Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Havaintosuojat ja tähtitornit => Aiheen aloitti: Nikodemus - 05-03-2021, 11:30:05

Otsikko: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Nikodemus - 05-03-2021, 11:30:05
Olen kahlaillut foorumin tätä osiota jonkin verran, ja täytyy sanoa että hienoja havaintosuojia olette rakentaneet! Itsellänikin olisi ilman muuta haaveissa aikanaan rakentaa ihan kiinteä "observatorio", mutta toistaiseksi se ei ole mahdollista. Asumme kyllä omakotitalossa haja-asutusalueella, sikäli sijainti voisi toimiakin. Syynä on se, että olemme vuokralla, eikä nykyisessä elämäntilanteessa oikein tiedä kuinka kauan tällä seudulla ollaan ja minne seuraavaksi mennään. Kovin pysyviä rakennelmia ei siis kannata tai voikaan tehdä.

Tällä hetkellä pystytän kaluston aina erikseen kun taivas on kirkas. Sään salliessa tavarat voivat olla pihalla useamman päivän. Nykyisellään kun käytössä on vain miniatyyrinen WO SpaceCat, kulkee koko paketti kerralla pihaan. Jatkossa tarkoitus on tuoda perheeseen myös isompi APO, jolloin reissuja vaaditaan useampi. Siinäkin tapauksessa seurantajalusta (iOptron CEM60 ja Berlebach Planet) on se painavampi ja hankalampi osa. Erityisesti viime aikoina kun piha on ollu niljaista luunmurskaajajäätä, on kalustoa kuljetellessa tullut mieleen, että voisikohan pihaan pystyttää pylvään seurantakaluston "puolipysyvää" asennusta varten väliaikaisilla ratkaisuilla? Jos siis haluaa jykevän ratkaisun joka kestää aikaa, pitää perustukset tehdä kunnolla ja routarajan alapuolelle asti. Entä jos pysyvyydellä ei ole niin suurta väliä, kunhan rakenne kestää talven yli?

Ajatuksenani olisi siis jotain tämänkaltaista:

- Pilari joko metalliputkesta ja -levystä, tai järeästä vanerista + liimapuutolpasta (onko jälkimmäinen kuolleena syntynyt ajatus?)
- Ankkurointi maahan esim ruuvitolpilla
- Seurantalaitteisto saa jäädä pilarille hupun alle paitsi silloin jos ollaan pitempään pois kotoa.
- Hupun alle silikageelipussi poistamaan sinne kertyvää kosteutta (onko riittävä ratkaisu)
- Sähköt jatkojohdolla

Tuon kaltainen ratkaisu olisi helpohko uusia vaikka vuosittain jos tarvitsee, eikä purkaessa jäisi isoja jälkiä saati tonnin painoista betonimönttiä keskelle pihaa. Pääasialliset huolenaiheet ovat (ainakin tällä hetkellä) kosteuden aiheuttamat vauriot seurantalaitteistolle sekä varkaat. Asumme tosiaan haja-asutusalueella, ja tarkoitus olisi asentaa pilari niin ettei kalusto näy tielle. Naapureiden pihateille on näkymä, mutta heistäkin toinen on poliisi joten uskon ettei heistä ole vaaraa. Tilanteissa joissa olisimme pitempään poissa keräisin kaluston toki sisään.

Onko tämänkaltaisessa välimallin ratkaisussa mitään ideaa?
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Jussi Koponen - 05-03-2021, 17:29:53
Terve,

Tuollaiseen "väliaikaisen kiinteän tolpan" voisi ankkuroida vaikka betoni-kaivonrenkaalla maahan.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Kaizu - 05-03-2021, 19:01:49
En ole omaa jalustaani viitsinyt kaivaa routarajan alle. Käytännössä savimaassa routa nostaa pihan korkoa 10-15 cm. Silloin jos tolppa on ojan penkassa tai kaltevassa maaperässä se kallistelee. Tasamaalla tolppa pysyy pystyssä kunhan lumi on kutakuinkin tasaisesti poljettu ympärillä. Tolpan yläpäässä on hyvä olla vaakatason hienosäätömahdollisuus.

Kaizu
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: mistral - 05-03-2021, 19:39:07
Maan alle voi valaa betonilaatan ja siihen jatkomutterit jotka on hitsattu vaikka lattarautaan https://www.puuilo.fi/jatkomutteri-14mm Muttereihin joita on 3kpl, kiinnitetään tolppa. Mutterin sisään voi keväällä kipata sulatettua steariinia niin ei kierteet täyty hiekalla. Sen jälkeen vaan hiekkaa päälle kesäksi ja syksyllä kaivaa mutterit näkyviin ja pienellä poralla ajaa steariinin ulos niin pääsee jatkamaan harrastusta.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: JiiHoo - 05-03-2021, 20:41:45
Kosteuden hallinnassa toimii myös hyvin pari metrinen itsesäätyvä sulanapitokaapeli. Itselläni on sellainen kiedottuna kaluston ympärille, nostaa riittävästi lämpötilaa eikä vie paljoa sähköä.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Nikodemus - 05-03-2021, 22:02:31
Hyviä ideoita, kiitos!

Tuollainen maahan valettu laatta voisi tosiaan toimia, senhän voisi sitten "unohtaa" sinne kun tarve loppuu. Toisaalta, kuinkahan iso sen pitäisi olla että oikeasti pitää kaluston paikallaan? Ollaanko kuitenkin valamassa puolen kuution mönttiä?  :grin:

Kaizu, mihin tarvitaan vaakatason hienosäätöä? Napasuuntausta varten ei tarvinne kaluston olla vaaterissa käsittääkseni.

Mitä mieltä olette itse pilarin materiaalista? Metallinen onnistuu kyllä, mutta esimerkiksi 18mm vaneria ja 140x140 liimapuupalkkia löytyisi omasta takaa. Niistä nyt saa ainakin kantavuusmielessä jo todellakin riittävän jämerän rakenteen tehtyä, ja värähtelyjä puu kai vaimentaa hyvin. Mutta mitenkäs myötääminen esimerkiksi tuulessa, onko puupohjainen ratkaisu kuitenkin liian joustava, vaikka olisi miten liimapuuta? Montaakaan kaarisekuntia ei kuitenkaan saisi päästä heilumaan.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Kaizu - 06-03-2021, 10:53:03
Omassa jaustassani on vesivaaka kertomassa tolpan asennosta. Olen säätänyt napasuuntauksen kohdilleen silloin kun tolpan yläpää on vaakasuorassa. Kun savimaan pinta aikaa myöten muuttaa asentoaan, saan napasuuntauksen palautettua säätämällä tolpan yläpään uudelleen vaateriin. Maanpinta pikkuisen elää paitsi roudan, myös lähialueiden rakennustöiden, pohjaveden korkeuden, lähellä olevien raskaiden esineden etc. vuoksi. Vaihtoehtona olisi ollut perustaa jalusta kallion päälle mutta sitä ennen olisi pitänyt kaivaa 11 m syvä kuoppa.

Kaizu
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: mistral - 06-03-2021, 13:06:37
Varmaan 1m limppu betonia pysyisi tuulessakin stabiilina, paksuus voisi olla 10cm tai 12cm. Ohutta harjaterästä olisi hyvä olla ainakin yksi kehä niin ei murru vaikka routa vääntäisi. Steariinin tilalle voisi oikeastaan laittaa pultit hyvin rasvattuina, pääsisi vähemmällä.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Nikodemus - 06-03-2021, 13:12:53
Omassa jaustassani on vesivaaka kertomassa tolpan asennosta. Olen säätänyt napasuuntauksen kohdilleen silloin kun tolpan yläpää on vaakasuorassa. Kun savimaan pinta aikaa myöten muuttaa asentoaan, saan napasuuntauksen palautettua säätämällä tolpan yläpään uudelleen vaateriin. Maanpinta pikkuisen elää paitsi roudan, myös lähialueiden rakennustöiden, pohjaveden korkeuden, lähellä olevien raskaiden esineden etc. vuoksi. Vaihtoehtona olisi ollut perustaa jalusta kallion päälle mutta sitä ennen olisi pitänyt kaivaa 11 m syvä kuoppa.

Kaizu

Aivan, nyt ymmärrän miksi olet toteuttanut sen noin. Ja ihan ymmärrettävää että päätit olla kaivamatta 11m:iin saakka.  :grin:
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Nikodemus - 06-03-2021, 13:16:55
Varmaan 1m limppu betonia pysyisi tuulessakin stabiilina, paksuus voisi olla 10cm tai 12cm. Ohutta harjaterästä olisi hyvä olla ainakin yksi kehä niin ei murru vaikka routa vääntäisi. Steariinin tilalle voisi oikeastaan laittaa pultit hyvin rasvattuina, pääsisi vähemmällä.

Juu ei siitä liene epäilystä etteikö betonista saisi tehtyä stabiilia pilaria. Kysyinkin että saako liimapuupalkista, siihen kun sattuisi olemaan materiaalit valmiina ja taidot ja työkalutkin puun työstämiseen itsellä aivan eri tasolla verrattuna teräksen taikka betonin kanssa pelaamiseen.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: iosainio - 06-03-2021, 16:20:11
4 metrin teräsputki maahan juntattuna, jos kohteeseen päsee kaivinkoneella. Sitten niitä metallitaitoja yläpäähän.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Kaizu - 06-03-2021, 16:38:24
Onko CEM60:n omassa kolmijalassa jokin käyttöä haittaava vika? Voisiko siihen tehdä vedenpitvän hupun päälle?

Kaizu
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Nikodemus - 06-03-2021, 17:48:50
Onko CEM60:n omassa kolmijalassa jokin käyttöä haittaava vika? Voisiko siihen tehdä vedenpitvän hupun päälle?

Kaizu

Niin kyllähän se voisi periaatteessa toimia että tekisi koko jalustan peittävän hupun. Käytän Berlebachin puujalustaa, joten hieman ehkä oletusarvoisesti ajattelin ettei sitä viitsi jättää pitemmäksi aikaa ulos. Mutta ehkä jos kosteutta saisi hallittua niin se voisi pysyä ihan hyvänä. Kosteuden hallitseminen on toki hieman haastavampaa alaspäin levenevälle jalustalle kuin pilarille, mutta kannattaa sekin miettiä läpi, jos selviäisi ilman kummempia asennustöitä.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Nikodemus - 06-03-2021, 17:52:38
4 metrin teräsputki maahan juntattuna, jos kohteeseen päsee kaivinkoneella. Sitten niitä metallitaitoja yläpäähän.

Tämähän menee nyt ihan huumoriksi jo.  :grin: :grin:
Haetaan helposti purettavia ratkaisuja paikkaan jossa ollaan vuokralla ja ehdotellaan kaivurilla juntattavia teräsrakenteita. Mutta otetaan vitsillä.  :azn:
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: iosainio - 09-03-2021, 19:51:42
Tämähän menee nyt ihan huumoriksi jo.  :grin: :grin:
Haetaan helposti purettavia ratkaisuja paikkaan jossa ollaan vuokralla ja ehdotellaan kaivurilla juntattavia teräsrakenteita. Mutta otetaan vitsillä.  :azn:
Toki voit hymyilläkin, mutta jos aiot jonkun betonilimpun tehdä ja sitten sen "unohtaa maahan, niin ei sen rautaputkenkaan katkaisu maarajan alapuolelta ole amerikan temppu.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Nikodemus - 10-03-2021, 09:18:09
Hymy on hyvä pitää joka tapauksessa huulilla, eihän tämä liian vakavaa saa olla  :laugh: Mutta olet kyllä ihan oikeassa betonimöykyn poistamisen vaikeudesta verrattuna metalliputkeen. Yritän nähdä eri ratkaisuissa niiden hyvät puolet, ja siksi kommentoin lähtökohtaisesti positiiviseen sävyyn myös betoniratkaisua. Tosiasia on että en ole jättämässä vuokranantajan pihaan betonimiinaa, yritin ilmaista skeptisyyttäni ideaa kohtaan viestissä jossa sitä kommentoin. :azn: Siksi lähtökohtaisesti kysyin ruuvitolpista tai vastaavista maa-ankkureista, koska ne saa oikeasti kohtuullisella vaivalla myös purettua. Kenties vastaukseni liittyen tuohon metalliputkeen oli tarpeettoman tyly, mutta hieman kieltämättä tulee sellainen olo etteivät kirjoittajat ole lukeneet mitä oikein kysyn ja miksi. Tai kenties olen itse sen heikosti selittänyt. Tuntui kuitenkin siltä että keskustelu eteni vääjäämättä kohti järeämpiä ja järeämpiä ratkaisuja, ja se alkoi kyllä rehellisesti sanottuna hieman naurattamaan.  :cheesy: Olen pahoillani jos itse käyttäydyin loukkaavasti.

Päättelen siitä että kukaan ei kommentoi noita ehdottamiani ratkaisuja suuntaan tai toiseen, ettei kukaan keskusteluun osallistuja ole niitä kokeillut. Saatan siis kokeilla itse ja katsoa miten käy.  Meidän tontti on sellainen, että paras havaintopaikka on keskellä pihaa, niin kuin toki varmasti monella muullakin. Ei olisi mitenkään huono juttu että rakenteet voisi purkaa kesäksi pois ja iltojen taas pimentyessä asennella takaisin.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Lauri Kangas - 10-03-2021, 09:33:16
Voin kommentoida tuohon silikageelipussin ideaan, että sellainen toimii suljetussa tilassa mutta ei ulkoilmassa. Jos tarjolla on koko ilmakehän kosteus, niin se varmaankin saturoi geelisi melko nopeasti.

Lämmittäminen on oikea tapa, kun teet kaikkesi estääksesi lämmön karkaamisen.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: iosainio - 10-03-2021, 14:30:54
Älä Nikodemus ole milläsikään, tässä nyt hernettä nenään vetämään. Onhan esittämäni raskas ratkaisu, eikä alkutietojen perusteella ole edes tietoa, voisiko joku kaivuri tulla tontin siihen osaan, johon rakennelma päätyy. Eräällä tutulla harrastelijalla on moinen ratkaisu, mutta sekin nyt sattuneesta syystä. Kaupan hyllyltä tehtynä olisi hintavakin.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Nikodemus - 10-03-2021, 15:00:18
Voin kommentoida tuohon silikageelipussin ideaan, että sellainen toimii suljetussa tilassa mutta ei ulkoilmassa. Jos tarjolla on koko ilmakehän kosteus, niin se varmaankin saturoi geelisi melko nopeasti.

Lämmittäminen on oikea tapa, kun teet kaikkesi estääksesi lämmön karkaamisen.

Noin se kyllä taitaa tosiaan mennä. Ulkoahan tulee käytännössä loputtomasti korvaavaa kosteutta, jos ei huppu ole täysin tiivis. Tarjoaakohan avaruuspeite riittävästi eristystä?
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Nikodemus - 10-03-2021, 15:11:14
Älä Nikodemus ole milläsikään, tässä nyt hernettä nenään vetämään. Onhan esittämäni raskas ratkaisu, eikä alkutietojen perusteella ole edes tietoa, voisiko joku kaivuri tulla tontin siihen osaan, johon rakennelma päätyy. Eräällä tutulla harrastelijalla on moinen ratkaisu, mutta sekin nyt sattuneesta syystä. Kaupan hyllyltä tehtynä olisi hintavakin.
Juu ei minkäänlaista hätää minun puolestani!  :azn: Voin kuvitella mikä tuo sattunut syy on.  :laugh:

Jotta tulisi jotain konkretiaakin, niin jotain kuvan kaltaista pilaria kuvittelin liimapuulevystä tekeväni. Pohjalle järeä, esim 2X18mm vaneri. Ankkurit olisi helppo kiinnittää vaneriin joko suoraan tai sitä varten tehdyn kehikon kautta. Ristimallinen pilari (esim 225*115 liimapuusta) olisi jäykempi kuin poikkipinta-alaltaan neliö, ja helppo rakentaa. Seurantalaitteen voisi kiinnittää suoraan pilarin nokkaan tai tehdä sille vielä vanerista alustan. Äkkiseltään kiinnittäisin suoraan pilariin, yksi liikuntasauma vähemmän. Maalaisjärkeni sanoo että tällaisen pitäisi olla hyvinkin riittävän jäykkä, mutta toleranssien ollessa niin olemattomat kuin on, on hiukan paha sanoa.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: mistral - 10-03-2021, 21:42:12
Ristin muotoinen palkki on vahva kuin mikä, mutta liitokset alaspäin saattaa olla heikko lenkki. Ylipäänsä puun liitokset on vaikeammat tehdä lujiksi verrattuna hitsauksiin. Berlebach kolmijalka on puuta mutta siinä rakenteessa puu toimii hyvin, sen sijaan tolpassa liitokset on enempi vääntöliitoksia ja siinä se ongelma.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Nikodemus - 11-03-2021, 14:52:02
Ristin muotoinen palkki on vahva kuin mikä, mutta liitokset alaspäin saattaa olla heikko lenkki. Ylipäänsä puun liitokset on vaikeammat tehdä lujiksi verrattuna hitsauksiin. Berlebach kolmijalka on puuta mutta siinä rakenteessa puu toimii hyvin, sen sijaan tolpassa liitokset on enempi vääntöliitoksia ja siinä se ongelma.

Joo hitseihin verrattuna on varmasti vaikea saada samankaltaista lujuutta. Oman mausteensa soppaan tuo puun eläminen, joka kosteusvaihteluiden myötä on aika merkittävää ja jota metalleilla ei puolestaan ole. Siitä en ihan saanut kiinni mitä tarkoitit vääntöliitoksilla? Muuten kyllä samaa mieltä siitä missä se heikko lenkki tuossa suunnitelmassa on.

Alaosan voisi periaatteessa kyllä tehdä metallista, silloin saisi helpommin todella järeän kiinnityksen pilariin. Silloin pitäisi puolestaan ratkaista kiinnitys edelleen maa-ankkureihin. Niitä kun ei välttämättä saa ihan juuri harpin osoittamaan paikkaan, vaan X:n merkkaamassa kohdassa voikin olla vaikka nyrkin kokoinen kivi juuri sopivassa syvyydessä. Sillä piirsin alaosaan tuollaisen pyöreän levyn, johon kiinnitykset saa tehtyä joustavasti vaikkei ankkureiden paikat olisi ihan eksaktit.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: mistral - 11-03-2021, 23:06:44
Vääntöliitos on jos vertaa ranteeseen vaikkapa tennismailalla pelaamista, työntö/veto taas on penkkipunnerrusta tai köyden vetoa. Teräsliitoksissa kaikki on lujia, puuliitoksissa työntö/veto on lujia vrt. kolmijalka. Jos romiksesta saa pyöreän teräslevyn niin siihen hitsari voisi tehdä sopivat raudat johon puolestaan puupalkin saa pultattua kiinni. Ongelma vaan on mitä hitsari velottaa.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Nikodemus - 13-03-2021, 11:20:35
Vääntöliitos on jos vertaa ranteeseen vaikkapa tennismailalla pelaamista, työntö/veto taas on penkkipunnerrusta tai köyden vetoa. Teräsliitoksissa kaikki on lujia, puuliitoksissa työntö/veto on lujia vrt. kolmijalka. Jos romiksesta saa pyöreän teräslevyn niin siihen hitsari voisi tehdä sopivat raudat johon puolestaan puupalkin saa pultattua kiinni. Ongelma vaan on mitä hitsari velottaa.

Noinhan se juuri on. Työn puolesta olen tuossa paikallisella hitsarilla muutaman homman teettänyt, kiinnityskorvakkeiden hitsaaminen teräslevyyn ei varmasti ole kovinkaan kallis projekti.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: Tarzan - 28-03-2021, 22:33:29
Itse ratkaisin ongelman hieman eri tavalla. Laitoin putki+mounttipaketin alle pyörät kiinnittämällä mountin jalustan paksuun vaneriin ja pulttaamalla siihen pyörät alle. Kun haluan kuvata, työnnän koko kapistuksen pyörien varassa pihalle. Pihan muutamassa korotetussa kivilaatassa on kolot/merkit, joihin jalustan tapit saa upotettua. Kun kaksi on koloissa, laitan irtolaatan kolmannen jalan alle nostamalla jalkaa ja tunkemalla laatan sen alle. Siten saan koko paketin nostettua pyörien varasta pois, jolloin alusta on periaatteessa suunnattu ja niin stabiili kuin mitä kivilaatat nyt yleensä ovat (eli ei kauhean).  Kuvaussession lopuksi nostan jalustan koloista takaisin pyörien päälle, ja työnnän koko paketin autotalliin.

Jos ja kun laatat elävät, säädän jalustan mountin omalla mitalla taas vaateriin. Rakenne ei tietenkään ole yhtä stabiili tai tarkka kuin kunnon tolppa, mutta varsin nopea ja omaan tarpeeseeni riittävä.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: mistral - 29-03-2021, 15:52:56
Ihan hyvä ratkaisu tuossa tilanteessa. Kolmipistekannatus on varma ja jos routa muuttaa asentoa niin säätää vaan uudestaan. Paksua levyä saa ainakin täältä: https://mustajarvi.eu/tuote/35x1250x2500-filmivaneri-f-v-rusk/
No 35mm on kyllä liiottelua mutta uhuempiakin löytyy.
Otsikko: Vs: Pilarin pystyttäminen ilman kiinteitä rakenteita?
Kirjoitti: tojuliin - 26-04-2021, 21:29:20
EDIT: Sain jo tarkemmin asiaan mietittyäni vastauksen aiempaan aivopieruun, jossa kysyin CEM70 soveltuvuudesta pilariratkaisuun näillä leveysasteilla. Eipä tuo siis niin olennaisesti saksalaisesta pystytyksestä eroa....