkää oksidoitumaan. Sitä oksidikerrosta ei paljain silmin erota, se on lasinkovaa ja mainio sähköeriste. Oksidoituminen on varmaa juurikin tuollaisissa olosuhteissa kuten ulkovarasto, jossa saattaa ilmassa olla eri aineista (vaikkapa lannoite) haihtuvia aineita. Kun peilin aluminointi on kovin ohut, se hapettuu läpi ilman suojakerrosta. Varastoinnissa ilmankosteus pitää olla mahdollisimman pieni.
Lainaus käyttäjältä: Iiro Sairanen - 24.03.2012, 02:06:10
Näyttää nyt pahasti siltä, että pinnoitus täytyy uusia tämän havaintokauden jälkeen ja miettiä parannusta säilytykseen.
Alla pari kuvaa peilistä. Jaksoin vihdoin ja viimein kaivaa sen varastosta tarkempaa tarkastelua ja pesua varten, jäi aluminointi tältä vuodelta vielä tekemättä. Kuvista näkyy hyvin kuinka paljon peilin läpi menee valoa ja jokapuolella on täpliä, joista on alumiini hävinnyt kokonaan. Kun vertasin 12" GSO:n peiliin niin eri on huomattava, vaikka siitäkin tulee tasaisesti valoa läpi. Hilux pinnoite maksaa Orion Opticsilla 350€ (sis. apupeilin) + rahdin kumpaakiin suuntaan...kalliiksi tulee magnitudit. Tosin tälläkin pärjää toistaiseksi...
(https://lh6.googleusercontent.com/-i8DvRHZTL3k/UG8r-BsKeoI/AAAAAAAABpQ/xXz3ycXWBQ0/s800/IMG_7967.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-m24k5nf7U_0/UG8r-1YUyDI/AAAAAAAABpU/bMSatUfKTfM/s800/IMG_7970.JPG)
Sehän näyttää aivan tähtitaivaalta ja pallomaiselta tähtijoukolta :smiley:.
Lainaus käyttäjältä: einari - 05.10.2012, 22:35:22
Sehän näyttää aivan tähtitaivaalta ja pallomaiselta tähtijoukolta :smiley:.
Sen pitäisi näyttää mustalta aukolta.
Taustalta tuleva kirkas valo on testinä todella armoton, pienempi määrä tuollaisia pieniä "neulanreikiä" on ihan normaalia mutta varsinkin tuo pallomaiselta joukolta näyttävä kohta ja isommat reiät pistävät kyllä ihmettelemään. Kyllä tuosta varmasti uudella pinnoitteella vähän enemmän saisi irti. Mutta veikkaan että tuonkin näköisessä tapauksessa puhutaan muutaman hassun prosentin erosta joten varmaan tuolla vielä kauden pärjää.
Osaako joku kertoa käytetäänkö dielektrisiä monikerrospeilejä kaukoputkissa?
Esim Thorlabsin E02 pinnoitus näyttää heijastavan yli 99% 400-950nm alueella:
http://thorlabs.com/newgrouppage9.cfm?objectgroup_id=139
Noita saa ihan hyllytavarana ainakin 3" (75mm) kokoon asti, mutta ehkä sen jälkeen kokoa kasvattaessa tulee valmistusteknisiä ongelmia? Tosin aluminointikin vaatii jonkinlaisen tyhjiökammion?
Lainaus käyttäjältä: Lithos - 06.10.2012, 13:12:40
...varsinkin tuo pallomaiselta joukolta näyttävä kohta ja isommat reiät pistävät kyllä ihmettelemään.
Lampun valokeila taitaa muodostaa tuon pallomaisen kohdan, vaikka yritin laittaa sen muodostamaan tasaista valoa. Samalta näyttää kokopeilin alueelta, jos valoa liikuttelee takana.
Outoa että valo noin tulee läpi, nimittäin alumiini on suojakalvon alla eikä näin voi haihtua sieltä mihinkään. Onkohan aluminoinnissa pihistetty, siinähän on sekin puoli että jos laitetaan liikaa alumiinia, tulee pinnasta karheampi, ainakin sellaisen käsityksen sain Websterin sivulta.
Alla samoilla asetuksilla otetut kuvat putkista. Lamppu osoittaa suoraan peiliin päin. Aika iso ero pikkuputken eduksi.
18" Newton
(https://lh5.googleusercontent.com/-yn5tHqMSBIw/UHBk2tKOKOI/AAAAAAAABpo/Zg3rtujLjno/s800/IMG_7978.JPG)
12" GSO
(https://lh4.googleusercontent.com/-qIoQMWLtAwI/UHBk3Sayi7I/AAAAAAAABps/QU5LxUWljDc/s800/IMG_7980.JPG)
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 24.03.2012, 21:15:48
Orion Opticsin HiLux peilejä on täälläkin, mutten ole tutkinut tilannetta kuinka paljon aluminointi olisi saanut reikiä pintaansa sääilmiöiden takia. Pitänee tutkia tilannetta tarkemmin keväämmällä, kun irroitan peilin muutenkin vuositarkastukseen.
Tuli mieleen, että tsekkasin omaa 300mm Orion Hilux peiliäni kesän aikana, mutten tehnyt noin tarkkaa valotestiä kuin Iiro tuossa teki. Valoa tuli aurinkoiselta taivaalta ja ikkunan edessä peiliä katsellen näkyi muutamia reikiä siellä täällä, muttei kuitenkaan niin paljon että olisin huolestunut. Peilinpitimen kynnet olivat tehneet naarmuja reunoilla juuri kiinnitysjohdan ympärillä. Pitänee uusia tuon aluminointi joskus tulevaisuudessa, mutta varmaan vasta lähempänä kymmentä ikävuotta (peilini on vm. 2008). Tuo siis jos kuvaan vielä tällä Newton putkella silloin... :grin: