Onko käsityksiä kameroiden pakkasen kestosta?
Ainakin Omegonin vekottimissa alaraja on yleensä -10°C, kun taas ZWO:n vekottimilla -5°C.
Olen yrittänyt etsiskellä monokameraa, jonka anturin diagonaali olisi jotain 18 mm - 25 mm, ja joka kestäisi pakkasta sinne n. -10°C.
Monet valmistajat eivät tunnu speksaavan lämpötilarajoja lainkaan, ja "cooling below ambient" kuvannee lähinnä Peltier-elementtiä?
Olisiko tuosta Omegonin veTEC 16000 M -vekottimesta mihinkään? Tähän mennessä aikalailla ainoa vaihtoehto.
https://www.astroshop.eu/astronomical-cameras/omegon-camera-vetec-16000-m-mono/p,63068#tab_bar_1_select
2500 eur alkaa olla jo kipurajalla.
Olen kuvannut -15C pakkasessa ZWO kamerallani ilman ongelmia pari yötä putkeen.
Kaikkihan me Suomessa joudutaan pakkasilla kuvaamaan. Enkä ole kuullut että sen takia kameralle olisi käynyt mitään. Jalustat on useimmiten enemmän kovilla (huonojen rasvojen takia).
Kiitos!
Oma ASI1600MM-C:ni viettää 24/7/365 lämmittämättömässä observariossa, taitaa olla neljäs vuosi menossa joten en olisi omien kokemusteni mukaan kauhean huolissani siitä mitä lämpötilavaihtelut saavat kalustolle aikaan. :smiley:
Lainaus käyttäjältä: W1lleM - 02.01.2022, 15:23:59
Oma ASI1600MM-C:ni viettää 24/7/365 lämmittämättömässä observariossa, taitaa olla neljäs vuosi menossa joten en olisi omien kokemusteni mukaan kauhean huolissani siitä mitä lämpötilavaihtelut saavat kalustolle aikaan. :smiley:
Minun ASI294MC:ni jäähdytetään säännöllisesti -10 - -20 C:hen ja samalla siinä on etulasin ympärillä lämmitysvastus joka lämmittää sen ulkoista ilmanlämpötilaa lämpimämmäksi jotta lasi ei huurtuisi. Jos se sietää tuon käsittelyn sen lisäksi että sitä on käytetty koko alkutalvi -3 - -24 C ulkolämmöissä, niin en olisi kovin huolissani. Pitäähän niiden kestää koska ne on öisin käytettäviksi tarkoitettuja, ja silloin on joko kylmä tai hiton kylmä. :grin:
Mulla Canon 77D kuvasi viime talvena "tunteja" -22°C ilman ongelmia (akun tilalla oli dummy-akku ja perässä USB-virtapankki). Linssissä oli lämmityspanta.
Kiitoksia Harmaa Vaeltaja, juurikin ASI294-kameraa ajattelin, tosin mono-versiota (MM pro).
Harrastuselektroniikka suunnitellaan yleensä "hupielektroniikka"spekseillä. Suurin osa maailman tähtiharrastajista havaitsee 0C-55C lämpötilassa. ZWO kamerat on suunniteltu -5C-45C lämpötila-alueelle. Saattavat toimia kylmemmässäkin mutta valmistaja ei takaa toimintaa. Omalla kohdallani järkkäri on sietänyt ne olosuhteet kuin kuvaajakin. Akku tyhjenee pakkasessa nopeammin mutta on toistaiseksi riittänyt muutaman tunnin session ajan. Silloin kun elektroniikassa on virta päällä se tuottaa lämpöä. Ne toimivat kylmemmässä kuin on speksattu kunhan ne ensin saa käyntiin.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 04.01.2022, 21:33:05
Harrastuselektroniikka suunnitellaan yleensä "hupielektroniikka"spekseillä. Suurin osa maailman tähtiharrastajista havaitsee 0C-55C lämpötilassa. ZWO kamerat on suunniteltu -5C-45C lämpötila-alueelle. Saattavat toimia kylmemmässäkin mutta valmistaja ei takaa toimintaa. Omalla kohdallani järkkäri on sietänyt ne olosuhteet kuin kuvaajakin. Akku tyhjenee pakkasessa nopeammin mutta on toistaiseksi riittänyt muutaman tunnin session ajan. Silloin kun elektroniikassa on virta päällä se tuottaa lämpöä. Ne toimivat kylmemmässä kuin on speksattu kunhan ne ensin saa käyntiin.
Kaizu
Tuo -5 C on hassu speksi ZWO:lta, johan niiden peltieritkin vetävät koko möykyn -20 asteiseksi jos niin haluaa... oliko se että jäähdytysyksikön maksimi kyky on jäähdyttää -30 astetta ilman lämpötilasta, mutta ohjaussofta menee kiltisti -20 C asti, siis kameran lämpötilana, ei vähennyksenä ilman lämpötilasta. Se -20 siis saadaan jos ilma ei ole +10 C lämpimämpää.
ZWO:n lämpötilaspeksi koskee ympäristön lämpötilaa. Kenno jäähdytetään reilusti pakkaselle mutta muu elektroniikka pysyy lämpimämpänä. SBIG, joka meillä on käytössä E-Eye:ssa jäähdyttää kennon -20C asteeseen. Muu elektroniikka pidetään tuulettimella ympäristön lämpötilassa. Siellä ympäristö ei useinkaan mene pakkaselle.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 04.01.2022, 23:07:53
ZWO:n lämpötilaspeksi koskee ympäristön lämpötilaa. Kenno jäähdytetään reilusti pakkaselle mutta muu elektroniikka pysyy lämpimämpänä. SBIG, joka meillä on käytössä E-Eye:ssa jäähdyttää kennon -20C asteeseen. Muu elektroniikka pidetään tuulettimella ympäristön lämpötilassa. Siellä ympäristö ei useinkaan mene pakkaselle.
Kaizu
Se tuuletin on siellä takana kyllä poistamassa lämmintä ilmaa peltier-elementiltä, ei lämmittämässä muuta elektroniikkaa. On meinaan tuttuja muusta ympäristöstä nuo vekottimet. Se elektroniikka on kennon kanssa samalla piirilevyllä, joten kyllä se on ihan tai melkein yhtä kylmä kuin se suurin mötikkäkin eli sensori. Siellä on sisällä kennon ja elektroniikan kanssa samassa kotelossa tästä syystä pillereitä jotka imevät kosteutta jota sinne saattaisi sen kylmyyden vuoksi tiivistyä. Kotelon ulkopuolelle lasin ympärille ZWO myy lämmityselementtiä jolla estetään sen lasin jäätyminen ulkopuolelta. Koko kamera on paksuhkossa alumiinitölkissä jossa ei ole mitään eristeitä. Jos kenno on -10 C tai -20 C niin se muukin sisus on ihan taatusti samassa lämmössä.
ZWO kameraa en ole purkanut joten en tiedä sen mekaanisesta rakenteesta. SBIG.ssa peltier jäähdyttää sensoria ja vain välillisesti johtimia pitkin sitä elektroniikkaa joka on kennossa kiinni. Kokonaisuudessaan peltier lämmittää kameraa, ylimääräinen lämpö pitää tuulettimella tai nestejäähdytyksellä siirtää kotelosta ulos. Lämpimissä maissa kameran ongelma on ennemminkin ylikuumeneminen, peltierin kuuma puoli voi olla lähellä +90C lämmin.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 05.01.2022, 12:24:28
ZWO kameraa en ole purkanut joten en tiedä sen mekaanisesta rakenteesta. SBIG.ssa peltier jäähdyttää sensoria ja vain välillisesti johtimia pitkin sitä elektroniikkaa joka on kennossa kiinni. Kokonaisuudessaan peltier lämmittää kameraa, ylimääräinen lämpö pitää tuulettimella tai nestejäähdytyksellä siirtää kotelosta ulos. Lämpimissä maissa kameran ongelma on ennemminkin ylikuumeneminen, peltierin kuuma puoli voi olla lähellä +90C lämmin.
Kaizu
Ei se kenno millään johtimilla ole kiinni siinä muussa elektroniikassa vaan koko systeemi on yhdellä ja samalla piirilevyllä. Ja jos kenno on kylmä, on se piirilevy yhtä kylmä ja siten se muukin elektroniikka. Piirilevyn materiaali metalleineen kun johtaa lämpöä ihan täysillä. Ei se peltierin kuuma puoli sitä piirilevyä pääse lämmittämään, muutenhan se jäähdyttäminen olisi aivan turhaa hommaa kun edelleenkin se kenno on sillä samalla piirilevyllä, se jota piti jäähdyttää. Meillä on nyt jommalla kummalla aika erikoinen käsitys kameran rakenteesta ja lämmön johtumisesta yms. Ja epäilen vahvasti etten se ole minä. :grin:
https://www.lairdthermal.com/thermal-technical-library/application-notes/thermoelectric-cooling-cmos-sensors
Lainaus käyttäjältä: Mare Nectaris - 05.01.2022, 15:07:54
https://www.lairdthermal.com/thermal-technical-library/application-notes/thermoelectric-cooling-cmos-sensors
Joo.. mutta mitä halusitkaan sanoa keskusteluun? :laugh:
Näiden pienten kameroiden rakenne näkyy olevan pikkuisen erilainen kuin SBIG:n. SBIG:ssä sensori on erillään piirilevystä kiinni peltierissä ja jäähdytyselementissä. ZWO:n rakenne löytyi lopulta Cloudy Nights foorumilta. Alien Observatory oli avannut kameran ja laittanut kuvat näytille. Sensori oli kiinni piirilevyssä jossa oli joitain muitakin komponentteja. Tämä piirilevy oli lattakaapelilla kytketty toiseen piirilevyyn jossa oli lisää elektroniikkaa. Sensori selviää datalehden mukaan hyvin eteläsuomen lämpötiloissa, taattu toimintalämpötila -30C-75C.
Kaizu
https://www.cloudynights.com/topic/639995-asi294mc-pro-vs-skyraider-ds10c-tec-comparison/ (https://www.cloudynights.com/topic/639995-asi294mc-pro-vs-skyraider-ds10c-tec-comparison/)
Lainaus käyttäjältä: Harmaa Vaeltaja - 05.01.2022, 16:51:29
Joo.. mutta mitä halusitkaan sanoa keskusteluun? :laugh:
Halusin vain ilmaista, että kameravalmistajat pyrkivät erilaisin innovaatioin eristämään sensorisirun juuri piirilevyn jäähtymisen haittojen vuoksi.
Sinulle uutena aktiivisena postaajana vinkki, että tällä foorumilla on aina ollut tapana pitää keskustelu asiallisena.
Älä siis arvioi toisten motiiveja tai osaamista (tyyliin "toisella meistä on väärä käsitys lämmön johtumisesta" Kaizulle. Äläkä laita virnuiluhymiötä, jos tarkoituksesi ei ole erityisesti virnuilla.
Jos tutkit postaukseni, huomaat että olen asialinjalla. Samoin Kaizu ei mielestäni ole ansainnut kuittailua, vaan on melkoisen tietäväinen harrastaja.
Vuodesta 2008 olen täällä kirjoitellut, ja tämä on ensimmäinen kerta kun puutun kommentoinnin sävyyn.
Lainaus käyttäjältä: Mare Nectaris - 05.01.2022, 17:54:46
Halusin vain ilmaista, että kameravalmistajat pyrkivät erilaisin innovaatioin eristämään sensorisirun juuri piirilevyn jäähtymisen haittojen vuoksi.
Sinulle uutena aktiivisena postaajana vinkki, että tällä foorumilla on aina ollut tapana pitää keskustelu asiallisena.
Älä siis arvioi toisten motiiveja tai osaamista (tyyliin "toisella meistä on väärä käsitys lämmön johtumisesta" Kaizulle. Äläkä laita virnuiluhymiötä, jos tarkoituksesi ei ole erityisesti virnuilla.
Jos tutkit postaukseni, huomaat että olen asialinjalla. Samoin Kaizu ei mielestäni ole ansainnut kuittailua, vaan on melkoisen tietäväinen harrastaja.
Vuodesta 2008 olen täällä kirjoitellut, ja tämä on ensimmäinen kerta kun puutun kommentoinnin sävyyn.
En kuittaile kuin jankuttamisesta. Se on hupsua jos ei itsellä ole ensikäden tietoa ja ei usko kun toinen sanoo muuta. Mielestäni perustelin hyvin oman mielipiteeni ja se sivuutettiin täysin, kunnes sitten tunnustettiin että olen oikeassa kun oli jostain kuvasta niin nähty. Purin juuri eilen ASi294MC:n kennon esille kun kiinanhemmojen kokoonpanotila ei oikein ole puhdastila, lähti moskaa etulasin sisäpuolelta padiin oikein kunnolla. Eli tiedän mistä puhuin kun sen rakennetta selitin. Ja muutenkin tuo tekniikka ei ole tuntematonta. Jos sanomani sivuutetaan ilman perusteluja, saatan kyllä aihellisesti kuitata. Jos haluatte keskustella täällä saapumisjärjestyksen tuomalla arvovallalla eli viimeiseksi tullut ei tiedä mitään mistään, niin olkaa hyvät. Olen saanut paljon apua ja osaltani vastapalvelukseksi yrittänyt sitä antaa, mutta jonkun gurun tekemä ignooraaminen kun hän on selvästi väärässä, saa minut kyllä keljuilemaan. Nöyryys kannattaa jokaiselle. Lähdenkö lätkimään vai jutellaanko asiallisesti puolin ja toisin?
Ymmärrän pointtisi. Pahoittelut, ei ollut tarkoitus sinunkaan tietämystäsi vähätellä eikä kyseenalaistaa.
Enkä myöskään usko että kukaan meistä mitään nokkimisjärjestystä toivoo.
Kiitos suorasta puheesta ja pahoittelut vielä jos ymmärsit että vähättelin tietojasi.
Jatketaan asialinjalla. Tämä on hieno harrastus ja yhteisö.
Lainaus käyttäjältä: Mare Nectaris - 05.01.2022, 19:00:07
Ymmärrän pointtisi. Pahoittelut, ei ollut tarkoitus sinunkaan tietämystäsi vähätellä eikä kyseenalaistaa.
Enkä myöskään usko että kukaan meistä mitään nokkimisjärjestystä toivoo.
Kiitos suorasta puheesta ja pahoittelut vielä jos ymmärsit että vähättelin tietojasi.
Jatketaan asialinjalla. Tämä on hieno harrastus ja yhteisö.
Enkä minäkään halunnut mitenkään halveerata ketään tai mitään, ainoastaan ilmaista huvittuneisuuteni siihen miten kertomaani suhtauduttiin, siitä hymiöt. Hyvää alkanutta vuotta kaikille, juttelemalla asiat selviää.
Sivusta seuraajan kommenttina, että (ZWO:n) pakkaskestävyydestä käyty keskustelu on ollut varsin mielenkiintoista. Näin pakkaskaudella kyseinen teema on itseänikin kohtalaisen tuoreena kameran omistajana mietityttänyt. Ja erilaiset mielipiteetkin kuuluvat keskusteluun, joten jatkakaa ihmeessä, kunhan asialinja säilyy.
Lainaus käyttäjältä: Harmaa Vaeltaja - 05.01.2022, 18:42:47
En kuittaile kuin jankuttamisesta. Se on hupsua jos ei itsellä ole ensikäden tietoa ja ei usko kun toinen sanoo muuta. Mielestäni perustelin hyvin oman mielipiteeni ja se sivuutettiin täysin, kunnes sitten tunnustettiin että olen oikeassa kun oli jostain kuvasta niin nähty. Purin juuri eilen ASi294MC:n kennon esille kun kiinanhemmojen kokoonpanotila ei oikein ole puhdastila, lähti moskaa etulasin sisäpuolelta padiin oikein kunnolla. Eli tiedän mistä puhuin kun sen rakennetta selitin. Ja muutenkin tuo tekniikka ei ole tuntematonta. Jos sanomani sivuutetaan ilman perusteluja, saatan kyllä aihellisesti kuitata. Jos haluatte keskustella täällä saapumisjärjestyksen tuomalla arvovallalla eli viimeiseksi tullut ei tiedä mitään mistään, niin olkaa hyvät. Olen saanut paljon apua ja osaltani vastapalvelukseksi yrittänyt sitä antaa, mutta jonkun gurun tekemä ignooraaminen kun hän on selvästi väärässä, saa minut kyllä keljuilemaan. Nöyryys kannattaa jokaiselle. Lähdenkö lätkimään vai jutellaanko asiallisesti puolin ja toisin?
Missä kohdassa koit tulleesi ignooratuksi tai mtä virheellistä tietoa olen mielestäsi kertonut.
Oman tietämykseni mukaan lämpö siirtyy paikasta toiseen kolmella tavalla; johtumalla, konvektiolla ja säteilemällä.
Säteilyn osuus kasvaa lämpötilan noustessa.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: Kaizu - 05.01.2022, 20:21:33
Missä kohdassa koit tulleesi ignooratuksi tai mtä virheellistä tietoa olen mielestäsi kertonut.
Oman tietämykseni mukaan lämpö siirtyy paikasta toiseen kolmella tavalla; johtumalla, konvektiolla ja säteilemällä.
Säteilyn osuus kasvaa lämpötilan noustessa.
Kaizu
Onnea valitsemallesi linjalle. Sovitaanko sovun säilyttämiseksi että sinä lähdet itään ja minä länteen ja ei kommentoida enää toisiemme juttuja?
Fysiikassa asiat määritellään empiirisesti varmennettua tietoa vastaavalla tavalla.
Sivulta: https://www.uwsp.edu/cnr-ap/KEEP/nres633/Pages/Unit2/Section-B-Energy-Transfer.aspx
"Heat can be transferred in three ways: by conduction, by convection, and by radiation.
Conduction is the transfer of energy from one molecule to another by direct contact. This transfer occurs when molecules hit against each other, similar to a game of pool where one moving ball strikes another, causing the second to move. Conduction takes place in solids, liquids, and gases, but works best in materials that have simple molecules that are located close to each other. For example, metal is a better conductor than wood or plastic.
Convection is the movement of heat by a fluid such as water or air. The fluid (liquid or gas) moves from one location to another, transferring heat along with it. This movement of a mass of heated water or air is called a current.
Radiation is the transfer of heat by electromagnetic waves. When you stand in the sun, you are warmed by the electromagnetic waves, mainly infrared radiation (and to a lesser extent, visible light), that travels from the sun to Earth. In addition to the sun, light bulbs, irons, and toasters also transfer heat via radiation. Note that, unlike conduction or convection, heat transfer by radiation does not need any matter to help with the transfer.
You can detect evidence of heat transfer. You might see the air shimmering over a radiator (convection), put your hand on a warm spoon that's been sitting in a hot bowl of soup (conduction), or notice that the sun shine feels warm on your skin (radiation)."