Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Planeetat ja kuut => Saturnus => Aiheen aloitti: Regulus - 12-03-2008, 15:32:19

Otsikko: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Regulus - 12-03-2008, 15:32:19
Viesteistä voi lukea, että monet harrastajat ovat nähneet Cassinin jaon - jopa TAL-1:llä. Esim. Joukahaisen mahtavista kuvista näkee, että jako on miltei rengasnipun keskellä. Kun tosta omasta putkesta vilkaisee niin jotenkin tuntuu, että ihan siellä kiekon reunalla olisi jotain vastaavaa havaittavissa.

Onkohan se nyt sitten se Cassinin jako? Selitän ilmiön itselleni siten, että putkeni erotuskyky ei riitä näyttämään ihan niitä ulommaisia renkaita ja siksi näyttää kuin tuo jako olisi siellä reunan tuntumassa. Voisko joku vahvistaa. Ennen en uskalla sanoa nähneeni Cassinin jakoa.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Reijo Teränen - 12-03-2008, 18:49:27
Cassinin jako on vyön ulkoreunasta noin yhden kolmasosan verran sisällepäin ,noin suurinpiirtein.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Mare Nectaris - 12-03-2008, 19:32:04
Ohessa Ilmo Kukkosen laatima, selkeä piirros Saturnuksen rengasjärjestelmästä.

Kuva on peräisin Kari Kailan ja Hannu Määttäsen toimittamasta, Ursan vuonna 1983 julkaisemasta teoksesta Tähtitieteen harrastajan käsikirja 2, sivulta 87, artikkelista joka käsittelee planeettojen havaitsemista.

Kukkonen kirjoittaa, että "Cassinin jako erottuu jo 6 cm kaukoputkella" ...  ja "Encken jaon näkemiseen tarvitaan yleensä yli 15 cm kaukoputki" (s. 88).

 
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Timpe - 12-03-2008, 22:08:20
Kukkonen kirjoittaa, että "Cassinin jako erottuu jo 6 cm kaukoputkella" ...

Näin se menee eli olen katsellut Cassinin jakoa varsin selväpiirteisenä jo 10cm/F8 peiliputkella, mutta tällöin renkaiden kaltevuuskulma oli huomattavasti nykyistä otollisempi. Nyt en voi sanoa nähneeni sitä edes 15cm Maksutovilla, mutta tässä on osin kyse myös havaintotuntien vähyydestä Saturnuksen suhteen (kehnojen kelien vuoksi)  :(
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: AP - 13-03-2008, 10:06:28
Samat sanat kuin Timpekin kirjoitti, lisänä vielä, että seeingkin taas tekee kepposensa, varsinkin nyt -Juuri tuosta renkaitten kaltevuuskulmasta johtuen. Esimerkiksi 25.2.2008 näin Cassinin jaon samaisella 15 cm Makilla ja taas 11.3.2008 ei toivoakaan/pieniä häivähdyksiä vaan. Ovat jotkut  kuulemma kirjoittaneet nähneensä sen jaon jopa 80mm linssiputkellakin, vaikka leveyttä kohteella oli muistaakseni vain 0,8 kaarisekuntia...
(EDIT: 0,45 kaarisekuntia, muisti pätkii .. ;) )

T:AP
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Iiro Sairanen - 13-03-2008, 10:51:55
Täältä löytyy pieni info-isku Cassinin jaosta: http://www.astronetti.com/putkifaq/yleinen.htm
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Tosiharrastelija - 13-03-2008, 11:57:24
Täällä myös on Cassinin jako vielä näkemättä. 15 cm peiliputkella ja 250x suurennuksella en ole saanut näkymään.
Nyt 7.3 tarkastelin Saturnusta jonkin aikaa Bresser 10cm linssiputkella 142x suurennuksella ja olin näkevinäni häilähdyksen jaosta.. :o
Valitettavasti ei kerennyt kokeilla suuremmalla suurennuksella kun alkoi lumisade. >:(
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Regulus - 13-03-2008, 13:16:33
Pari viestiä ylempänä olevassa linkissä sanotaan: "Onpa joku onnistunut näkemään Cassinin-jaon jopa Swarovskin 80mm lintukaukoputkella, jossa on 20-60x suurennus."

Mmm, tota ööö...Viitsisköhän uskoa. Voihan vaikka katsella 7x35 kiikarilla käsivaralta vähän sinnepäin ja sanoa: "Joo nyt näkyy".
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: TeroP - 13-03-2008, 14:06:18
Näin se menee eli olen katsellut Cassinin jakoa varsin selväpiirteisenä jo 10cm/F8 peiliputkella, mutta tällöin renkaiden kaltevuuskulma oli huomattavasti nykyistä otollisempi.
Samoja kokemuksia alla, mutta 10cm maksutovilla. Tarvitsee tosin hyvän kelin ja siedettävän okulaarin sekä paljon kärsivällisyyttä ja vaivaa. Jos nyt sattuu saamaan täydellisen tarkennuksen käsivaralta siten että kaikki näkyy terävänä (suurennos ~120-160 luokkaa riippuen kelistä) niin sitten vain odottamaan kärsivällisesti että tulee se pienoinen hetki jolloin ilmamassat asettuvat juuri sopivasti.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Regulus - 13-03-2008, 19:55:43
Katsokaas nyt esim. tuosta AP:n kuvasta:
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=2218.0

Tuo vastaa aika hyvin sitä mitä meikäläisen okulaarista näkyy. Eikö tuossa näy Cassinin jako? Vähän heikosti mutta kuitenkin..Ja nuo ulommat renkaat näkyy sitten vähän heikommin.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: AP - 13-03-2008, 23:01:21
Näkyisi vähän paremmin jos olisi fokus kohdallaan just eikä melkein....  ;)

T:AP
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Regulus - 13-03-2008, 23:08:57
Kyllä minä nyt taidan sanoa vaimolle, että nähty mikä nähty  8). Kunhan opiskelen vähän kuvaamista niin räppään siitä kuvan. Älkää pitkästykö odotellessa  :D.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Joke - 13-03-2008, 23:13:05
Cassinin jako on tullut henkilökohtaisesti nähtyä Bresserin Skyluxilla (70/700) useampi vuosi takaperin Pudasjärven korpimailla täydellisen pimeyden ja seeingin vallitessa. Tuolloin tuli tehtyä loistavia havaintoja myös Jupiterista vöineen.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Marko.J - 14-03-2008, 09:32:27
Vuosia sitten, kun Saturnus oli korkealla ja renkaat näkyivät paljon nykyistä suuremmassa kulmassa, erottui Cassinin jako 114 mm peiliputkella n. 160x suurennuksella hyvällä kelillä. Nyt, kun kulma on paljon pienempi, on tilanne 20 cm peiliputkella 250 x suurennuksella luokkaa näkyy, ei näy, näkyy... Tosi paljon kelistä kiinni.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Timpe - 21-03-2008, 17:56:48
Nyt en voi sanoa nähneeni sitä <Cassinin jakoa> edes 15cm Maksutovilla, mutta tässä on osin kyse myös havaintotuntien vähyydestä Saturnuksen suhteen...

Tuli eilen paikattua tämä puute eli katselin Saturnusta 150/1800mm SkyWatcher Mak:illla. Putki oli ollut jäähtymässä viisi tuntia ennen havaintojen aloitusta ja illan seeing taisi olla myös keskivertoa parempi. Nyt Cassinin jako näkyi renkaiden sivuissa (jossa jakoa pääsee katsomaan ikäänkuin pitkittäin), mutta keskemmältä rengasta jakoa ei erottanut millään suurennoksella. Käytössä oli 10mm TV Radian ja sille TV 2x Barlow, jotka antoivat muhkean 360x kertoimen. Ilmakehä oli siis harvinaisen rauhallinen, jotta tuollaista suurennosta pystyi käyttämään ongelmitta. Muita Saturnuksesta havaitsemiani asioita olivat nämä: renkaiden varjo planeetan pinnalla (aivan renkaiden vieressä tummentumana), planeetan varjo renkaiden päällä (takana sivulla lyhyt, selväpiirteinen pätkä), planeetan pinnalla ekvatoriaalivyö (varsin himmeänä), Titan ja kaksi muuta kuuta lähempänä planeettaa (ilm. Tethys ja Rhea, syrjäsilmällä näkyivät ajoittain, kun katsoi). Kuut tarkistettu tänään tämän mukaan: http://www.wwu.edu/depts/skywise/saturn.html (http://www.wwu.edu/depts/skywise/saturn.html) Vaimokin katsoi okulaariin ja päästi "Onpas se kaunis!" huudahduksen  :)

Kokeilin myös 257x (14mm+Barlow) ja 450x (8mm + Barlow) suurennoksia, mutta parhaaksi näkymäksi jäi tällä kertaa tuo 10 millisen + Barlowin antama kuva. Suurin haitta havainnolle oli tällä kertaa SW:n kelvoton ja liian karkealiikkeinen fokusointi pääpeiliä säätämällä. Säädä siinä nyt tarkennusta, jos planetta liikkuu ellipsiympyrää okulaarin kuvakentässä (joka on noin 10 kaariminuuttia)  >:(
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: AP - 21-03-2008, 18:37:56
Hyvä että näkyi, minullakin meni viimeilta ns. putkeen... Cassini näkyi ja saatiin jopa kuvattua. Aiemmin olen Saturnusta katsellut Helioksen 102/1000 linssiputkella ja siihen verrattuna näkymissä selvää  eroa ovat planeetan selvästi erottuvat värit  ja pilvivyöhykkeet. Olen ollut ostokseen kohtuutyytyväinen.
Tarkennukseen joku oli löytänyt pientä apua (cloudynightsin foorumilla)sillä lailla  että oli ruuvannut pari kertaa fokusoinnin ns."päästä päähän", itsekin tämän tein-en tosin tiedä auttoiko se koska en ehtinyt sitä ennen ko toimenpidettä testata taivasalla. Pientä ympyrää se tekee vieläkin mutta mahtuu ainakin 8mm okulaarin kuvakenttään ihan leikiten.

T:AP

Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Timpe - 21-03-2008, 19:03:26
Olen minäkin ruuvannut sitä SW:n tarkennusta päästä päähän rasvojen levittämiseksi, mutten ole huomannut tästä havaittavaa hyötyä. Planetta vaeltelee 257-360x okulaarikentissä noin puolen näkökentän alueella, mutta minua nyppii enemmän se kun itse peilin säätö on turhan karkeatekoinen (nopea) liikkeissään ja nuljauttelee peiliä pikkuisen arviokaupalla. Pitäisi kait laittaa ensiavuksi lisää halkaisijaa tuohon tarkennusnuppiin, jotta sen kehäliike pysyisi pienempänä. (Harkitsin muuten hetken jopa Crayford focuserin lisäämistä kulmapeilin ja OTA:n väliin hienotarkennusta varten, mutta sitten päädyin tuohon toisaalla mainittuun 30cm Newton-putken kasaamiseen ja ajastaan SW:n myymiseen uuden rinnalta.)

Eilen tulivat myös hyvin vastaan tämän Maksutovin optisen puolen rajat, koska tuo 360x suurennus jätti kuvan minusta aavistuksen liian pehmeäksi suhteessa ilmakehän mahdollisuuksiiin eli putkesta ei irronnut tämän enempää. Pitää vielä yrittää tarkistaa tuota kollimointia, koska sekin on putkessa aavistuksen pielessä ja saattaa vaikuttaa tuon verran kuvaan. Sangen hyvä suoritus silti kaikenkaikkiaan kiinalaisputkelta, koska tuo oli toistaiseksi paras näkymäni Saturnukseen ja olin tyytyväinen eilisiltaan :D
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: AP - 21-03-2008, 19:26:08
TS:n SCT Crayford moottorilla (+sovite)tällä hetkellä UPS:n keskuksessa Saksassa... Jos joskus pääsisi tuohon mitä patonginpurijat on sillä kuvanneet. Riittäisi minulle. ;)

www.cieletespace.fr/TestInstrument/pdf/MAK150HEQ5.pdf


T:AP
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Regulus - 18-04-2008, 22:28:51
Se oli 15.4.2008 illalla, kun oli jälleen kirkas taivas ja päätin yrittää Saturnuksen kuvaamista. Maltoin tuskin virittää kameroita, kun okulaarissa (3x + Celestron zoom käännetty 8:aan) erottui selvästi Cassinin jako aina välillä häviten ilman väreilyyn. Tuijottelin näkyä tunnin-puolitoista.

Kuvista ei kylläkään ole kerrottavaa. Meaden (150/750) fokusointilaite vääntyy todella rajusti tarkennettaessa.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Mare Nectaris - 18-04-2008, 23:09:35
Harmi että et saanut kuvaa - mutta tosi mukavaa lukea havaintokertomuskin. Niitä olisi muutenkin kivaa lukea kuvien ohessa enemmänkin, vaikka onhan niitä usein porukoilla blogeissa.

Ja voi vaan kuvitella ton kokemasi Saturnus-magneetin voimaa Cassinin jaolla höystettynä - siinä kyllä aika menee ettei huomaakaan ja mieleen jää voimakas muistijälki. Itsekin muistan vieläkin miten tuossa tammikuussa oli yksi valtavan upea seeing (sen hetken) ja Saturnus oli kyllä aivan uskomaton jalokivi taivaalla (havaintopäiväkirjan mukaan 2.1.08 klo 23.15-23.45)...
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: AP - 19-04-2008, 00:25:01
Kuvasin 17.4.08 Saturnusta, ja  sain aloituksena toisaalle postatun Gassendin kennolle (ihan vaan esimerkkinä), ilmakehän väreily oli niin voimakasta, että Cassinia ei edes erottanut..Täällä Raumalla etelästä tuleva pilvivyöhyke kyllä sekoitti "pakan" aika hyvin juuri kun aloitin kuvaamista -- Johon jäikin sitten aikaa kaikkien jalustan/kaapeleitten tms.  debuggaamisen jälkeen peräti 30 minuuttia...  >:(

Niitä pätkiä ei edes kehtaa laittaa näytille, seeing tuli väliin. Ja pahasti. Kerrankin oli opeteltu kameran käyttö ja histogrammit kohdalleen....No ei voi mitään.

T:AP
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Pekka Moisio - 19-04-2008, 00:45:53
Kattelin uudella 10" saturnusta äskön parvekkeelta. Putki oli ollut jäähtymässä 4 tuntia pöytätuulettimen avustuksella. 30minuutin aikana Cassinin jako pilkahti esiin 3 kertaa noin kahden-kolmen sekunnin ajaksi. Seeing vaihteli ihan kokoajan sumuisesta terävään ja kokeilin suurennoksia 170x ja 240x joista isommalla pilkahti se jako kolme kertaa. Tällä kertaa erotin kolme kuuta ja yhden vyön planeetan pinnalla. Mielestäni aika hyvin parvekkeelta, kun ikinä ennen en ole parvekkeelta saanut yli 150x tarkentuun oikeen mitenkään. Huomenna katseleen jostain muualta, kuin parvekkeelta..
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Julius - 23-04-2008, 20:59:39
Lopultakin sain monen yrityksen jälkeen kaapattua pienen häivähdyksen Cassinin jaosta.

SW80ED, DBK21, 2x halpisbarlow, Baader uv/ir-filter. Pinottu n. 800/3000 Registaxilla.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Regulus - 23-04-2008, 21:55:09
Hieno homma !! Tämä luo uskoa aloittamaani kuvausharrastukseen. Saksasta tulee ensi viikolla SW80ED ja CCD-kennolla varustettu webbikamera. En lopeta kuvaamista ennenkuin otoksesta erottuu Cassinin jako. Enkä lopeta sittenkään :D.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Julius - 24-04-2008, 18:15:01
En lopeta kuvaamista ennenkuin otoksesta erottuu Cassinin jako. Enkä lopeta sittenkään :D.

Hyvä Regulus! Pidä toi asenne! Tuskin tulet pettymään putkeen.
Olen käyttänyt sitä myös lintukuvauksiin ja ihan laadukasta jälkeä syntyy.
Kamerana on ollut Canon 400D.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Regulus - 25-04-2008, 00:27:22
Tämän (24.4.2008) yön tuotos:

- Meade 150/750
- HEQ5
- Baader Microfocuser
- 3x Barlow
- Baader UV/IR -cut
- webcam VIMICRO
- n. 1000 framea

Jos minulta kysytään: "Mikä tuo on ?", vastaan: "Se on Cassinin jako. Pihavalon ja naapuritalon yli kuvattuna."
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Julius - 25-04-2008, 19:44:17
Jos minulta kysytään: "Mikä tuo on ?", vastaan: "Se on Cassinin jako. Pihavalon ja naapuritalon yli kuvattuna."

Hienostihan jako tuossa näkyy!

Ei ne olosuhteet täälläkään hääppöset ole. Parvekekuvauksen kiroja ainakin viikonloppuisin
on alakerran ovien aukomiset tuon tuostakin yömyöhäänkin. Tauottaa tehokkaasti kuvaussessiot
ainakin hetkeksi  >:(
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Munkki - 25-04-2008, 22:10:25
Itse aloitin tähtiharrastuksen niihin aikoihin kun renkaat näkyivät paljon otollisemmasta kulmasta ja Cassinin jaon näkeminen oli pikemminkin itsestään selvyys. TAL-1:llä ei tehnyt mitään vaikeuksia erottaa Cassinin jakoa. Välillä yritin havaita silloisella 20cm putkella jopa Encen jakoa - en tiedä onko se sitten oikeasti mahdollista mutta niin väitetään. Nyt täytyy rehellisesti myöntää, että en edes uskonut kuinka paljon tuo kulma vaikuttaa näkymiseen. Sen on voinut hyvin tässä muutaman vuoden aikana todeta, että homma on hankaloitunut. Eilen illalla koitin 250mm peilillä ja ja kokemukseni oli hyvin samanlainen kuin Moision Pekalla, muutaman kerran sen varmuudella näin eikä siltikään hyvin. Satrunuksen suhteen jään nyt jännäämään sitä kun renkaan kallistus on 0-astetta meihin nähden ja rengas "katoaa". Ja sen jälkeen kun kulma alkaa kasvamaan, voidaan alkaa taas seuraamaan koska kukakin näkee Cassinin jaon ja minkä kokoisella laitteella.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Regulus - 04-05-2008, 01:17:38
Tänään Cassinin jako näkyi ihan kivasti SW80ED:llä 225x suurennoksella. Tuolla putkella 450x Saturnukseen oli vielä yllättävän iisi. Tosin Cassinin jako alkoi jo hämärtyä.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Regulus - 02-05-2012, 01:34:35
 :laugh: :laugh: :laugh: Anteeksi vaan, että naurattaa mutta en naura teille vaan sille, että hankin vuosi sitten isomman (12") putken sen tilalle jolla (6") aikaisemmin olen Saturnusta tiiraillut ja vasta tänään suuntasin sen ensimmäistä kertaa suosikkikohteeseeni.

Wapunpäivä oli heti aamusta lähtien todella kylmänoloinen pohjoistuulen takia, vaikka lämpömittari näytti ihan siedettäviä - jopa 13 asteen - lukemia päivällä. Fiilikset ei olleet ihan parhaat tähtitiirailuun mutta kirkas taivas houkutti etsimään Venusta päivätaivaalta - kaksi vaaksaa Auringosta vasemmalle ja noin 40-45 asteen korkeudelle katseella hakemaan. Kyllä se vaan sieltä löytyy ihan ilman apuvälineitä.

Taivas pysyy kirkkaana näköjaan koko päivän. Yleensä pilvet tulee viimeistään siinä vaiheessa, kun pimeys laskeutuu. Kumma juttu - taivas on selkee vielä saunan jälkeenkin. Pitäisköhän alkaa virittää vehkeitä? No pitää vissiin. Päätän 'ihan nopeesti' vilkaista Saturnusta ennenkuin meen nukkumaan. Otan sen isomman putken. En ota edes okulaarin suojusta irti ennenkuin olen laittanut moottorin piuhat paikalleen ja hakenut kohteen etsinputkella. Odotan jotain tosi mahtavaa.

Ouuu Wauuu!! Ei oo totta! Tällä putkella Cassinin jako näkyy sillein, ettei tarvi kahta kertaa miettiä onko se se. Voi Tsiisus...laitan 3x Barlow:n väliin. Ohhoh! Ihan mahtava uusi elämys suosikkikohteestani jonka luulin jo tuntevani. Rengaskulma on kyllä parhaillaan loistava mutta Cassininjakoa voi jopa jäädä ihmettelemään sen sijaan, että pitäisi arvailla vilahtiko se hetken verran okulaarissa. Havainto-olosuhteetkin on toki paremmat tällein Vapun aikaan talven pakkasiin verrattuna.

Harmi, ettei tullut otettua kuvaa. Vilkasin vaan ihan nopeesti - puolitoista tuntia. :)

Mutta nyt on Cassinin jako ihan helposti nähtävissä, jos ketä kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Cassinin jakoko?
Kirjoitti: Tane - 02-05-2012, 03:08:43
 Näin Cassinin jaon Bresser Messier 102/1000 putkella kahdensadan suurennuksella neljä vuotta sitten kun Saturnus oli selvästi ylempänä kuin nyt.Kun keli oli kirkas niin se näkyi todella terävänä.Kymmenen tuuman peilillä näki myös kun vähän himmensi aukkoa,se oli näet lyhyt F4.7 putki.Nyt alkavat renkaat taas suuntautua nähtäviksi mutta planeetan alempi asema taitaa viedä parhaan terän.Bresseriä ei ole,tukku muita putkia on ollut mutta yhä jää päällimmäisenä mieleen se ensi havainto.Cassinin jako on 4800 kilometriä leveä mutta visuaali havaitsijalle haastavampi Encken  jako vain 325 kilometriä.Sitäkin voi yritellä mutta vasta kun planeetta osuu ylemmälle kululleen.Ellen nyt äkkiseltään väärin muista niin Kaivopuiston 135 millisellä ja polttoväliltään liki kaksi metrisellä Fraunhoferilla tuo kapeampikin jako on joskus havaittu.