Tämän olisi voinut laittaa jalustoihinkin, mutta taitaa ensiksi mennä enempi rakentelun puolelle...
Katselin näet verkosta EQ6 Prolle sopivaa tolppajalustaa ja löysin lähinnä hyvin kalliita, kalliita ja keskihintaisia valmiita tolppia:
http://www.pulsar-optical.co.uk/prod/astroengineering/telescopemountings/stdpiereq6.html (http://www.pulsar-optical.co.uk/prod/astroengineering/telescopemountings/stdpiereq6.html)
http://www.myastroshop.com.au/products/details.asp?id=MAS-171B (http://www.myastroshop.com.au/products/details.asp?id=MAS-171B)
http://www.advancedtelescope.com/portable_telescope_piers.htm (http://www.advancedtelescope.com/portable_telescope_piers.htm)
http://www.hoo-germany.de/ (http://www.hoo-germany.de/) (+Stative / Tripods / Pier)
Tarkoitus olisi modata EQ6:sta siten, että normaalin kolmijalan tilalle vaihtuisi matalahko (n. 50-60cm?) tolppajalusta. Kaupalliset tolpat ovat turhan korkeita (n. 90-100cm) tarpeisiini, vaikka saahan noistakin tolpan sahattua matalammaksi. Olen nyt miettinyt tuon alkuperäisen kolmijalan suoraa vaihtoa johonkin "tarviketolppaan" että jonkin oman jalustavirityksen tekemistä nykyisen (tukevan) kolmijalan tilalle (tällöin suoraan jalkojen nykyisiin kiinnitysreikiin). Täällä foorumilla esitelty rollaattorijalustakin on ollut mielenkiinnon kohteena, muttei sovellu suoraan omiin tarpeisiini (= matalahko+tukeva+siirrettävissä oleva tolppa 300/1500 Newtonille, maksimikorkeus tuon mukaan).
Lyhyt kysymys: onko täällä kokemuksia vastaavasta vaihdosta tai rakentelusta? Jos on niin antakaa vinkkejä, ettei tarvitse keksiä ruutia jälleen uusiksi ??? ;)
Edit: muokkasin otsikkoa kuvaamammaksi.
Samaa asiaa pähkäillään täälläkin, joko olet ratkaissuun päässyt?
Terv.Jari Ylioja
Pystyisin hitsailemaan EQ 6:teen kyllä halutunlaisia tolppia tarvittaessa, mutta mitähän sellaisista maksetaaisiin ja olisikohan riittävästi halukkaita jos tekisin sellaisia.
Tekisin ne juuri niin, että EQ 6 jalustan voi pultata siihen kiinni niistä mistä ne kolmijalat normaalisti lähtee. Niin ja pitäähän se saada kiinni sillä normi keskikiinnikkeellä siihen tolpaan eli se pitäisi vielä ratkaista jotenkin hyvin ::)
Ideoita otetaan vastaan
Mikko
Mikko, minä sorvautin alumiinista kupin, johon jalustan nuppi sopi tiiviisti. Samanlainen kuin kolmijalassa.Sen kiinnitin ruuveilla putkessa olevaan laippaan kupin reunalaipasta. Kuppi sopi putken sisälle. Tein kupin sivulle sen pienen tolpan, jolla jalustan nuppi keskitetään pohjoiseen.
Lisäksi kupin keskelle pystyyn 10 mm näppiruuvin, jolla nuppi kiinnitetään putkijalustaan (kuppiin). Putkijalustan sivulle tein käden mentävän aukon näppiruuvin pyörittämiseksi.
Toimiii hyvin ja on helposti purettavissa näppiruuvilla ja kiinnitettäväksi kolmijalkaan tarvittaessa.
Toivottavasti nupit ja kupit eivät menneet sekaisin. ( Ktso "TuRe- havaintosuojan kuviia).
Oma jalusta on kiinteä tolppa, joten en tarvinnut jalkoja.
Tämä sepustukseni kertoo vain tolpan yläpään kiinnitysvaihtoehdon.
Lainaus käyttäjältä: Jarska - 11.04.2008, 23:27:34
Samaa asiaa pähkäillään täälläkin, joko olet ratkaissuun päässyt?
Olen lykännyt tuon pohtimista, kun tiedän ettei putki valmistu ennen kesää. Otin nyt kuitenkin putken sisälle jalustan viereen ja vaihdoin EQ6:een sen Losmandy-tyypin satulan kokeillakseni putken kiinnitystä jalustaan. Tämä oli ensimmäinen kerta, kun näin oikeasti miltä kaavailemani tuleva kokoonpano näyttäisi ja olin siksi sangen jännittynyt. Otin tuosta pari kuvaa kertomuksen tueksi.
Kävi näet ilmi, että 300/1500mm peilin putki on todella I-S-O tuon EQ6:n päällä. Tämän lisäksi eteen tuli ensiksi ongelmia EQ6:n tasapainotuksen suhteen eli 2 x 5kg vastapainot eivät riitä tälle putkelle vastapainoiksi alkuunkaan eli pitäisi olla vielä yksi-kaksi vastapainoa lisää. Tässä vaiheessa putkesta puuttuivat vielä mm. pääpeili, apupeili ja tarkennuslaite. Tämän kokoisen putken muodostama kuorma olisi siis todella vaikea tälle jalustatyypille eli taitaa tulla jalustan kantavuusrajat vastaan. Tukevuuskokeilussa putken tönäisy tuotti nyt liikaa värähtelyä, jota jäljitin osaksi oman jalustapantaani ja marginaalisesti vielä tuohon ADM:n Losmandy-tyypin satulan kiinnitykseen EQ6:n päähän. Näitä molempia pystyisi parantelemaan helposti vaihtamalla kiinnityspantani kaarien välisen jatkolevyn (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?action=dlattach;topic=2208.0;attach=1342;image) tukevampaan ja kiinnittämällä ADM:n satulan EQ6:n runkoon paremmin kuin EQ6:n vakiokiinnitysuralla + kolmella kuusiokoloruuvilla pystyy.
Mutta mutta... se mikä jäi huolestuttamaan, oli EQ6:n akselien materiaalivahvuudet. Putken tönäisystä aiheutuva liike eteni siis deklinaatioakselia pitkin aivan liian hyvin (jalustan putken kiinnityssatulasta kohti vastapainoa) :( On siis ratkaisun paikka siitä, mitä tuolle putken jalustalle tehdään. Teenkö sille kuitenkin aluksi tavallisen Dobson-jalustan vai pistänkö pinoon tuhdin pinon euroja ja hankin sille tukevamman jalustan kuin EQ6:n. Samaa asiaa on pohdittu tässä CN:n ketjussa:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2172170/Main/2156488 (http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/2172170/Main/2156488)
Kaizu käytti muistaakseni Losmandyä oman 10" putkensa alla, joten viitsitkö kommentoida miten tukevan tuntuinen se on oman putkesi alla, jos putkea tönäisee? Oman EQ6:n tukevuusriskin tiedostin jo aikoinaan, kun päätin tähän projektiin ryhtyä eli tämä ei tullut täytenä yllätyksenä.
Mikon tarjouksen EQ6:n tolpasta otan kiitollisuudella vastaan (hinta ei olisi ongelma eli kunnon työstä vois maksaa kunnon hinnan, jos lopputulos vain olisi toimiva ja tukeva systeemi) :)
Käytännössä tuollainen matala (45-50cm korkuinen) tukeva tolppajalka olisi pakollinen EQ6:n alle, jotta Newton-putkia saisi käytettyä ongelmitta tässä jalustatyypissä. Ennen tätä pitäisi kuitenkin vielä selvittää, riittääkö EQ6:n tukevuus yleensäkään 25-30cm kokoisille Newton putkille, jotta sitä kannattaisi edes lähteä virittämään tuolla tolpalla. Seurantaan tottuneena olen kuitenkin himpun verran haluton vaihtamaan takaisin yksinkertaisen Dobson jalustan seurantaongelmiin suurilla suurennoksilla. :-\
Edit: ilman tolppaa tuollaisen putken tarkennuslaite/okulaari heiluvat jossain 2,2 metrin korkeudessa, kun katsotaan zeniittiin...
Aussi-foorumilta löytyi uusi keskustelu EQ6:n maksimikuorma -aiheesta: http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=30675 (http://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=30675)
Maksimi näkyy olevan nyt 27 kg:n kohdalla, mutta tällöin kuormana on lyhyt Meade 14" LX200R. Aloitin itse tänään tekemäni kiinnityssysteemin parantelun ja palaan asiaan, kun asiasta selviää lisää...
Kiinnityspannat alkavat nyt olemaan siinä kunnossa, että ne eivät pahemmin rajoita systeemin tukevuutta. Mittasin tänään samalla putken painoa, joka tulisi EQ6 jalustan päälle. Mittauksessa oli mukana putki, kiinnityspannat, tarkennuslaite, pääpeili (ilman pidintä), apupeili pidikkeineen, painava 35mm laajakulmaokulaari ja etsinputki; näillä varusteilla vaaka painui lukemiin 20,5 kg :o Kun tuon päälle lisätään vielä puuttuvat osat ja rakenteet, niin päädytään todennäköisesti jonnekin 23-25kg painohaarukkaan.
Nyt EQ6:n päällä oli testissä noin 10 kiloa (putki ja kiinnityspannat) ja putki kääntyili vielä vaivatta ohjauskapulan komentojen mukaan. Kun putkea tönäisi yläpäästään, niin fokusointilaitteen tienoille sai aikaan noin 1 cm sivuttaisliikkeen, joka rauhoittui parissa sekunnissa. Jalusta näkyi antavan periksi kiinnityssatulan paikkeilta (ADM:n satulan kiinnityksen parantelu on vielä tekemättä) ja hiukan deklinaatioakselistakin, mutta ihmeen tukevalta tuo vielä näytti "puolikkaalla" kuormalla. Heilahduksia voisi rauhoittaa tukevoittamalla jalustaa käyttämällä Hargreaves strut (http://www.apstas.com/astrotas/mathers/southerncrossobservatory3.html) nimistä tukivartta vastapainoakselin pään ja kaukoputken yläpään välillä. Sitä en osaa sanoa, miten lopullinen 23-25 kg paino vaikuttaisi jalustan tukevuuteen, joten ei tässä kai muu auta kuin tehdä putki valmiiksi ja kokeilla sitten.
Kokemusta on kerttynyt siinä määrin, että taidan unohtaa tuon EQ6 Pron käyttämisen/virittämisen kookkaan 300/1500mm Newton putken jalustaksi (muutin otsikonkin ;)).
Käsitykseni mukaan lyhyt tolppajalusta(kaan) ei tukevoita tätä jalustaa riittävästi, jotta sille voisi asentaa kookkaan n. 25kg/160cm Newton-putken. Jalustalle luvattu kantavuus ja rakennekestävyydet eivät riitä tuon yhdistelmän pidempiaikaiseen käyttöön, jotta uskaltaisin ottaa riskin jalustan kestämisestä normaalikäytössä. Toisaalta normaalikäyttökään ei ole kovin mielekästä, kun pitäisi varoa jalustaa liikaa ja sietää tarkennettaessa tärisevää okulaarinäkymää.
Purin ja kasasin EQ6 Pron viikonlopun aikana (ns. rasvaushuoltoa varten) ja toisaalta saadakseni tarkan käsityksen kiinalaisjalustan sisäisestä rakenteesta. Loppupäätelmäksi tuli se, että EQ6 Pron käytännön "Newton-maksimi" on jossain 200mm/F6 tienoilla, jotta tuota voisi sanoa vielä tukevaksi yhdistelmäksi. Lyhyillä SCT/MCT-putkilla optiikan halkaisija voinee olla kertaluokkaa suurempi kuin Newtoneilla, mutta se ei auta tässä asiassa. Nyt pitäisi siis löytää sopiva (otsikossa mainittu) jalusta 300/1500mm Newtonille tai tehdä suosiolla tästä mallista aluksi Dobson-yhteensopiva :D
Löytyykö ehdotuksia uudeksi jalustaksi, kun vaatimuksena olisi jonkinasteinen siirrettävyys (pihalle/säilöön) ja käyttömukavuus Newton-visuaalikäytössä? Valokuvauskäyttöön kelpaava seurantatarkkuus taitaa tulla kylkiäisenä (kun puhutaan ekvatoriaalijalustoista), muttei ole mitenkään ehdoton omassa listassani. Vai ryhtyisikö joku ATM-nikkari kustomoimaan tilaustyönä sopivaa jalustaa seurannalla käyttööni (tiedän melko hyvin omat mahdollisuuteni tässä suhteessa ja jätän suosiolla areenan mekaanisesti taitavimmille tekijöille)?
Kaupallinen 5k€ jalusta ei taida olla nyt se ykkösvalinta tarveharkinnan perusteella, vaikka olisikin muuten mahdollinen ???
Tuon kokoluokan putkelle tukeva saksalaistyyppinen jalusta on luokkaa Losmandy Titan, Astrophysics 900 tai Paramount Me. Losmandy G11 saattaisi käydä jos deklinaatioakselin tilalle rakentaisi itse haarukan. Silloin ei tarvitsisi vastapainoja ja kokonaiskuorma pienenisi. Itse olen kuvannut vuoden päivät G11 jalustalla ja todennut että se kantaa 10"/F5 newtonin vielä kunnialla. Nyt vaihdoin tilalle TAL250K putken jossa polttoväliä on karvan päälle 2m. Tuleva syksy näyttää, miten jalusta siitä selviää. Painoa on vähemmän kuin newtonissa mutta optinen pituus taas tuo lisähaasteita.
Aiemmin kun tein itse jalustani, pidin sopivana halkaisijan tuntiakselin hammaspyörälle pääpeilin halkaisijaa. Paremmin tehdyissä jalustoissa näyttää riittävän pikkuisen pienempikin, n 60%. Sen sijaan nämä Kiinasta tuodut ovat tarkkuudeltaan verrattavissa kotitekoisiin, ehkei aina ihan niihinkään.
Jalustan teettäminen on yksi vaihtoehto mutta jos tekijälle pitää maksaa normaali työpalkka niin silloin tehtaassa tehty tullee halvemmaksi. Pelkkä tekeminen ei riitä, jalusta pitää ensin suunnitella. Mekaniikan lisäksi pitää suunnitella ja tehdä myös ohjauselektroniikka.
Minä siirryin kaupalliseen jalustaan koska en itse saanut tehtyä parempaa kuin tuo Losmandy. On minulla tosin yksi projekti käynnissä mutta sen tuloksesta en vielä osaa sanoa mitään. Eikä sillä nyt ole niin kiirekkään kun toistaiseksi on kuvausjalusta.
Kaizu
Terve.
Jos puun työstö onnistuu, niin voisi yrittää jotain tällaista: http://members.aol.com/aplanatic/fork/fork_mount001.htm (http://members.aol.com/aplanatic/fork/fork_mount001.htm). Matoruuvivälitys on tässä korvattu kitkavälityksellä, jonka valmistuksen pitäisi onnistua kotiolosuhteissa matovaihdetta helpommin.
Kesän mittaan olisi itsellänikin tarkoituksena väsäillä (taas) uusi jalusta 8" f/5 -kuvausnewtonille ja mietin jotain linkissä esiintyvän jalustan tapaista. Pääsi ATM-kärpänen puraisemaan viime talvena :)
-Tero
Tuo jalusta tuollaisenaan edellyttää että leveysaste on alle 45 astetta. Pohjoisempana (tai etelämpänä) pitää jostakin saada lisävoimaa painamaan tuntiakselin kiekko vetopyörää vasten. Vaikkapa vastakkaisella puolella oleva jousikuormitteinen pyörä. Jos tuon rakentaa kotikonstein puusta niin on melkoinen haaste päästä edes EQ-6:n tarkkuuteen. Tarkan pyörähdyskappaleen tekemiseen tarvitaan sorvi. Metsähovin 60cm Ritchey-Chretien putken jaustassa on sama periaate.Kiekko on terästä ja halkaisijaltaan metrin luokkaa.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 26.05.2008, 23:37:07
Kaupallinen 5k€ jalusta ei taida olla nyt se ykkösvalinta tarveharkinnan perusteella, vaikka olisikin muuten mahdollinen ???
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 27.05.2008, 00:51:03
Tuon kokoluokan putkelle tukeva saksalaistyyppinen jalusta on luokkaa Losmandy Titan, Astrophysics 900 tai Paramount Me.
Pikkaisen pomppasi, kun ykkösvaihtoehdoiksi tarjotaan 8-10k€ jalustoja, mikä sinänsä on riittävä & varma ratkaisu tähänkin pulmaan. :o (ja ;D)
Mutta vakavasti ottaen: jotain tässä tarttis tehdä, jottei tarvitsisi sijoittaa moisia summia tämän miltei vahingossa syntyneen "monsteriputken" tuentaan. Kevyempi G11 ja vastaavat muut kaupalliset voisivat vielä olla ajateltavissa, jos haen EQ6:n päihittäjää, mutten kuitenkaan observatorio-luokan valokuvausjalustaa.
"Tomulla" oli hyvää yritystä oikeaan suuntaan, pitää perehtyä lisää tähänkin puoleen, kiitos! :)
En minä jalustaa tarjoa. Omia kokemuksia on Losmandy G11 jalustasta. Kokemukseni mukaan siinä nyt oleva 25 senttinen on sen jalustan ylärajalla. En voi hyvällä omallatunnolla suositella sitä 30 senttiselle putkelle. Seuraavaksi isompi samaa merkkiä on Titan, sen uskon riittävän 30 senttisellekkin. Mathisin jalustaa olen hypistellyt ja kokeillut. Tuntuma oli että siihen voisi laittaa isommankin putken kyytiin. Tarkkaa hintaa en tiedä mutta arvaisin sen olevan yli 10kEur.
Meaden LX200 jalustaa olen kokeillut ja todennut että ne soveltuvat visuaalikäyttöön ja ovat GOTO:n ansiosta omiaan yleisönäytöksissä. Valokuvaukseen niistä ei ole (no ehkäi guidattuina soveltuvat välttävästi). ETX kuuluu tähän samaan kategoriaan.
AP:lla ja Paramontilla otettuja kuvia tälläkin foorumilla on näkynyt. Niistä voi päätellä että ko. jalustat ovat kuvausjaustoja.
Aiemmalla kotitekoisella jalustalla ja 1250mm polttovälillä pääsin n. 30 sekunnin valotuksiin. Silloinkin kuvista 10-30% epäonnistui. Nykyisellä jalustalla kuvaan yleensä saman mittaisia valotuksia mutta saanti on lähellä 100%. Pinotessa olen todennut että pisimmät jaksot joissa seuranta on pysynyt pikselin sisällä, ovat olleet 4 min luokkaa.
Kaupassa käydessäni olen monta kertaa oppinut että jos haluaa halvan ja hyvän, pitää ostaa kaksi. Minulla on liiterissä yksi vaja joka alkaa olla täynnä niitä halpoja. Olen käyttänyt osia niistä erilaisissa kokeiluprojekteissa.
Kaizu
Tuo linkkaamani jalusta oli vain esimerkkinä konstruktiosta, jollaista tarkoitin. Linkki sattui vain olemaan käsillä viestiä kirjoittaessani :)
Mutta asiaan: ajattelinkin, ettei linkissä olevan jalustan valmistaminen kokonaan puusta onnistu. Seurantasysteemi pitää ainakin tehdä metallista. Tuo puu vain on kovin miellyttävän tuntuista materiaalia talvipakkasilla ja kaunistakin, kun jalustaa joutuu pitämään kämpän nurkassa paremman säilytystilan puuttuessa. Jousikuormitteista välitystä ajattelin itsekin, koska tarkoituksena on laakeroida rektaskensioakseli kahdella laakerilla ja siten tehdä vähän erilainen konstruktio kuin linkissä. Välitykseksi yksi vaihtoehto voisi olla tällainen: http://www.atmsite.org/contrib/Harbour/SectorDrive.html (http://www.atmsite.org/contrib/Harbour/SectorDrive.html). Tuon toimivuudesta ei ole minulla tietoa, mutta näyttää ainakin mielenkiintoiselta.
Ulkomailta on saatavilla suhteellisen edullisia matovaihteita, mutta niiden tarkkuudesta en tiedä, koska "merkki"vaihteet maksavat huomattavasti enemmän. Tässä muutama linkki:
http://4dw.net/svdgoto/gears.htm (http://4dw.net/svdgoto/gears.htm)
http://www.beaconhilltelescopes.cwc.net/ (http://www.beaconhilltelescopes.cwc.net/) <- Tuolta price list
http://www.aeroquest-machining.com/page11.html (http://www.aeroquest-machining.com/page11.html)
Tässä vielä linkki, jossa vertaillaan erilaisia välityssysteemeitä: http://www.dfmengineering.com/news_telescope_gearing.html (http://www.dfmengineering.com/news_telescope_gearing.html)
Mielestäni vähänkin suuremmille putkille sopivat jalustat ovat niin hinnakkaita, että mieluummin uhraan rahaa omatekoisen jalustan kokeilemiseen :) Sitten isona ja rikkaana voin sellaisen hankkia, jos omatekoinen ei onnistukaan.
Kosmologisen putken jalustasta on tarkoitus kesän aikana vaihtaa vanha toisiokierukkavaihde tarkuusvaihteeseen. Vanha kun on vain teollisuuslaatua ja siinä on huomattava jaksollinen virhe.
Vaihteen työstötarkkuudesta joutuu maksamaan, korrelaatio tarkkuudesta hintaan kulkee suurin piirtein niin että kun virhe puolitetaan niin hinta korotetaan toiseen potensiin. Ihan alussa, isoilla vaihteilla suhdetta tasaa materiaalien hinnat. Tarkoittaa että 10 kiloa painava tuntiakselin pronssipyörä on aika kallis vaikka olisi huonostikin koneistettu. Samaisen Kosmologisen jalustan pronssipyörän säde on n.250mm. Se tarkoittaa että 1" kehällä on 0.0012mm. 2" jaksollinen virhe sallii siis yhteensä 0.0024mm virhettä ison pyörän hampaiden jaossa sekä matoruuvin nousussa ja suoruudessa. Tämän päivän hinta ko. vaihteelle lienee 2 kEur tienoissa.
Normaalein kotityökaluin (puukko ja m----u) 1mm:n työstötarkkuus on ihan hyvä saavutus. Harrastajan halvoilla työstökoneilla päästään pienissä kappaleissa dekadia parempaan tulokseen eli 0.1mm. Hyvissä konepajoissa isommat kappaleet tehdään 0.1mm:n sisään ja pienet tarkkuusosat 0.01mm:n tarkkuudella. Tuhannesosia koneistavat tarkat työkaluntekijät ja kellosepät. Tuosta voi arvuutella, mihin omat mahdollisuudet asettuvat.
Minun työstötarkkuuteni asettuvat 1mm:n ja 0.1mm:n väliin (liiterissä pieni sorvi ja pylväspora etc) ja aikani rimpuiltuani päädyin kaupalliseen jalustaan. En tosin vielä ole luopunut uskostani omaan kaikkivoipaisuuteeni mutta työt ovat häirinneet pahasti harrastuksia eikä aikaa ole ollut.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 28.05.2008, 02:07:03
...Omia kokemuksia on Losmandy G11 jalustasta. Kokemukseni mukaan siinä nyt oleva 25 senttinen on sen jalustan ylärajalla. En voi hyvällä omallatunnolla suositella sitä 30 senttiselle putkelle. Seuraavaksi isompi samaa merkkiä on Titan, sen uskon riittävän 30 senttisellekkin. Mathisin jalustaa olen hypistellyt ja kokeillut. Tuntuma oli että siihen voisi laittaa isommankin putken kyytiin. Tarkkaa hintaa en tiedä mutta arvaisin sen olevan yli 10kEur.
Meaden LX200 jalustaa olen kokeillut ja todennut että ne soveltuvat visuaalikäyttöön ja ovat GOTO:n ansiosta omiaan yleisönäytöksissä. Valokuvaukseen niistä ei ole (no ehkäi guidattuina soveltuvat välttävästi). ETX kuuluu tähän samaan kategoriaan.
AP:lla ja Paramontilla otettuja kuvia tälläkin foorumilla on näkynyt. Niistä voi päätellä että ko. jalustat ovat kuvausjaustoja....
Kiitos Kaizu täsmennyksestä tuon G11:n suhteen. Tuo mitä kerroit kuulostaa uskottavalta, kun tietää tuonkin jalustan materiaalivahvuudet, valmistajan lupaukset ja omat kokemukset EQ6:n suhteen. Samaan hengenvetoon on pakko myöntää, etten ajatellut ihan loppuun asti asioita, kun puntaroin 12"/F5 ja 10"/F5 Newton peilien eroja valintatilanteessa. Suurempi 12" peili vaatii fyysisesti pidemmän putken ja se taas edelleen fyysisesti vahvemman/kookkaamman jalustan, joka edelleen tarkoittaa käytännössä hyppäksellisesti suurempaa (5-10 k€) budjettia rahallisesti. Samalla kynnys laitteen kiinteään pystytykseen alenee selvästi, vaikkei putkea + kallista jalustaa käyttäisikään valokuvaustarkoituksiin. Vähintäänkin mielenkiintoista, sanoisin... ::)
Halvasta ja hyvästä olen samaa mieltä kanssasi, mutta tässä yhteydessä tulee itse kunkin harkittavaksi käyttötuntien ja sijoitetun rahasumman välinen yhteys, joka alkaa useimmilla harrastajilla menettämään järjellistä merkitystään jossakin 2-3 k€ summien jälkeen. Jenkit sanovat tästä muistaakseni "Cry always or cry once!". Pitänee miettiä tarkkaan vaihtoehdot, millä tuota sijoitettavaa rahasummaa saisi alemmaksi menettämättä liikaa jalustan olennaisissa ominaisuuksissa. Toisaalta olisin tyytyväinen, jos tähän ketjuun saisi vaihtoehtoja tuon kalliin 5-10 k€ kertainvestoinnin välttämiseksi, sillä maailmassa on paljon vastaavia ATM-jalustavirityksiä, joilla haetaan hyvää seurantatarkkuutta harrastajalaitteilla. Päivitän sitten ajallaan palstalle omaa edistymistäni tässä jalustaprojektissa, kun löydän jotain uutta.
Kotikonstein on vaikeapäästä alle 0.1mm tarkkuuksiin. Onneksi on toinenkin tie, laitteet voi tehdä niin isoiksi että tuo 0.1mm on suhteellisen pieni mitta. Jos 20cm halkaisijaisen tuntiakselin pyörän korvaa metrin vivulla ja tangenttiruuvilla tai ympyrän sektorilla, voi pilkkua siirtää pykälällä ja homma helpottuu. Liikuteltavuudesta joutuu luopumaan. Forumillakin on pari kuvaajaa jotka saavat kottekoisetkin laitteet seuraamaan hyvin. Heti tulee mieleeni Timppa ja Veka.
Kaizu
Minulla on itse valmistamassani haarukkajalustassa peräti 960 mm:n säteen omaava sektori pyörittämässä painavaa 40cm:n f/5 newtonia. Kaizun antamista seurantatarkkuuslukemista voi päätellä, että 1'' seurantatarkkuus tällä sektorisäteellä vaatisi vielä n. 0.005 mm:n työstötarkkuuden ja 2'' seurantavirhe "enää" 0.01 mm, mihin en tietenkään kotikonstein ole lähellekään päässyt käyttäessäni hammassektorin valmistuksessa rautakaupan kierretankomateriaalia sektorin kaarelle taivutettuna ja kiinni hitsattuna (kaksi vierekkäin kiinni toisissaan) Steppimoottorin pyörittämän seurannan tarkkuus on kuitenkin keskimäärin niin hyvä, että olen pystynyt harrastamaan v. 2002 alkaen CCD -kuvausta 40 cm:n Newtonin läpi pelkästään säätelemällä steppimoottorin kierrosnopeutta manuaalisesti. Näin pitkällä sektorin säteellä kun hienovaraiset korjauksetkin onnistuvat helpommin, mutta kovin monta 2-3 min peräkkäistä valotusta ei kyllä jaksa ottaa :D. Olen ainakin itse ollut yleensä tyytyväinen CCD -kuvieni seurantatarkkuuteen. Jos joku suunnittelee rakentavansa itse kuvausputken isommalle kaukoputkelle, niin suosittelen kyllä satsaamaan ennenkaikkea mahdollisimman suurisäteiseen sektoriin tai hammaspyörään.
Tämän keskusteluaiheen otsakkeeseen liittyen minulla on tilauksessa "kakkosjalustaksi" EG 6 Pro, johon aion istuttaa jonkin pienemmän putken. Ehkäpä tulevaisuudessa voisin näin kuvata kahdella laitteistolla yhtäaikaa hyödyntäen tehokkaasti kaikki selkeät yöt ;D
Veijo Kallio
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 28.05.2008, 22:43:48
Pitänee miettiä tarkkaan vaihtoehdot, millä tuota sijoitettavaa rahasummaa saisi alemmaksi menettämättä liikaa jalustan olennaisissa ominaisuuksissa.
Ehdotan pienempää ja samalla kevyempää putkea, jolloin laadukkaan jalustankin saa edullisemmin.
Ei syvän taivaan kuvauksessa tarvita mitään erityisen järeitä putkia.
Lainaus käyttäjältä: dirty - 29.05.2008, 10:20:26
Ehdotan pienempää ja samalla kevyempää putkea, jolloin laadukkaan jalustankin saa edullisemmin.
Ei syvän taivaan kuvauksessa tarvita mitään erityisen järeitä putkia.
Hetkinen, palataanpa hiukan ylemmäksi tätä ketjua...
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 26.05.2008, 23:37:07
Löytyykö ehdotuksia uudeksi jalustaksi, kun vaatimuksena olisi jonkinasteinen siirrettävyys (pihalle/säilöön) ja käyttömukavuus Newton-visuaalikäytössä? Valokuvauskäyttöön kelpaava seurantatarkkuus taitaa tulla kylkiäisenä (kun puhutaan ekvatoriaalijalustoista), muttei ole mitenkään ehdoton omassa listassani.
Putki on siis 300/1500mm Newton, jolle haen jalustaratkaisua yleiseen visuaalihavaitsemiseen ja kenties satunnaiseen kuvaamiseen. Jalustan tulisi osata kohtuullisen tarkka seuranta (esim. tarkasti 500-1000 mm polttovälin käyttöön saakka) ja tukea 25kg/160cm putkea riittävällä tavalla, jotta esim. planeettojen visuaalihavaitseminen 250-350x suurennoksilla onnistuisi ongelmitta, mutta samaan aikaan jalustan tulisi olla sillä tavalla "katuketterä" ja käyttömukava, että sen saisi pihalle ja pois kohtuullisella vaivalla. Kyseessä siis eräänlainen high-end visuaaliputki, jolla tehtäisiiin satunnaista kuvausta pienessä mittakaavassa.
Kaupallisella puolella putken strategiset mitat johtavat ilmeisen väistämättä esim. Takahashi EM400 tasoiseen jalustaan, joka irtoaa noin 7-8 k€:lla... ei siis erityisen mielekäs hankinta kuvailemaani käyttöön, vaikka olisihan tuolla kiva brassailla :D
Laitoin tuon EQ6 Pron myyntiin ja ja kaupat tehtiin toisen Astronettiläisen kanssa, kiitos Veijo T. Vaihdossa sain rahaa + uudeksi jalusta-aihioksi sopivan eräänlaisen JS Dobson ekvatoriaalijalustasta tehdyn jatkokehitelmän, josta lisää myöhemmin. Joudun vielä muokkaamaan tuon kehitysversion putken kiinnityshaarukkaa (nyt hiukan liian lyhyt) ja alimman tukikehikon rakennetta paremmaksi, mutta jo nykyversion yksinkertainen ja tukeva rakenne on varsin lupaava yhdistelmä omaan jatkokäyttööni. Vaihdoin siis projektin toiseen, paremmin suuren putken yhteyteen muokattavissa olevaan kehitysprojektiin, joten odotan itsekin uteliaana millainen tästä jalustasta tulee valmiina. Rahallisesti tämä ATM-hankinta ei kaatanut taloutta suuntaan tai toiseen, joten voin nukkua tässä mielessä yöni hyvin :)
Kiitoksia vaan kaupoista Timpe, nyt alkaa mulla sitten tolppajalustan kehittäminen tuon EQ6Pron alle, ajatelin alkuun käyttää vanhan Tal putken tolppaa joka on ylimääräisenä, hieman se ohkaselta vaikuttaa, mutta korkeutta tuolle ei tule kuin n. 0,5 metriä mutta ei kai tuo tuolla matkalla taipuile, tassuihin mulla oli jo aikaisemmin tehty säädöt, yläpäähän joutuu sorvauttamaan sovitteen, sen teen siten että jalustaa voi pyöräyttää siinä 360 astetta + hienosäätö.
Kesäkolmion tähdet siellä näyttäis tällähetkellä olevan näkyvissä joten niihin pääsis testaamaan, uskon kyllä että tuo pelaa minun tarpeisiin riittävästi, ja autoguiderilla tuolla kuvaaminen hoituu jokatapauksessa.
Veijo T
Asiaa lievasti sivuten, niin saahan EQ6:sta kolmijalkaa lyhyemmaksi sahalla. Siis Newton kayttoa ajatellen.
Lainaus käyttäjältä: lauriuusitalo - 27.06.2008, 18:48:05
Asiaa lievasti sivuten, niin saahan EQ6:sta kolmijalkaa lyhyemmaksi sahalla. Siis Newton kayttoa ajatellen.
Jep, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että pitkärunkoinen Newton-putki törmää EQ6:ssa jossakin asennossa jalustan jalkoihin ilman tuota lisätolppaa. Voi tulla paniikki keskeyttää goto-haku, jos kaukoputken pää alkaa lähestymään vauhdikkaasti kohti kolmijalan jalustaputkea.
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 27.06.2008, 20:28:45
Jep, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että pitkärunkoinen Newton-putki törmää EQ6:ssa jossakin asennossa jalustan jalkoihin ilman tuota lisätolppaa. Voi tulla paniikki keskeyttää goto-haku, jos kaukoputken pää alkaa lähestymään vauhdikkaasti kohti kolmijalan jalustaputkea.
Nainhan se tekee, kuten kaikkien pitkien putkien kanssa. Ajattelin enempi tuota katselukorkeutta. Linssiputkella tolppajatke toiminee, mutta newton nousee jo aikas korkealle.
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 29.05.2008, 22:25:40
Laitoin tuon EQ6 Pron myyntiin ja ja kaupat tehtiin toisen Astronettiläisen kanssa, kiitos Veijo T. Vaihdossa sain rahaa + uudeksi jalusta-aihioksi sopivan eräänlaisen JS Dobson ekvatoriaalijalustasta tehdyn jatkokehitelmän, josta lisää myöhemmin. Joudun vielä muokkaamaan tuon kehitysversion putken kiinnityshaarukkaa (nyt hiukan liian lyhyt) ja alimman tukikehikon rakennetta paremmaksi...
Jatketaanpa juttua tästä, joten tässä tulee viimeisimmät vaiheet tästä "kuinka vältän 5-10 k€:n jalustahankinnan 300/1500 Newtonille" -projektista ::)
Newton 300/1500 käväisi eilen kokeeksi tuon yllä olevassa lainauksessa kuvatun virityksen päällä, joten lienee aika pistää kuvia tyrkylle. Kuvat ovat siis maistiaisia
keskeneräisen jalustan eräästä työvaiheesta, joten en tiedä vielä itsekään mihin tämä loppujen lopuksi kääntyy. Tukevuus tällä väliaikaisversiolla on nyt samaa tasoa kuin EQ6:lla sain parhaimmillaan aikaiseksi, joten tämä vaatii vielä lisätyötä tukevuuden parantamiseksi. Kokonaisuus on silti tässä vaiheessa yllättävänkin tukeva (Dobson ratkaisut liukulaakereineen kestävät kuormaa hyvin) ja heikot kohdat ovat korjattavissa melko pienellä työllä.
Ensimmäisessä kuvassa on muutamia parannusehdotuksia, jotka tiedän jo nyt ja seuraavat kaksi näyttävät putken asettumisen tällaisen jalustan päälle. Viimeisessä kuvassa on vielä lähtötilanne eli 200/1000 putkelle Veijo T:n tekemä (ja nyt liian lyhyeksi jäänyt) L-haarukka.
Täytyy sanoa että kylläpä näyttää aika hurjan näköiseltä tuo iso tuubi tuon jalustan päällä :)
Nyt kun tuo on tuossa vaiheessa niin täytyy ihan mielenkiinosta kysyä, että kuinka tuo alaosan laakerointi luistaa kun tartuu putken yläosan okulaaripäästä kiinni ja kääntää putkea eri korkeuksilla, varmaan kannattaa tuohon alalevyyn ( lienekkö terästä ) joka on laittialla pultata kokonaan kiinni koko jalusta.
Okulaarin korkeus taitaa olla tuossa mukavasti katselu korkeudella, nuo muutokset mitkä olit merkannut tuohon kuvaan on varmaan tarpeelliset, minulla oli kerran eräässä vastaavan kokoisessa putkessa rullalaakerit siinä kiekossa mitä seurannan matoruuvi kääntää, ja siinä kiekossa oli teräslevy laakereita vasten.
tuossa kuvassa ( 1200mm putki ) näkyy nuo pikku laakerit, tuo auttaa seurannan tarkuuteen, kitkapintahan on sitten siinä ylemmässä pienemmässä kiekossa kun putkea käännellään käsin.
http://kotiweb.kotiportti.fi/veijo.t/Kuvausvalineet/1200mm/slides/seurantajalusta.jpg (http://kotiweb.kotiportti.fi/veijo.t/Kuvausvalineet/1200mm/slides/seurantajalusta.jpg)
Mielenkiinolla seuraan projektia.
Minulla alkaa olla sinun Eq6pro kuvauskunnossa, muutaman kuvan olen jo sillä ottanut.
Veijo T
Lainaus käyttäjältä: Veijo T - 06.09.2008, 18:41:27
Nyt kun tuo on tuossa vaiheessa niin täytyy ihan mielenkiinosta kysyä, että kuinka tuo alaosan laakerointi luistaa kun tartuu putken yläosan okulaaripäästä kiinni ja kääntää putkea eri korkeuksilla, varmaan kannattaa tuohon alalevyyn ( lienekkö terästä ) joka on laittialla pultata kokonaan kiinni koko jalusta.
Lattialla alimpana oleva levy on 30mm filmivaneria, johon on nyt pultattu JS Dobson -jalustan (JSD) runko kiinni niiden neljän JSD:n säätöjaloille tarkoitetun reiän kautta. Tämä oikaisee, tukevoittaa ja jäykistää JSD:n rungon sangen tehokkaasti. Jatkan tästä alaspäin eräänlaisella atzimuuttisäädöllä, mutta siitä ja jalustan kolmiorungosta sitten erikseen myöhemmin. Teen siis muutoksia JSD:n vakiolaakerointiin vaihtamalla teflonpalat suuremmiksi ja lisäämällä PE-muovin liukupinnaksi toiseen vanerikiekkoon. Tämä toinen (ylempi) vanerikiekko kasvaa myös vastaamaan jalustan muita rakenteita. Tämä on tarpeen, jotta saan käyttöön tekemäsi (Veijo) tuntiakselin hienosäädön, jonka säätöruuvi ei ole vielä kuvissa näkyvissä. Mutta tästäkin vielä myöhemmin lisää muutaman muun L-haarukan kiinnnitykseen liittyvän pikkuparannuksen kanssa. Alla olevasta kuvasta näkyvät muutokset näiltä osin.
JSD:n vakiona oleva 8mm kierretanko vaihtui jo tänään halkaisijaltaan 16mm kierretankoon, joka sujahtaa suoraan JSD:n vanerikiekoista läpi, kun niistä poistaa muovisen keskusosan. Lisäsin nyt pikaliimaa paljaisiin vaneripintoihin, jotta tämä 16mm reikä kovettuisi reunoiltaan, mutta tähän reikään joutunee lisäämään jonkinlaisen (liuku)laakerin, jos vanerilevyn kuluminen kasvaa liikaa tai tuntiakselin hienoliikunta muuttuu huonoksi. Tämä vaatii samalla JSD:n seurantakiekon keskusreiän kasvattamista, johon en nyt vielä ryhtynyt, kun tuo vakiomuovitulpan poisto paljasti 16mm kierretangolle juuri sopivan reiän. Toisessa kuvassa näkyy 16mm kierretangon kiinnitys JSD:n vakiokierretangon korvaajaksi.
En ole kokeillut putkea uuden teflon-laakeroinnin päällä, mutta sormituntumalla uusi systeemi on selvästi vanhaa parempi ja sallii kitkan portaattoman hienosäädön.
Lainaus käyttäjältä: Veijo T - 06.09.2008, 18:41:27
Okulaarin korkeus taitaa olla tuossa mukavasti katselu korkeudella, nuo muutokset mitkä olit merkannut tuohon kuvaan on varmaan tarpeelliset, minulla oli kerran eräässä vastaavan kokoisessa putkessa rullalaakerit siinä kiekossa mitä seurannan matoruuvi kääntää, ja siinä kiekossa oli teräslevy laakereita vasten.
tuossa kuvassa ( 1200mm putki ) näkyy nuo pikku laakerit, tuo auttaa seurannan tarkuuteen,kitkapintahan on sitten siinä ylemmässä pienemmässä kiekossa kun putkea käännellään käsin.
Okulaari nousee korkeimmillaan noin 185 cm korkeudelle, kun katsotaan aivan suoraan ylös zeniittiin. Tällöin täytyy hiukan kurottautua, mutta tilanne lienee harvinainen käytännössä ja tuota okulaaripaikkaa voi vielä säätää putkea kääntämällä (avaamalla kiinnityspantojen lukot ja liu'uttamalla sitä pannoissa). Muussa asennossa havaitseminen on helppoa. Kuten yltä voi lukea, niin pyrin säätämään jalustan siten, että se liukuu Dobson-periaatteiden mukaan vaivattomasti teflon/PE-liukuparin päällä ja jämähtää paikalleen kun putkesta irrottaa otteen. Teen nyt tuosta ylemmästä (L-haarukkaan hitsatusta) pikkukiekosta niin jäykän, että putki ei liikkuisi tästä liukupinnasta lainkaan ilman tuntiakselin erillisen säätöruuvin kääntämistä (vrt. lihavoitu lause). Mietin hetken, miksen voisi pultata L-haarukkaa suoraan kiinni ylempään vanerikiekkoon, mutta sitten hoksasin että menettäisin silloin tuntiakselin hienosäätömahdolllisuuden. Samoin mietinnässä on tämän pikkukiekon mittojen kasvattaminen, jos tukevoittaminen sitä vaatii.
Tähän liittyen minulla on kehitteillä eräänlainen kitkan hienosäätö, jolla voisin säätää tämän ylemmän vanerikiekon liikeherkkyyttä jossain määrin. Tällaisella kallistetulla Dobson-jalustallahan painopiste asettuu vanerisen seurantakiekon alareunalle, koska systeemi nojaa vinossa ollessaan enemmän alareunaan ja keventää vastaavasti yläreunaansa. Lisään siis kiekon yläreunaan erillisen kitkasäädön tämän epäsuhteen tasaamiseksi, joten tästäkin on tulossa kuvia myöhemmin.
Lyhyt väliaikatiedote tämän projektin edistymisestä, kun täällä AN:ssä tuntuu muutoin olevan kovin hiljaista. Olen nyt tehnyt yllä lueteltuja muutostoimenpiteitä JS Dobsoniin (suurimman osan noista yllä kuvatuista) ja olen saanut systeemin sellaiseen kuntoon,että 300/1500 käväisi tänään kokeeksi muokatun jalustan päällä. Lopputulos on edelleen nöyryyttä opettava eli tuo 300mm Newton on sellainen monsteri kahlittavaksi jalustaan, etten ole saanut sitä kunnialla kuriin :-\. Lopputulos on nyt jossakin välttävän ja tyydyttävän jalustan välimaastossa, vaikka systeemi onkin parantunut selvästi alkuperäisjalustasta. En siis ole tyytyväinen lopputulokseen, mutta laitan lupaamiani kuvia näytille jahka ennätän niitä ottaa (kenties huomenna).
Nyt putken käyttötuntuma on sinällään ihan ok; sitä voi kääntää vapaasti mihin tahansa suuntaan ja se liikkuu suhteellisen pehmeästi ja pysähtyy paikalleen nätisti kun lopettaa liikkeen. Kitkaa pystyy säätämään portaattomasti molemmissa akseleissa ja kohteen löytymisen jälkeen putken saa tarvittaessa helposti lukittua paikalleen ilman, että kohde siirtyy suuremmin mihinkään. Kaikki ok näiltä osin, mutta tahtoisin edelleen putkeen lisää tukevuutta. Okulaaripään tienoilta putkea tönäistessä saan edelleen aikaan mielestäni liikaa heiluriliikettä ts. tönäistessä rakenteet antavat liikaa periksi. Putken ja jalustan painot ovat nyt niillä rajoilla, että jaksan vielä siirtää niitä kumpaakin erikseen yksinäni ilman apua (kenties noin viidenneksen lisä painoon olisi se korsi, joka katkaisisi tämän kamelin selän ;)). Nyt mietin edelleen kokonaisuuden heikkoja kohtia ja sitä, kuinka tätä viritystä voisi vielä parantaa turvautumatta tavallisen, seurantakyvyttömän Dobson-jalustan rakentamiseen. Noh, kuvia virityksestä seuraa lähiaikoina...
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 20.09.2008, 21:59:43
Lopputulos on edelleen nöyryyttä opettava eli tuo 300mm Newton on sellainen monsteri kahlittavaksi jalustaan, etten ole saanut sitä kunnialla kuriin :-\. Lopputulos on nyt jossakin välttävän ja tyydyttävän jalustan välimaastossa, vaikka systeemi onkin parantunut selvästi alkuperäisjalustasta. En siis ole tyytyväinen lopputulokseen, mutta laitan lupaamiani kuvia näytille jahka ennätän niitä ottaa (kenties huomenna).
Ohessa lupaani kuvat.
Pyörittelin tätä kokonaisuutta tänään aamulla katsellen kuuta ja aurinkoa ja totean, ettei tälllä konseptilla tule toimivaa jalustaa näin suurelle putkelle :-[
Käyttämäni 300/1500 putkelle riittävän korkea haarukka tekee tällaisen kokonaisuuden liian huteroksi, jotta tästä saisi kelvollista ratkaisua aikaiseksi. Jalustassa on kuitenkin useita hyväksi osoittautuneita ratkaisuja, joita voi hyödyntää/kopioida vastaavissa projekteissa, joten lisäkuvat lienevät paikallaan.
Vaihtoehto A:
Puran lähiaikoina L-haarukan tästä pois ja hyödynnän soveltuvia osia (lähinnä JSD-jalustan alaosaa), jonka päälle teen matalahkon Dobson-haarukan. Voisi kuvitella, että JSD kestää kuorman paremmin kun se makaa suoraan jalustan päällä. Tällä tavalla pääsen havaitsemaan edes osaa taivaan kohteista kenties 60-70 asteen korkeuskulmiin saakka, vaikkei yhdistelmä zeniittiin saakka taipuisikaan.
Vaihtoehto B olisi unohtaa koko JS Dobson tässä yhteydessä ja aloittaa tyhjältä pöydältä (tässä ketuttaa eniten hukkaan heitetty aika ja kalliiksi tullut romurauta). Ihmettelen vain taas tässä ääneen, etteikö kookkaalle Newtonille todellakaan ole saatavilla muita (joten kuten siirrettäviä) jalustavaihtoehtoja kuin tolpan rakentaminen pihalle ja sen päälle jonkin raskaan jalustapään pystytys tai tavallisen halvan Dobson-jalustan väsääminen... :o >:(
Katselin noita sinun uusia kuvia ja mieleeni tuli eräs vaihe minun omassa projektissa ehkä jo noin 6 vuotta sitten, silloin minulla oli 1500mm putki 250mm pelillä, ensin siinä oli ekvatoriaalinen jalusta jossa ohuin rauta oli noin 2cm, se oli kyllä tukeva mutta seurantamoottorin pyörintä aiheutti siinä värinää, siten että Saturnusta katsellessa siitä tuli yksi umpikiekko.
Siten hylkäsin tämän ekvatoriaalisen jalustan, ja tehtiin erään kaverin kanssa jalusta jossa painopiste asettuisi mahdollisimman taakse lähelle pääpeiliä, aluksi tein laakeroinnin molemmille puolille tefllonista, mutta tämä teflon ei ollut hyvä ratkaisu, siihen sai kyllä sopivan kitkan, mutta jalustan hienosäätö kuvauksen aikana aiheutti pienen L muotoisen liikkeen, jolloin kuvauksen aikainen säätö ei onnistunut.
Sitten yläosa purettiin ja tehtiin Volvon törmäyspalkeista uusi yläosa, ja laitettiin vahvat laakerit putken molemmille puolille, ja siihen sitten jarru joka oli suurin piirtein saman lainen kuin tuossa sinun L haarukan yläosassa, tämä ratkaisu salli hienosäädön myös niin että L liikettä ei enää tullut. muutenkin jalusta tuntui toimivan.
Olennaista minkä tuosta opin oli se että painopiste täytyy saada mahdollisimman lähelle pääpeiliä, tästä tulee se hyöty että esim. tuossa Timpen jalustassa tuo L tuki tulisi mahdollisimman lyhyeksi, jolloin pitkän putken heijaava liike ei enää siirry niin tehokkaasti alaosaan.
Tuossa tuo putken silloinen rakenne, nuo ristikot on katuharjan varsia, tässä 1500mm putkessa painopiste siis lähempänä pääpeiliä, ristikot ja yläosa tehty mahdollisimman kevyistä rakenteista.
Veijo T
(http://kotiweb.kotiportti.fi/veijo.t/Kuvausvalineet/slides/putki1500mm.jpg)
Mikäli Timpe haluat tuon minun kuvassa näkyvän filmivanerista tehdyn yläosan joka on matalampi niin saat sen jos vain haluat, siinä voisi ainakin kokeilla kuinka painopisteen alas laskemin vaikuttaa. ( edellyttäisi kyllä sinun putken muuttamista ristikkorakenteelle, tai lisää painoja pääpeilin taakse )
Ps.
Se nyt tehty L haarukkahan toimii varsin hyvänä valokuvausjalustana esim 500-1000mm putkelle ym. ja nyt kun siinä on varsin toimivan tuntuinen atsimuutti säätö myös, ja muutkin hienosäädöt.
Veijo T
Lainaus käyttäjältä: Veijo T - 21.09.2008, 14:31:55
Katselin noita sinun uusia kuvia ja mieleeni tuli eräs vaihe minun omassa projektissa ehkä jo noin 6 vuotta sitten, silloin minulla oli 1500mm putki 250mm pelillä, ensin siinä oli ekvatoriaalinen jalusta jossa ohuin rauta oli noin 2cm, se oli kyllä tukeva mutta seurantamoottorin pyörintä aiheutti siinä värinää, siten että Saturnusta katsellessa siitä tuli yksi umpikiekko....
Kiitos, oli hyödyllistä (terapeuttista ;)) lukea, ettei homma mene putkeen aina muiltakaan!
Pistän tähän alle huomiot tuon nykysysteemini puutteista:
* JS Dobsonin runko itsessään antaa hiukan periksi tämän kuorman alla (sehän on suunniteltu noin 20cm/F6 putken mitoille).
* Deklinaatioakselin suuntainen heiluttaminen osoittaa, että jalusta antaa periksi tuolta päällekkäisten vanerilevyjen pakasta; varsinkin, kun heilutusta tekee tällaisen pitkähkön L-varren päästä. Vanerikiekkojen halkaisijoita tulisi kasvattaa, mutta tälle ei ole oikein tilaa JSD-jalustan rungon päällä.
* Tuntiakselin suuntainen heilautus osoittaa taas, että 16 mm kierretanko on sekin vielä alimittainen tälle putkelle ja kuormalle, vaikka sivuttaisliike kohdistuu varsin lyhyelle ja hyvin tuetulle akselintapille.(MUTU: olen jostain lukenut, että tuntiakselin halkaisija milleinä olisi hyvä vastata minimissään pääpeilin halkaisijaa sentteinä eli tässä tapauksessa 30 cm ~ 30 mm.) Tähän pitäisi sorvauttaa näillä mitoilla oleva uusi teräsakseli, joka tukevoittaisi jalustaa näiltä osin.
* Toinen tuntiakselin suuntainen heikkous tulee systeemin kolmesta tukijalasta, jotka pitäisi muuttaa halkaisijaltaan suuremmalle ympyräkehälle ja kasvattaa entistä järeämpiin mittoihin. Alimpana oleva vanerilevy on siis liian pieni mitoiltaan (eli tarpeettoman kiikkerä ja altis pyörähtämään keskuspisteensä ympäri). Toisaalta suurempi 30mm paksu vanerilevy toisi lisää kuljetuspainoa ja hankaloittaisi jalustan siirtoa entisestään, puhumattakaan lisäkustannuksista (tähän on uponnut nyt jo vesivaneria noin 150 € edestä >:().
* Teflon-laakeroinnit ovat hiukan pulmallisia kallistettuina: liukupinnat joutuu puristamaan tiukalle yhteen tuon kallistuksen takia ja siksi liikekitkan kanssa tulee ongelmia kuormitettuna. Nyt seurannasta kuuluu tasainen napse (kun jalustan tuntiakselin/seurantakiekkojen säätö on sopivan kireällä) jolloin myös okulaarista näkee pienen nykimisen, kun seurantakiekot nytkähtävät pienin pykälin liikkeelle. Nykiminen ei siis tule matopyörästä, vaan teflon-liukupinnoista, joista JSD:n alimpana olevat 20 mm:n teflonpalat (joita vasten alkuperäinen seurantakiekko makaa) taitavat olla syynä tähän takerteluun -> korjaus vaatisi tuonnekin lisäinvestoinnin suurten (lue: kalliiden) teflon-palojen muodossa. Kiekkojen kireyssäätöä löysäämällä tästä nytkähtelystä pääsee eroon, mutta se lisää taas tuota yllä mainittua deklinaatiosuuntaista heiluntaa.
* Painopisteen muuttaminen lähemmäs pääpeiliä pistäisi koko putkiosan suunnittelun uusiksi: pitäisi hylätä umpiputki ja sen hyvin toimivat kiinnityspannat (joissa putken pyörittely onnistuu helposti) ja Losmandy-tyypin pikakiinnityskisko. Putkiosa on nyt 23 kg, joten sinnekään ei voisi laittaa lisäpainoja peilin alle jos haluaisi säilyttää nykyputken. Ei siis oikein houkuttelisi tähän osuuteen uhrattujen lukemattomien työtuntien vuoksi :-\
* Bonuksena oma mitta alkaa pikkuhijaa olemaan täynnä tätä tuloksetonta rakentelua ja virittämistä, josta on samalla harmia sivullisille eli perheelleni... helpommalla oli päässyt uhraamalla kertaheitolla sellaiset 6-7 k€ riittävän tukevaan ekvatoriaalijalustaan, josta on edelläkin ollut jo puhetta... argh!!! :'( (="Cry once or cry always!" -periaate.)
Lainaus käyttäjältä: Veijo T - 21.09.2008, 15:04:56
Se nyt tehty L haarukkahan toimii varsin hyvänä valokuvausjalustana esim 500-1000mm putkelle ym. ja nyt kun siinä on varsin toimivan tuntuinen atsimuutti säätö myös, ja muutkin hienosäädöt.
Tämä onkin se ainoa hyvä puoli tässä sopassa. Systeemi on pikkumuutoksilla päivitettävissä pienemmän putken kuvaus/yleisjalustaksi tai vastaavaksi. Vahinko vain, etten kaipaa tällaista itselleni, koska jalustatarpeeni ovat nyt tuon 300/1500 Newtonin suuntaan. Mutta olisikohan jollain muulla foorumilaisella tarvetta nykykokonaisuudelle? Jos olisi, niin kannattaa kysellä minulta ennen kuin pistän tätä ihan paloiksi. Tämän luulisi riittävän Veijon mainitsemaan käyttötarkoitukseen, vaikkei se toimikaan kovin hyvin näin massiivisen putken alla kuin omani (tuunattu JS Dobson lienee parempi kuin originaali ;D).
Edit: Pistin illalla putken ulos ja käytin noin 1,5h yhdistelmän toiminnan tutkimiseen. Seuranta toimii ihan ok (kun pitää liukukitkan säädön sopivan löysällä) ja nuo tunti/deklinaatiosäätöjen erillisruuvit ovat oiva lisä jalustan toimintaan. Noilla sai hyvin passattua kohteen keskelle okulaarikenttää, kun jalustan muussa tukevuudessa oli toivomisen varaa. Jalustan hutjakasta toiminnasta huolimatta onnistuin katsomaan taivaalta pilvien lomasta nämä kohteet: M57, M71, M27 ja M31/M32. Lyyran rengassumu näytti putkessa upealta ja näytti soikeana näkyvän + päistä himmeämmän rengasmuotonsa vaivattomasti, samoin sen vieressä oleva 13 mag tähti näkyi helposti, mutta keskustähteä ei jalustan muulta käytön hankaluudelta erottanut (kykenin vain alle 200x suurennuksiin). M71 löytyi matkan varrelta (kun etenin Nuolen kautta M27:aan) ja erottui helposti yksittäisiksi tähdiksi. M27:n syödyn omenan muoto näkyi myös helposti (sekä UHC:llä että ilman) eli kaiken kaikkiaan 300/1500 putkesta löytyisi potentiaalia runsain mitoin, kun vain tämän jalusta-asian saisi kuntoon... :P
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 21.09.2008, 19:19:12
Kiitos, oli hyödyllistä (terapeuttista ;)) lukea, ettei homma mene putkeen aina muiltakaan!
Joo kyllähän tämä tähtiharrastus on sellaista että harvoin menee kerrasta kohdalleen, mutta siinä on se etu että juuri silloin oppii jos on oppiakseen.
Pistän tähän alle huomiot tuon nykysysteemini puutteista:
* JS Dobsonin runko itsessään antaa hiukan periksi tämän kuorman alla (sehän on suunniteltu noin 20cm/F6 putken mitoille).
Minulla toimi tuon tyyppisellä jalustalla 1500mm f6 putki melko hyvin, pääsin yli 5min valotuksiin ilman seurannan korjausta, sekä 1200mm polttovälillä 7 min, johon ei kaupalliset ekvatoriaaliset jalustat kykene, ellei niille uhraa euroja tosi paljon. tuo kiekon seuranta täytyy vain säätää kohdalleen ensin.
* Deklinaatioakselin suuntainen heiluttaminen osoittaa, että jalusta antaa periksi tuolta päällekkäisten vanerilevyjen pakasta; varsinkin, kun heilutusta tekee tällaisen pitkähkön L-varren päästä. Vanerikiekkojen halkaisijoita tulisi kasvattaa, mutta tälle ei ole oikein tilaa JSD-jalustan rungon päällä.
* Tuntiakselin suuntainen heilautus osoittaa taas, että 16 mm kierretanko on sekin vielä alimittainen tälle putkelle ja kuormalle, vaikka sivuttaisliike kohdistuu varsin lyhyelle ja hyvin tuetulle akselintapille.(MUTU: olen jostain lukenut, että tuntiakselin halkaisija milleinä olisi hyvä vastata minimissään pääpeilin halkaisijaa sentteinä eli tässä tapauksessa 30 cm ~ 30 mm.) Tähän pitäisi sorvauttaa näillä mitoilla oleva uusi teräsakseli, joka tukevoittaisi jalustaa näiltä osin.
Tuo akseli on tosiaan oltava tukeva ja mieluiten sorvattu, siten että kiekot jotka siihen nojaa tulisi olla liukulaakeroituja, tämä senkin takia että muuten jatkuva pyörittely kuluttaa kiekon reikää, ja jo muutaman millin kymmenysosa vaikkuttaa kiekon säteen pienenemiseen, joka vaikuttaa taas seurannan nopeuteen eikä se pysy enää vakiona.
* Toinen tuntiakselin suuntainen heikkous tulee systeemin kolmesta tukijalasta, jotka pitäisi muuttaa halkaisijaltaan suuremmalle ympyräkehälle ja kasvattaa entistä järeämpiin mittoihin. Alimpana oleva vanerilevy on siis liian pieni mitoiltaan (eli tarpeettoman kiikkerä ja altis pyörähtämään keskuspisteensä ympäri).
Ilmeisesti tarkoitit tässä sitä nurmikkoa vasten olevaa alinta vaneria, minä vaihtaisin tuon esim. 400 x 500 x 20 mm kokoiseen rauta levyyn joka jää havaintopaikalle, valmiiksi vaateriin, ja siitä lähtee jalusta ylöspäin, tuossa massiivisessa teräslevyssä olis poralla tehdyt kolot johon jalusta pudotetaan.
Toisaalta suurempi 30mm paksu vanerilevy toisi lisää kuljetuspainoa ja hankaloittaisi jalustan siirtoa entisestään, puhumattakaan lisäkustannuksista (tähän on uponnut nyt jo vesivaneria noin 150 € edestä >:().
* Teflon-laakeroinnit ovat hiukan pulmallisia kallistettuina: liukupinnat joutuu puristamaan tiukalle yhteen tuon kallistuksen takia ja siksi liikekitkan kanssa tulee ongelmia kuormitettuna. Nyt seurannasta kuuluu tasainen napse (kun jalustan tuntiakselin/seurantakiekkojen säätö on sopivan kireällä) jolloin myös okulaarista näkee pienen nykimisen, kun seurantakiekot nytkähtävät pienin pykälin liikkeelle. Nykiminen ei siis tule matopyörästä, vaan teflon-liukupinnoista, joista JSD:n alimpana olevat 20 mm:n teflonpalat (joita vasten alkuperäinen seurantakiekko makaa) taitavat olla syynä tähän takerteluun -> korjaus vaatisi tuonnekin lisäinvestoinnin suurten (lue: kalliiden) teflon-palojen muodossa. Kiekkojen kireyssäätöä löysäämällä tästä nytkähtelystä pääsee eroon, mutta se lisää taas tuota yllä mainittua deklinaatiosuuntaista heiluntaa.
Nuo tefolon palat ainakin siellä alimpana johon seurantakiekko lepää vaihtaisin paineen ja pakkasenkestäviin pallorulla laakeriin
http://www.hjulex.se/index.php?id=22&L=&select_loadcapacity=0&73=73&x=16&y=19 (http://www.hjulex.se/index.php?id=22&L=&select_loadcapacity=0&73=73&x=16&y=19)
noita laakereita toimittaa Kentso
http://www.hjulex.se/index.php?id=16&type_ref_id=331&L= (http://www.hjulex.se/index.php?id=16&type_ref_id=331&L=) noita on hyvin monen laisia.
* Painopisteen muuttaminen lähemmäs pääpeiliä pistäisi koko putkiosan suunnittelun uusiksi: pitäisi hylätä umpiputki ja sen hyvin toimivat kiinnityspannat (joissa putken pyörittely onnistuu helposti) ja Losmandy-tyypin pikakiinnityskisko. Putkiosa on nyt 23 kg, joten sinnekään ei voisi laittaa lisäpainoja peilin alle jos haluaisi säilyttää nykyputken. Ei siis oikein houkuttelisi tähän osuuteen uhrattujen lukemattomien työtuntien vuoksi :-\
Minä olin tuossa samassa tilanteessa noin 10 vuotta sitten, eli vaihdoin umpivaneriputken ristikkorunkoiseksi, jolloin rakenne keveni huomattavasti, mm. melkein kaikki suuret putket on tehty ristikkorakenteelle, ja niiden painopiste on hyvin alhaalla jopa noin 20-30cm pääpeilistä. ehkä siihen voisi sunnitella myös sen pyöritys systeemin sopivaa katselu asentoa varten, ( minulla ei olut tähän tarvetta kun kohteet on koillisen ja etelän välillä )
* Bonuksena oma mitta alkaa pikkuhijaa olemaan täynnä tätä tuloksetonta rakentelua ja virittämistä, josta on samalla harmia sivullisille eli perheelleni... helpommalla oli päässyt uhraamalla kertaheitolla sellaiset 6-7 k€ riittävän tukevaan ekvatoriaalijalustaan, josta on edelläkin ollut jo puhetta... argh!!! :'( (="Cry once or cry always!" -periaate.)
Nythän se vasta varsinainen säätäminen alkaa kun palikat on jo tuossa mallilla, muutama hyvin nukuttu yö ja ideoita alkaa tulvimaan päähän siihen tahtiin että on pakko päästä ne toteuttamaan ;)
Tämä onkin se ainoa hyvä puoli tässä sopassa. Systeemi on pikkumuutoksilla päivitettävissä pienemmän putken kuvaus/yleisjalustaksi tai vastaavaksi. Vahinko vain, etten kaipaa tällaista itselleni, koska jalustatarpeeni ovat nyt tuon 300/1500 Newtonin suuntaan. Mutta olisikohan jollain muulla foorumilaisella tarvetta nykykokonaisuudelle? Jos olisi, niin kannattaa kysellä minulta ennen kuin pistän tätä ihan paloiksi. Tämän luulisi riittävän Veijon mainitsemaan käyttötarkoitukseen, vaikkei se toimikaan kovin hyvin näin massiivisen putken alla kuin omani (tuunattu JS Dobson lienee parempi kuin originaali ;D).
Tuossa runkorakenteessa onkin se hyväpuoli että sitä voi käyttää välillä muuhunkin. eli siihen saa nopeasti vaihdettua erityyppisiä putkia
Edit: Pistin illalla putken ulos ja käytin noin 1,5h yhdistelmän toiminnan tutkimiseen. Seuranta toimii ihan ok (kun pitää liukukitkan säädön sopivan löysällä) ja nuo tunti/deklinaatiosäätöjen erillisruuvit ovat oiva lisä jalustan toimintaan. Noilla sai hyvin passattua kohteen keskelle okulaarikenttää, kun jalustan muussa tukevuudessa oli toivomisen varaa. Jalustan hutjakasta toiminnasta huolimatta onnistuin katsomaan taivaalta pilvien lomasta nämä kohteet: M57, M71, M27 ja M31/M32. Lyyran rengassumu näytti putkessa upealta ja näytti soikeana näkyvän + päistä himmeämmän rengasmuotonsa vaivattomasti, samoin sen vieressä oleva 13 mag tähti näkyi helposti, mutta keskustähteä ei jalustan muulta käytön hankaluudelta erottanut (kykenin vain alle 200x suurennuksiin). M71 löytyi matkan varrelta (kun etenin Nuolen kautta M27:aan) ja erottui helposti yksittäisiksi tähdiksi. M27:n syödyn omenan muoto näkyi myös helposti (sekä UHC:llä että ilman) eli kaiken kaikkiaan 300/1500 putkesta löytyisi potentiaalia runsain mitoin, kun vain tämän jalusta-asian saisi kuntoon... :P
Hienoa että pääsit kokeilemaan uutta putkea, muistan itsekin tuon kun pääsin ensikertaa pimeälle paikalle silloisella 1500mm/ 250mm putkella, pallomaiset tähtijoukot suoraan hyppäsi silmille, tuolla sinun putkella kun valottelee esim. M27 ym pieniä kohteita niin täytyy kokoajan vahtia että kuva ei pala puhki. :)
Veijo T
Voi olla että tämä yllä oleva lainattu teksti ja vastaukset niihin tulee kauttaaltaan värilliseksi, ehkä sen pystyy kuitenkin lukemaan.
Minulla olis tiedossa mikäli sinua Timpe kiinnostaa erittäin massiivinen aluslevy siihen sinun putken alle, se poistaisi kertaheitolla kaikki ylimääräiset väljykset siitä Js jalustan rakenteesta.
Aluslevy on mitoiltaan 52,5cm X 75cm X 2cm, ja painaa todella paljon, se on jotakin ruostumatonta alumiiniseosta ja on erään koneen alaosa.
Tuohon kun tekee esim. 10 millin kierteet niille Js jalustan säätöjaloille 4kpl, ja ruuvaa aina sen jalustan siihen kiinni, niin varmasti ei ainakaan tuo alaosa hypi minnekään vaikka putkella tekis mitä temppuja. tämä on se sama aluslevy joka oli minun 1500mm putkessa kiinni, tuo alus levy ei ole minulla enää vaan eräällä tähtiharrastajalla joka lopetti harrastuksen.
Siltä jäi myös tuossa kuvassa näkyvä omatekoinen havaintosuoja jossa yläosa on pyörivä, tuo kulkee kahdessa osassa esim. kuorma auton lavalla.
tuon hinnaksi jää kuulema noin 400 euroa, ja sen aluslevyn saa mukaan, pelkkä yllämainittu aluslevy yksinään on 100 euroa.
Tuossa kuva tuosta havaintosuojasta, sen saa kuulema pystyttää omakotitalon pihaan ilman lupia, kuulema grilli kotana, ainakin täällä päin.
http://kotiweb.kotiportti.fi/veijo.t/Kuvausvalineet/1500mm/slides/Observatorio.jpg (http://kotiweb.kotiportti.fi/veijo.t/Kuvausvalineet/1500mm/slides/Observatorio.jpg)
Veijo T
Tulipas paljon mietittävää tuossa yllä :)
Mulla on vielä tänäänkin tämän JS-jalustakehitelmän kanssa sellainen fiilis, että unohdan toistaiseksi tämän lisävirittämisen tämän suuren 300/1500 putken tarpeisiin (tämä lähinnä omista mieltymyksistäni johtuen). Siitä ei pääse mihinkään, että tuo on hyvän oloinen kehitelmä lyhyemmän polttovälin kuvaussysteemeihin, muttei sovellu kunnolla oman kokoluokkani Newtoneille (ei paljoa paremmin kuin EQ6 Prokaan).
Kokeilin tänään jalustan käyttöä hiukan eri kuormalla eli tein tuohon Losmandy-satulaan kameralle kiinnityssysteemin ja kuvasin taivasta 50mm optiikalla. Napasuuntauksen tein pikaisesti hutkaisemalla suuntaamalla L-haarukan varren kohti Pohjantähteä. Kuvassa on lopputulos "Joutsenen perästä" omalla puutteellisella kuvankäsittelytaidollani höystettynä (Canon 20D, EF50/1.4 aukolla 2.0, valotus 129s, ISO 400, yksittäisruutu). Näkyi tulevan suurin piirtein teräviä tähtiä seurannan puolesta noin parin minuutin valotuksella. :) Muu jatko on (taas kerran) mietinnässä eli funtsin kuinka tuon 300/1500:n jalustatarpeen kanssa nyt tehdään. Sen verran tuli mieleeni kameran jatkona ollessa, ettei tämä kuvaustouhu ole niin minun heiniäni, vaan enempi kaipaisin päästä katsomaan tähtitaivasta hyvän putken läpi ilman että välineisiin tarvitsisi kiinnittää kovin paljoa huomiota. Tästä käyttömukavuudesta voisi maksaakin...
Havaintosuojasta sen verran, että vaimo kaipaa lisävarastotilaa pihalle, joten yksittäistä havaintosuojaa ei saa menemään hallituksesta läpi. Kenties varastoksi naamioitu observatorio tulisi kyseeseen, jos sille tielle lähtee. :)