Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Peilikaukoputket => Aiheen aloitti: jukka_aaa - 24-03-2008, 19:00:05

Otsikko: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: jukka_aaa - 24-03-2008, 19:00:05
Haluaisin kysyä, että onko Celestron Astromaster 114EQ hyvä kaukoputki?  ::)
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: Tapanivi - 24-03-2008, 20:08:26
Vaikea vastata kun putken hyvyyden voi ymmärtää niin monella tavalla.  Tarkoitatko laatua vaiko sitä miten se soveltuu esim. kuun tai ds-kohteiden katseluun?  Hinta/laatusuhde on sitten vielä toinen asia...No, mitä minäkin tässä höpötän kun en tunne ko. putkea... ;)
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: Timpe - 24-03-2008, 21:42:09
Google kertoo jotain, mutta tällä kertaa rivien välistä. Ajoin haun tuolle "Celestron Astromaster 114EQ" nimikkeelle höystettynä "test" / "review" / "conclusion" -lisäsanoilla (yksi kerrallaan). Lopputulos oli kehnoakin kehnompi eli hakuun vastasivat vain erilaisten www-kauppojen hinnastot ja muut vastaavat saitit. Jos Google-haulla ei löydy käyttäjäkokemuksia ko. kaukoputkesta, niin sitten se on viisainta unohtaa mielestään, koska tällöin kyseessä on jonkin tehtaan lyhytaikainen ulosdumppaus mallille jota ei ole ajateltukaan pitää mallistossa hetkeä pidempää (kiinalaista rihkamaa, jonka ainoa tarkoitus on ottaa rahat pois).

Katsele tilalle vaikka URSA:n tarjontaa eri kaukoputkimalleista, niin näet hiukan paremmin osviittaa mihin rahat kannattaa sijoittaa:
http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTERYHMA=1&JARJESTYS=25 (http://www.ursa.fi/ursa/tuotteet/kirjakauppa/index.php4?TOIMINTO_1=nayta_tuotteet&TUOTERYHMA=1&JARJESTYS=25)
URSA ei sentään pidä ihan mitä tahansa roinaa mallistossaan, vaan tuolta voi löytää käyttötarkoitukseensa kelvollisen laitteen, jolle löytyy käyttäjätukea vielä vuoden päästäkin. (Jos haluaa sekä halvan että hyvän laitteen, niin joutunee edelleenkin ostamaan kaksi eri laitetta  ;))
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: papamiguel - 25-03-2008, 11:40:19
Itse mieltäisin tämän jotenkin siihen suuntaan, että valmistajan tarjoama putki mallia "X" on suunniteltu uusien harrastajien saamiseksi harrastuksen pariin. 114mm peilikaukoputki on varmasti kohtuullisen valovoimainen aloittavalle harrastajalle ja sillä nyt pääsee alkuun ainakin. Onhan saman kokoluokan TAL-1 ollut kait yksi suosituimmista putkista Suomessa kautta aikojen ja on samantyyppinen ominaisuuksiltaan. Se miten vakavasti harrastusvälineisiin suhtautuu taas muutaman kunnollisen havaintokerran jälkeen onkin sitten toinen juttu :) Eli kait se lähtökohta harrastukselle on aina hyvä miettiä aluksi.
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: Meade-mad - 25-03-2008, 11:43:45
Tuossa putkessa arveluttaa lähinnä sen optinen rakenne. Metrinen polttoväli on saatu mahtumaan puolen metrin putkeen. Tämä tarkoittaa että kyseessä ei ole puhdas newton eli peiliputki vaan sitä on viritetty lisälinssillä -> pääpeilin polttoväli on luokkaa puoli metriä ja fokusointilaitteessa on negatiivinen linssi, jolloin laite käyttäytyy kuin metrinen peiliputki.

Tämäntyyppisten vehkeiden optinen laatu on ollut yleensä vaatimaton. Laitteen käsikirjan mainitsemaa nimellistä maksimisuurennusta (*265) ei saavuteta lähimainkaan. Todellinen maksimisuurennus on luokkaa *50 - *100. Tästä seuraa että putki ei sovellu planeettaputkeksi.

Toisaalta peilin halkaisija on sen verran pieni että putkesta ei ole myöskään himmeiden laaja-alaisten kohteiden bongailuun.

Pienet ekvatoriaaliset jalusta ovat rakenteeltaan huteria ja sitä kautta vaikeakäyttöisiä.

Pistä vielä rahaa jemmaan ja harkitse homma uudelleen. Sopivia aloituslaitteita ovat n. 20cm peilillä olevat dobson jalustaiset newtonit. Niiden hinta/laatu suhde on yleisesti parhaiten kohdallaan.

jk
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: jukka_aaa - 25-03-2008, 14:39:43
Ihan olen tässä vasta aloittelija, niin en tiedä oikein hirvästi vielä näistä putkista mitään. Sen takiahan vain kyselen.  :) Mutta kait se jostain on hyvä aloittaa ja tuo budjettikaan mulla ei ole vain niin suuri ostamaan kovin kalliita putkia. Villen kellossa tuo putki maksaa 159€ mut oikea hinta kyseiselle putkelle on se 225,00€.  :)

http://www.villenkello.fi/shop/kauppa2/products.php?&action=show&id=3496&show=all

Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: Timpe - 25-03-2008, 14:53:27

Valmistajan sivut ovat täällä lyhyen kuvauksen kera:
http://www.celestron.com/c2/product.php?ProdID=427#features (http://www.celestron.com/c2/product.php?ProdID=427#features)
If you're looking for a dual-purpose telescope appropriate for both terrestrial and celestial viewing, then the AstroMaster Series is for you. Each AstroMaster model is capable of giving correct views of land and sky.
The AstroMaster Series produce bright, clear images of the Moon and planets. It is easy to see the moons of Jupiter and the rings of Saturn with every one of these fine instruments. For views of the brighter deep space objects like galaxies and nebulae, we recommend the larger aperture and light gathering ability of the Newtonian reflectors.


Eli jokin lisälinssi siellä on välissä huonontamassa kuvaa, kuten Meade-mad arvelikin. Tässä tapauksessa se on okulaarin yhteydessä: (manuaalista sivulta 13)
Newtonian reflectors produce a right-side-up image but the image will appear rotated based on the location of the eyepiece holder in relation to the ground.  However, by using the erect image eyepiece supplied with the AstroMaster Newtonians, the image is correctly oriented.
Tuossa webbi-sivun kuvauksessa valmistajakin suosittelee jo suurempaa peilikaukoputkea sumumaisten deep sky -kohteiden tarkasteluun. Eikä tuosta oikein ole planeettojenkaan katseluun, koska putki on tarkoitettu kevyeen yleiskäyttöön sekä maa- että tähtikohteisiin.

Paremmin tähtiharrastukseen soveltuvan pikku-TAL1:n voisi saada käytettynä 150-200€ hintaan. Nyt näkyy olevan kaksikin TAL1-putkea myynnissä URSA:n harrastustorilla ks. http://www.ursa.fi/tori/ilmoitus.phtml?id=20080214215601 (http://www.ursa.fi/tori/ilmoitus.phtml?id=20080214215601) ja http://www.ursa.fi/tori/ilmoitus.phtml?id=20080202151618 (http://www.ursa.fi/tori/ilmoitus.phtml?id=20080202151618). Samalta apajalta löytyy myös muutama 15-20cm peilikaukoputkikin: http://www.ursa.fi/tori/ilmoitus.phtml?id=20071221202940 (http://www.ursa.fi/tori/ilmoitus.phtml?id=20071221202940) ja http://www.ursa.fi/tori/ilmoitus.phtml?id=20080121205717 (http://www.ursa.fi/tori/ilmoitus.phtml?id=20080121205717). Käytetyn putken mukana tulee usein okulaareja ja muuta lisärompetta, eikä putkella kuitenkaan ole merkittävän paljon käyttötunteja takanaan johtuen mm. Suomen havaintosäistä  ;)  Itse aloittelin 10cm peilikaukoputkella, joka riitti minulle neljän vuoden ajaksi, vaikka kovin pienihän tuollainen on. Jokin 15-20cm peilikaukoputki olisi pykälää monikäyttöisempi, kuten tuossa yllä suositeltiin.
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: papamiguel - 25-03-2008, 14:56:07
Kyseistä "oikeaa hintaa" nyt kommentoimatta... jollakinhan on hyvä lähteä liikenteeseen tietysti. Alle kahdensadan ei kuitenkaan saa mitään maailmaa järisyttävää optiikkaa ja putkella varmasti näkee paremmin kuin paljaalla silmällä! Yhtenä ajatuksena voisi tietysti kysyä, että oletko miettinyt vaikka isompia kiikareita vaihtoehdoksi? Ursasta kannattaa mielestäni myös kysyä aloittavan harrastajan neuvoja, koska neuvovat muutakin kuin putken hinnan :) Jos paikkakunnallasi on oma tähtiyhdistys, niin sieltäkin voisi kysellä neuvoja.
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: Tosiharrastelija - 25-03-2008, 18:26:44
En suosittele..
Parempi vaihtoehto on vaikka 70mm linssiputki liiteristä "skylux".
Ursan harrastustorilla on myös Sky-Watcher Skymax-102 EQ 2 hintaan 180€..mikä on hyvä putki.
Tapanivi:llä on tähtibasaarissa myynnissä Sky-Watcher 100/1000 refraktori ja EQ3-2-jalustalla jota voi myös suositella..

http://www.ursa.fi/tori/indexp.phtml?palsta=2
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2311.0
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: Tapanivi - 25-03-2008, 18:53:55
Juu, linssiputki löytyy vielä.  Ja Helios 200/1000 peilikaukoputkikin taitaa tulla myyntiin.
Otsikko: Niinpä mutta kun...
Kirjoitti: jukka_aaa - 26-03-2008, 16:23:27
...budjetti on mitä on. :( Auttaisiko tuo Balrlow 2x tai sit 3x yhtään mitään?
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: portsu73 - 26-03-2008, 16:41:49
Jos tuo putki maksaa 159 ja tapanivin putki 200, niin kyllä tuon välirahan jostain aina repii. Tuolla linssiputkella pääsee jo pikkasen planeettoja tarkkailemaan. Itse kallistuisin käytetyn putken ostoon.
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: xpro - 26-03-2008, 16:43:15
Jos tuossa on se lisäpeili tai sisään rakennettu barlow, niin kyllähän tuo 2x tai 3x barlow käy mutta kuvan laatu on varmasti todella kehno! Jos tuossa on jo kerran metrin polttoväli niin en ehkä suosittele! Mutta aina saa kokeilla, ja siitä se kokemus aina paranee! Minun mielestä tuo metrin polttoväli on riittävä näin alkupuolella! pidempi polttoväli aiheutta vaikeuksia kohteen seurannassa!
Ja tärinät tekee havainnosta todella vaikeaa ja vielä vaikeampaa huonolla jalustalla!


Suosittelisin samaa mitä Tosiharrastelija!

 "Ursan harrastustorilla on myös Sky-Watcher Skymax-102 EQ 2 hintaan 180€..mikä on hyvä putki.
Tapanivi:llä on tähtibasaarissa myynnissä Sky-Watcher 100/1000 refraktori ja EQ3-2-jalustalla jota voi myös suositella."
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: Tapanivi - 26-03-2008, 16:44:34
No niin, ja voin antaa vielä pari okua mukaan!
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: Tosiharrastelija - 26-03-2008, 16:54:33
Ei auta koska tollasella jalustalla ja putkella ei voi suuria suurennoksia käyttää"huonompi kuin EQ1".

Ja jos meinaa useamman kerran käydä tähtiä tutkimassa jalustan on oltava vakaa...

Parempi yhdistelmä on pieniputki ja vakaa jalusta kuin isoputki ja hutera jalusta.

Jälleenmyynti arvo olematon. :-[ :-[

edit:
Ja vielä sen verran että kummallakin näillä:

"Sky-Watcher Skymax-102 EQ2  ja Sky-Watcher 100/1000 refraktori ja EQ3-2"  pärjää tavan harrastelija todella pitkään!!!
ja seurantamoottori vain lisää käyttömukavuutta.
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: Jore - 26-03-2008, 17:16:22
Ehdotan myös, että unohdat tuon astromasterin ja ostat rohkeesti käytettynä itsellesi putken! Esim. tuon tapanivan putken ja ehkä kannattaa kysyä häneltä myös dobson putkea ;)
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: Tapanivi - 26-03-2008, 17:17:26
Jore tietää mistä puhuu  ;) Sait muuten s-postia.
Otsikko: Vs: Celestron Astromaster 114EQ ?
Kirjoitti: Apuu - 24-03-2018, 09:39:48
Hola!

Vanha on ketju, mutta varmaankin moni aloitteleva lukee tämän haulla löydettyään. Ja näkyyhän tätä vielä myytävän...
Siis hieman käyttökokemuksia ko. tötteröstä...

Hankin Celestron Astromaster 114EQ kaukoputken lahjaksi pojalleni n. 5v. sitten, itse olen sitä näinä vuosina enempi käytellyt.
Hankinta kriteereinä tuolloin oli, että soveltuu 10v. juniorille, Newton, EQ jalka (jota voi käyttä tulevaisuudessa isomman putken kanssa), okulaareja ja helppo kuljettaa...

No, kaikki kriteerit täyttyi tuolloin ja muutamia hienoja kuukokemuksia kertyi pilvisten iltojen välissä. Pojan innostus laantui kelien myötä, itse jaksoin kaivaa sen esille kirkkaina iltoina. Hankin parempia okulaareja (6 ja 9mm. SW, 25mm. Plössel) alkuperisten muovilinssisten tilalle, näkymä "terävöityi" huomattavasti. Mutta nyt tuli sitten esille valmistajan huonoilla okulaareilla piilottamat virheet, tuhrutähtöset muuttuivat järkiään komeetoiksi, eikä se syvätaivas sieltä vielä löytynyt.

Koetin kollimoida, sätää ja viritellä moneen kertaan onnistumatta ja pimeiden iltojen loputtua luovutin kokonaan. Kehnojen kokemusten myötä putki jäi lojumaan nurkkaan pariksi vuodeksi. Nyt sitten sain hankittua (käytettynä, Astromasterin hankintahintaa halvemmalla) oikean kokoisen kaukoputken (10" dobson) ja taivas oikeastaan avautui aivan uudella tavalla.
Putkiahan ei saisi verrata keskenään, koska painivat aivan eri sarjoissa.

Nyt pilvipäivinä on sitten tullut tutkittua tätä Astromasteria tarkemmin, seuraavia "ominaisuuksia" havainnut ja  koettanut korjailla.
- Pääpeili valmistettu varmaan jostain "jämäpalasta" ja aluminoinnin alta pilkistä naarmu, apupeilissä samaa valmistusvirhettä.
- Fokuseri ei ole linjassa apupeilin kanssa, optinen akseli 2-3mm. sivussa ja 2-3 astetta kallellaan, apupeili ei näy kokonaan.
  Myöskään apupeilin säädöt eivät riittäneet.
- Apupeilin tuenta paksua muovia, mallia pommin kestävä. tämän ajattelin muuttaa sirommaksi.
- Fokuserissa hieman välystä, okulaarin asento muuttuu, johtunee valmistusmateriaaleista ja lämpätilamuutoksista.
  Fokuserissa ilmeisesti kiinteä 2x parlow, linssit näyttää olevan pinnoittamattomia.
- Etsin himmentää kohdetta taustastaan, tähtääminen onnistuu lähinnä siten että kun kohde ei ole näkymässä niin sen voi löytää okulaarista.
- EQ jalusta on heppoinen, vailla laakerointeja ja kunnon liikuntoja. Välyksiä olen poistanut kiristelemällä ja säätämällä. Jalka kestää  varmaankin vielä tuon saman sarjan isomman 130mm. putken muttei varmasti yhtään isompaa. Tärisee helposti ja pitkään.

Kokonaisuuden kuljettaminen katselupaikalle on yhtä vaivatonta kuin 10" dobsonin, vie autostakin juuri saman verran tilaa. Katselukokemus on sitten kyllä aivan eri luokkaa.

"Pienillä" muutoksilla tästä tulee oivallinen mökki dobson, jolla voi tiirailla kuuta illanvieton ohessa.

- Anssi

p.s. Maltti on valttia ja kärsivllisyys kannattaa, säästä hieman lisää niin näet paljon enemmän kuin tällä.