Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Kuu => Aiheen aloitti: T. Öhman - 14-12-2021, 18:50:30

Otsikko: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 14-12-2021, 18:50:30
Hei,

aloin Kuulan Jarin innoittama tehdä Kuun libraatiokaavioita, joista yhdellä vilkaisulla näkee, milloin periaatteessa kannattaisi yrittää libraatiokohteiden havaitsemista. Tarkempaan syyniin tietenkin tarvitaan esim. Virtual Moon Atlasta tai Dial-a-Moonia, mutta näiden funktio on lähinnä osoittaa se, mitä ajanjaksoa sillä VMA:lla kannattaa ryhtyä tarkemmin tarkastelemaan. Alla joulukuu 2021 hieman selitettynä, sekä tammikuu 2022. Taustoista vähän tarkemmin täällä (http://kuusta.blogspot.com/p/libraatiokaaviot-libration-charts.html).
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 02-02-2022, 14:35:03
Laitetaanpa tähän tämä helmikuun kaaviokin siltä varalta että jotakuta sattuisi kiinnostamaan.

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: Pappis - 02-02-2022, 16:34:35
Laitetaanpa tähän tämä helmikuun kaaviokin siltä varalta että jotakuta sattuisi kiinnostamaan.

Teemu
Kiitos! Tätä onkin jo odotettu!
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: Jorma Koski - 04-02-2022, 12:28:21
Kiitos! Tästä on todella iloa Kuun kyttäjille!
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 26-02-2022, 02:15:29
Kiva kuulla, että näistä on ollut hupia. Laitetaanpa tähän sekä maalis- että huhtikuu, kun tässä nyt kevään hyvät havaintokelit ovat alkamassa.

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: Mikko_L - 27-02-2022, 21:43:26
Minulle pistää silmään että nuo kuukausittaiset silmukat eivät olekaan aivan tasaisia näissä kuvaajissa.  Päivästä toiseen markkeri onkin vähän sivuun siitä missä sen olettaisi olevan naapureihinsa verrattuna.  Onko todellinen ilmiö (ja mistä se johtuu) vai pyöristysvirhettä laskuissa?  Miltä näyttäisi jos tuon plottaisi vaikka tunnin välein vs. vuorokauden välein?

-Mikko
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 01-03-2022, 02:27:57
Minulle pistää silmään että nuo kuukausittaiset silmukat eivät olekaan aivan tasaisia näissä kuvaajissa.  Päivästä toiseen markkeri onkin vähän sivuun siitä missä sen olettaisi olevan naapureihinsa verrattuna.

Mun on valitettavasti tunnustettava, että en ihan ymmärrä, mistä tässä on kyse. Millä lailla tasaisia? Markkeri on missä suunnassa sivussa? Ja missä sen olettaisi olevan? Kuukaudet eivät ole samanlaisia. Jos ne olisivat, pärjättäisiin yhdellä libraatiokaaviolla. Mutta tämä nyt ei varmaan ollut se ongelma...

Lainaus
  Onko todellinen ilmiö (ja mistä se johtuu) vai pyöristysvirhettä laskuissa?  Miltä näyttäisi jos tuon plottaisi vaikka tunnin välein vs. vuorokauden välein?
Kuten olen sanonut täällä (https://kuusta.blogspot.com/p/libraatiokaaviot-libration-charts.html) ja noissa kaavioissakin lukee, minä en ole niitä laskenut vaan Fred Espenak, joten en osaa kommentoida hänen tekemiään pyöristyksiä tai muutenkaan hänen laskentakaavojaan, minä olen vaan plotannut hänen datansa Excelillä yhdellä pikavilkaisulla ymmärrettävään muotoon. Jos tuon piirtäisi tunnin välein, niin toki käyrä olisi pehmeämpi, mutta ei sen yleismuoto siitä mihinkään muuttuisi. Mutta voip olla, että mä en nyt vaan ymmärrä kysymystä...

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: Mikko_L - 02-03-2022, 12:38:37
Esimerkiksi 4/2022 kaaviossa, silmukka etenee myötäpäivään ja kaartuu koko ajan oikealle.. mutta 17./18. päivän kohdalla se kaartuukin hieman vasemmalle.

Niin sitä mietin että jos kierroksen perusjakso on kuukausi, niin onko sen päällä jotain päiväkohtaista huojuntaa joka aiheuttaa epätasaisen etenemisen?

-Mikko
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: Pappis - 02-03-2022, 13:20:51
Kyllä kaikkien Aurinkokunnan kappaleiden liikkeissä on huojuntaa. Esimerkkinä, Kuun etäisyys Maasta pystytään kyllä simuloimaan/ennustamaan nykyisillä malleilla jopa senttien tarkkuudella, mutta Kuun paikka radallaan (tangentiaalisesti Maahan nähden) kyetään ennustamaan vain kilometrien tarkkuudella. Sama koskee Kuun asentoa (libraatio eri suunnissa).
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 02-03-2022, 18:46:54
Esimerkiksi 4/2022 kaaviossa, silmukka etenee myötäpäivään ja kaartuu koko ajan oikealle.. mutta 17./18. päivän kohdalla se kaartuukin hieman vasemmalle.

Niin sitä mietin että jos kierroksen perusjakso on kuukausi, niin onko sen päällä jotain päiväkohtaista huojuntaa joka aiheuttaa epätasaisen etenemisen?

-Mikko

OK, nyt tajuan. Kuten Jarkko totesi, huojuntaa noissa on kun erittäin moni asia liikkeeseen vaikuttaa, mutta tuntematta Espenakin algoritmejä on ainakin meikäläisen mahdotonta tietää, mitä hän laskuissaan on huomioinut ja mikä esimerkiksi tuon mainitsemasi mutkan aiheuttaa ja kuinka todellinen se on.

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 02-04-2022, 15:57:25
Hei,

tuli todella yllättäen Twitterissä jatkokehityspyyntö noihin libraatiokaavioihin, eli niihin olisi hyvä saada Kuun korkeus karkeasti mukaan. Toteutuin sen värikoodaamalla päiväpallukat kymmenen asteen välein Kuun etelässäolokorkeuden mukaan. Liitteenä ensimmäinen prototyyppi.

Kaaviossa on nyt melkoisen paljon infoa ja se näyttääkin hyvin levottomalta ja täyteen pakatulta, mutta mulla ajatus kulkee siten, että jos nyt ylipäätään tuota kaavioita käyttää yleiskuvan saamiseen, niin silloin tälle ihmiselle itse asia on estetiikkaa tärkeämpi kriteeri. Olin itse epäileväinen tämän suhteen, mutta tykkään tuosta koko ajan enemmän. Mulle on hyötyä siitä, että näen kertavilkaisulla, ettei mun tarvitse miettiä Kuun havaitsemista omalta pihaltani tuossa 19.-25.4. kieppeillä.

Etelässäolot on otettu Time and Datesta, joka ei ole kaikkein tarkin mahdollinen palvelu, mutta se on riittävä omiin tarpeisiini ja ennen kaikkea tuotannollisesti kätevä, kun käytän sitä muutenkin. (https://kuusta.blogspot.com/2022/04/kuu-huhtikuussa-2022.html) Nuo on luonnollisesti Äänekosken mukaan laskettu, eli pätee käytännön tarpeita ajatellen aika isolle osalle Suomea. Värikoodaus ei valitettavasti ole ajateltu punavihervärisokeita huomioiden vaan ihan sillä, että pääsen vähemmällä kliksuttelulla kun nuo värit ovat Excelistä helpoimmin saatavissa. Pitäisi joskus tutkia, saako vanhassa Excelissä palleron värin automatisoitua niin pääsisi tuosta käsityöstä.

Onko tuo aivan kamala, vai kenties syytä ottaa osaksi tuotantoprosessia (mihin itse olen tällä hetkellä kallistumassa)?

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: Pappis - 02-04-2022, 17:55:52
Näyttää hyvältä!
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 03-04-2022, 01:07:38
Oli muuten Excel pudottanut tuosta väriversiosta viimeisen päivän uudenkuun pois. No, näiden ominaisuuksien kanssa joutuu taiteilemaan.

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 11-04-2022, 18:22:10
Hei,

itse olin täysin missannut, että Matti Suhonen on jo useamman vuoden ajan pistänyt jakoon vuotuiset libraatiokaaviot, joissa on mukana myös vuorokautinen libraatio. Kaaviot löytyvät täältä:

https://www.ursa.fi/ursa/jaostot/pikkuplan/tahdenpeitot/2022/ohjeita/sarakkeet.html (https://www.ursa.fi/ursa/jaostot/pikkuplan/tahdenpeitot/2022/ohjeita/sarakkeet.html)

Eli eipä tässä kannata samaa hommaa tuplana tehdä.

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: Pappis - 11-04-2022, 18:58:32
Mille kellonajalle nuo päivittäiset (keltaiset) Helsingin arvot on piirretty?
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 11-04-2022, 19:22:10
Matti ei taida olla täällä Foorumilla järin aktiivisesti(?), joten pitäneepä varmistaa suoraan häneltä niin en levitä omia mahdollisesti virheellisiä oletuksiani. Kysäisen.

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: Mikko_L - 20-04-2022, 23:27:20
Niin sitä mietin että jos kierroksen perusjakso on kuukausi, niin onko sen päällä jotain päiväkohtaista huojuntaa joka aiheuttaa epätasaisen etenemisen?
^^ No niin, tuli tämäkin homma siis selväksi  :wink: 

-Mikko
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 03-06-2022, 02:23:35
Hei,

semmoista päivitystä, että Matti Suhonen tässä taannoin arveli, että LunarPhase Pron laskemat vuorokautisen libraation arvot olisivat klo 0 UTC. Hän sanoi kuitenkin sen tarkistavansa ohjelmasta. Odottelemme.

En näköjään toukokuun kaaviota tänne pistänyt, vaikka semmoisen toki tein (lokakuulle asti olen tehnyt, sen jälkeen sitten tuskin jatkan), mutta näiden värikoodattujen versioiden suhteen elän kädestä suuhun. Tässä nyt kesäkuun kaavio.

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 27-06-2022, 22:47:53
Tässäpä heinä- (https://kuusta.blogspot.com/2022/06/kuu-heinakuussa-2022.html) ja elokuun (https://kuusta.blogspot.com/2022/06/kuu-elokuussa-2022.html) 2022 leveys- ja pituusastelibraatiot värikoodatuin etelässäolokorkeuksin.

PCW muuten esitti omana ymmärryksenään, että Lunar Phase Pro käyttäisi libraatiokäyrissään paikallista aikaa eikä UTC:tä. Tämä kysymys lienee kuitenkin siis kevyesti edelleen auki.

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 02-09-2022, 01:17:10
Pääsi taas kuukauden vaihtuminen yllättämään, mutta tässä nyt tavan vuoksi syyskuu.

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: T. Öhman - 02-10-2022, 03:06:51
Ja tässä lokakuu 2022, eli todennäköisesti viimeinen lajiaan. Vähän lisää täällä (https://kuusta.blogspot.com/2022/10/kuu-lokakuussa-2022-ja-inomn.html).

Teemu
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: VeikkoM - 24-10-2022, 22:55:51
Paula on tehnyt uusia libraatiokaavioita.    Ne sekä vanhempiakin kaavioita löytyy Kuu ja planeetat -ryhmän sivuilta:
https://www.ursa.fi/kuuplaneetat/kuu/libraatio/libraatiokaaviot.html

Mukana geosentrinen sekä Helsingin horisontin mukaan lasketut (Suomen alueella erot merkityksettömiä).   Mukana myös vuorokautinen libraatio.   Myös pohjoisen havaintopaikan aiheuttama parallaksi näkyy kaavioissa.
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: PCW - 29-10-2022, 12:24:01
Hei,

marras - ja joulikuun kaavioissa ei ole kuin kuunvaihetiedot eli sikäli niissä on hieman vähemmän informaatiota kuin aiemmissa.

Tammikuun alusta lisään mukaan myös taulukkotietoa, kuten solmupisteiden, apogeumin ja perigeumin ajankohdat. Korkeustietojen lisääminen vaatisi vähän lisätöitä, koska käyttämäni ohjelmisto piirtää libraatiokäyrän valmiiksi reagoimatta Kuun korkeuteen. Toki nousevan solmun ajankohta kertoo jotain korkeudestakin.

Marraskuun kaavio kuitenkin myös tässä.
Otsikko: Vs: Libraatiokaaviot
Kirjoitti: PCW - 08-11-2022, 17:44:49
Paula on tehnyt uusia libraatiokaavioita.    Ne sekä vanhempiakin kaavioita löytyy Kuu ja planeetat -ryhmän sivuilta:
https://www.ursa.fi/kuuplaneetat/kuu/libraatio/libraatiokaaviot.html

Mukana geosentrinen sekä Helsingin horisontin mukaan lasketut (Suomen alueella erot merkityksettömiä).   Mukana myös vuorokautinen libraatio.   Myös pohjoisen havaintopaikan aiheuttama parallaksi näkyy kaavioissa.
Sivulla on nyt kaaviot helmikuulle saakka; vuoden alusta mukana myös taulukkotietoa (kuten perigeum, apogeum ja solmupisteet).