Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Linssikaukoputket => Aiheen aloitti: Meade-mad - 17.12.2007, 13:05:09

Otsikko: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Meade-mad - 17.12.2007, 13:05:09
No niin tuli kokeiltua. Ilma ei suosinut tapahtumaa mutta kuitenkin:

Pakkaukseen kuuluu periaatteessa kaikki oleellinen mitä perus kaukoputken toimituksen yhteydessä on kohtuullista olettaa.
Mukana on aika selkeä peruskäyttöohje sekä yksinkertainen tähtikarttaohjelma, jolla ei ole kummallisia laitteistovaatimuksia.

Pakkauksessa on 10cm objektiivilla varustettu f=10 akromaatti refraktori. Valovoimasta voi päätellä että putken kromaattinen aberraato ei ole aivan pahimmasta päästä.

Jalustana on saksalaispystytyksellä oleva akselisto ja teräksinen kolmijalka. Kolmijalan kokonaiskorkeus on liian pieni korkealla olevien kohteiden tarkasteluun. Jalusta on kokonsa puolesta sopusoinnussa kaukoputken kanssa. Akselinton mukana ei tule moottoreita tai enkoodereita. Akselistossa on hienoliikunnat. Akseliston voiteluaineena on kiinalaista kontaktiliimaa, joka jäykistyy entisestään kylmetessään. Akselistossa on valaistu säädettävä napatähtäin. Kokeilua ei tältä osin voitu tehdä, koska pohjoinen taivas oli pilvessä.

Tarkennuslaite on halkaisijaltaan 2". Siihin tulee mukana 1 1/4" sovite, jonka ulkopintaan on koneistettu m42*0,75 kierre (T-kierre). Tarkannuslaite on aika karkeatekoinen mutta riittävä katseluun.

Etsin on 8*50mm suora valaistulla ristokalla varustettu kiikarin puolikas. Tarkennus tapahtuu objektiivia kiertämällä, kun lukkorengasta on ensin löysätty.

Okulaareina on tavalliset plössl -tyyppiset okulaarit, joita myydään yksittäin noin 30€ - 40€ hintaan. Samoja okulaareja on liikkeellä useilla tuotemerkeillä. 10mm silmäväli on hiukan liian pieni miellyttäväään havainnointiin. Mukana toimitettujen barlowin ja kulmapeilin laatu ei ole linjassa tämän paketin kanssa.

Laitteen kasaaminen vei puoli tuntia ja oli helppo. Kasaamisen kannalta suurimmat osakokonaisuudet oli koottu valmiiksi. Pääkomponentit olivat ehjiä. Ainoa viallinen osa oli yhden lukitusruuvin pää. Se ei haittaa laitteen käyttöä. Mukaan tuli yksi ylimääräinen jalkojen lukitusruuvi. Ovat ilmeisesti heikko lenkki.

Kokeilu kuun valossa tuotti positiivisen yllä tyksen kuvan laadun puolesta. Kokeilussa oli tavallinen 32mm plössl sekä mukana tulleet okulaarit. Värivirhe oli todella pieni, kun huomioidaan objektiivin rakenne ja käytetyt okulaarit. Pieni jäännösvirhekin poistui Baaderin semi apo kaistanpäästösuotimella. Muistissa oleva käsitys ED-apo linsseistä ei tuo kuvan laatuun mitään lisää. Tähdet olivat pistemäisiä. Väritoistoa suotimen kanssa en päässyt kokeilemaan. Esimerkiksi Joutsenen kaksoistähti oli koko kokeilun ajan pilven takana.

Suositeltavat jatkohankinnat:
- uusi kulmapeili, sellaista tyyppiä jossa on suodinkierre semi apo suodinta varten
- etsinputken ohelle punapistetähtäin. Etsimisasennot ovat usein aika vaativia
- pitkän silmävälin 10mm ja 5mm okulaarit
- pitkäpolttovälinen okulaari esimerkiksi plösll 32mm 1 1/4" tai 40mm 2". Tämä tosin vaatii käytännössä myös 2" kulmapeilin.
- hyvälaatuinen barlow

Kaikkiaan laitteesta jäi varsin positiivinen käsitys, varsinkin kun huomioidaan pakkauksen hinta (300€).

jk

ps. Tammistossa Vantaalla oli lauantaina kaksi myymätöntä laitetta

Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: orion - 17.12.2007, 19:08:16
Onkos tuo sitten semmonen putki, joka kannataisi hankkia jos on noilla linssin halkasijoilla hommaamassaa linssikaukoputkea, vai tuottaako pettymyksen toi putki?
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Meade-mad - 18.12.2007, 09:07:16
Lyhyen testin perusteella kokemus oli pelkästään positiivinen. Laitteen perusosat ovat kunnollisia. Sitä ei tarvitse perustella edes kohdallaan olevalla hinnalla.

Putki on kiinalainen, samoin jalusta vastaa EQ-5 jalustaa. Samaa pakettia eri mausteilla myydään lukuisilla tuotemerkeillä. Monissa paketeissa akselistona on kevyempi EQ-3. Tämän mausteista parhaat ovat etsin ja napatähtäin sekä ihan kelvolliset okulaarit. Niitäkin löytyi jo ennestään pakista toisilla nimileibeleillä.

Linssiputkia on lyhyitä ja nopeita sekä näitä pitkiä. Jos haluaa lyhyen, sen pitää olla vähintään ED-apo. Muutoin kuva on kuin sateenkaari. Tässä värkissä pitkä polttoväli korjaa valtaosan virheestä. Frauhofferin dubletti sinänsä on aivan kelvollinen rakenne. Niitähän ne ED-putketkin ovat. Niissä toinen lasielementti on vaan lasilaadultaan hinnakas.

Pitkä polttovä tuo puolestaan pitkän putken, joka taas tuo aika eksoottisia katseluasentoja tämän korkuisella jalustalla. Aion kokeilla akselistoa korkeamman statiivin päälle. Jalusta sinänsä on kunnollinen.

Itse en ole moottoreita enkä enkoodereita juuri kaivannut muissakaan putkissa (isoa LOMO AZT-27 putkea lukuunottamatta). Jos värkillä meinaa kuvata muutakin kuin Kuuta ja suojakalvon kanssa Aurinkoa niin silloin stepperimoottori tuntiakselille on paikallaan. Moottorit parantavat työergonomiaa myös kohteita etsittäessä ja ovat siten ehkä perusteltavissa. Moottoreidenkin kanssa paketti on edelleen hinnaltaan aivan kilpailukykyinen.

Putken pannoissa on kierteet ja siihin on helppo istuttaa seurantaputki vaikkapa autoquider varustuksella.

Netista löytyy paljon juttua ko. putken eri versioista ja varustelusta. Esimerkiksi Yahoossa on keskusteluryhmä

tech.groups.yahoo.com/group/Chinese_Refractor/?yguid=2913575 (http://tech.groups.yahoo.com/group/Chinese_Refractor/?yguid=2913575)

jk

Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: tube - 18.12.2007, 10:33:08
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 17.12.2007, 13:05:09
Tarkennuslaite on halkaisijaltaan 2". Siihin tulee mukana 1 1/4" sovite, jonka ulkopintaan on koneistettu m42*0,75 kierre (T-kierre). Tarkannuslaite on aika karkeatekoinen mutta riittävä katseluun.


Käsitinkö oikein, okuulaari ei ole "normaali" 1,25"?
Vai sotkinko jotain?
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Meade-mad - 18.12.2007, 10:35:22
Tubella taitaa jakolasku tai murtoluvut hakusessa.

1/4= 0,25.

1 1/4"=1,25"

:-)
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Meade-mad - 07.01.2008, 13:04:48
No nyt on kelit sallineet pienen lisätestailun.
Alkukokeilun jälkeen lisäsin laitteeseen punapistetähtäimen sekä hommasin käyttööni sarjan halpoja TS WA 2" okulaareja (50mm, 42mm ja 30mm)(hinta yhteensä 149€ +toimituskulut) sekä kulmapeilin.

Tällä varustuksella etsiputkea ei juuri tarvita. Pienin suurennus on 20x, lähtöpupilli 5mm, todellinen näkökenttä on yli 2 astetta. Kuva on edelleen aivan kelvollinen, Marsissakin näkyi pinnassa sävyeroja, kun jaksoi tuijottaa riittävän kauan. Suurennusta oli tuolloin ~200x.

Ensimmäinen vauriokin sattui: pakkanen oli liikaa putken pantojen pulttien muovikannoille. Ne korkkasivat kun yritin kantaa komeutta sisälle. Mukana tullut hienoliikuntajatkovarsi tarvitsee uudelleen miettimistä. Kaizun muinainen bensaletkusovellus toiminee tässäkin.

Seuraavana pitäisi kai kokeilla binoa sekä tyrkätä vehkeen perään erilaisia kameroita...

jk
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: okl - 30.01.2008, 16:10:54
Ostin ko putken Kangasalan Lidlistä joulukuussa. Kävin äsken postilaatikolla ja Lidlin mainoksen mukaan huomenna torstaina samaa putkea myydään 23 prossaa halvemmalla kuin joulukuussa eli hintaan 229,90. Itse tein kaupat lähinnä saadakseni jalustan SW150 Pro -mmaksutovilleni, jonka olin aiemmin hankkinut OTAna. Olen ollut hankntaan tyytyväinen, vaikka jouduinkin valittamaan etsinputken pitimestä, joka oli ilmeinen maanantaituotos. Sain Saksasta uuden pitimen.
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Space1999 - 05.02.2008, 12:29:43
Tervehdys,

Tuli sitten itsekkin haettua tuo putki liiteristä hiljattain  ;D ,vaikka suunittelin ensin vähän kalliimman paketin hommaamista.
Minusta hinta laatusuhde on ihan kohdallaan kyllä, ainoa että katseluasennot ja tähtäys on vähän hankalia.
Seuraavaksi ajattelin hommata pari okulaaria lisää. Mukana tullut 10 ml on vähän epämukava käyttää.

Eilen illalla/yöllä tuli havaittua Saturmusta ensi kertaa! ja kuva oli todella terävä ja selkeä suurimmallakin suurennoksella.
Todella kaunis planeetta!, vaimokin tykkäsi. Mars näkyi myös (luulen ainakin että se oli mars) se  näkyi pyöreänä hopeisena pallona
enkä erottanut mitään yksityiskohtia max 200X

Jalustan käytössä rittää opeteltavaa ja kokonaisuutena putki ja jalusta on isohko, mutta tukeva.
Nyt odottelen koska pääsen katselemaan kuuta.. :)
 
   


     
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 05.02.2008, 19:37:23
Tänään kävin Espoon Karakallion Lidlissä asioimassa (suklaata ostamassa). Hyllyssä oli vielä yksi myymätön Bresser102/1000 putkipaketti. Sinne jäikin. Luulisin näitten kaupaksi menevän nopeamminkin...
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: pappa - 06.02.2008, 10:38:13
Jalusta terästä?, taitaa olla melko hevi, vai olisiko kenties alumiinia (muhvit yleensä valualua)
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Space1999 - 06.02.2008, 11:13:42
Valualua tuntuisi olevan, jalat ovat rosteriputkea.
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: sakari - 28.02.2008, 09:18:53
Liityin tähtiharrastajien valiojoukkoon hankkimalla kyseisen putken tietenkin 230€ hintaan Lidl:stä. Onhan tässä haaveiltu putkesta jo 20 vuotta. Ursan jäsenenä oltu jo vuosia, katseltu tähtiä taivaalla, kahlattu netti läpi ja tutustuttu aiheeseen. Välillä on tuntunut siltä, ettei putkea tarvitsekkaan, kun tähtiharrastus onnistuu ilmankin. Enimmäkseen taivaskin on ollut pilvessä.
Sitten putkea testaamaan. Ensimmäinen ajatus kaupassa, tämä laatikko painaa! Pakko sisältää rautaa. Kotona laatikko auki ja kaikki näytti hyvältä. Jalusta oli aloittelijan mielestä todella tukeva, ilmeisesti se on käytännössä sama, kuin EQ5? Kasailin putkea ja esittelin emännälle etsinputkea sanoin: Luulin, että putkin olisi isompi ;-) Emäntä luuli heti, että siinä se putki oikeasti on! Sitten otin metrisen mutken laatikosta ja emännän ilmeestä näin, että koolla on väliä! ;-)
Putki pikaisesti kasaan ja alkutestailun jälkeen pihalle, kun tähtiä tuntui näkyvän. Tiirailin taivaalle ja aika vähän siellä näkyi ;-( Ruuvailain ja tarkensin, mutta en saanut mielestäni kovin selvää kuvaa, taivaskin näytti ehkä hieman sumuiselta. Vilkaisu etsinputkeen ja näkymä oli paljon selvempi, mikä mättää? Okulaarina oli 10mm, eli lyhin mukana tullut --> vaihto 25mm okulaariin ja uusi vilkaisu putkeen, noniin nyt näkymä selkeni ja isolla putkella näki jo paremmin, kuin etsinputkella. Aikani pyörittelin jalustaa ja sen käyttö ei ollut vielä hallussa. Onneksi kylmä alkoi puskea lahkeesta ja piti lähteä sisälle kuivaharjoittelemaan jalustan suuntausta.  Pakko myöntää, että eka kerta ei ollut parhaimpien haaveiden veroinen, mutta käytännössä juuri sellainen kuin kuvittelin: mustaa ja tähtiä.
Kokonaisuutena setti oli mielestäni laadukas, painava, hieno ja antoi erinomaisen vastineen 230 eurolle. Voisin säilyttää koristeena olohuoneessa, mutta se ei käy...

Lopuksi pari kysymystä:

Jos ostan tuohon T/2 EOS sovittimen, niin saanko sillä suoraan järkkärin kiinni vai vaatiiko loittoja tms.? Eli tarkentuuko polttotasoon?
Okulaari piti jättää noin sentin ulos ilman kulmapeiliä, jotta tarkentui.

Onko jalusta täysin sama, kuin EQ5 eli käykö samat seurantamoottorit yms.?

Minkälainen okulaari kannattaisi hankkia lähinnä suurehkoja suurennuksia varten ?

Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Anssi Mäntykivi - 28.02.2008, 09:41:47
Annoithan putken jäähtyä kunnolla ennen katselua?
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: sakari - 28.02.2008, 09:48:45
Kyllä taisi putki ja katselija olla yhtä kuumia katselun alussa. Suoraan sisältä -10 asteen pakkaseen ja silmä kiinni okulaariin.
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Anssi Mäntykivi - 28.02.2008, 10:04:49
Jäähtymättömällä putkella katselu vastaa katselua kuumana kesäpäivänä
pitkin asfaltin pintaa horisonttiin.
Annahan jäähtyä kunnolla ja kokeile uudelleen mitä näkyy.
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Mk_ - 26.09.2009, 21:08:46
Pitipä tällänen vanha keskustelu nostaa ku ei uutta viihtiny tehdä  :grin:

Nyt olis taas tarkotus pitkästä aikaa ruveta kahteleen taivasta, mutta kiinnostaisi myös yrittää kuvata joitain kohteita. Siispä kysynkin minkälaisia tarvikkeita pitäisi hommata kaukoputkeen, jotta voi alkaa kuvailemaan.  Putki on siis tuo Bresser Messier 102/1000...

Itse en omista muuta kuin normi digi kameroita joten kamerakin pitäisi varmaan hommata.... olisiko kellään ehdotuksia kuvaus välineistä?

Ja siis ihan alottelijalle sopivia, ei mitään kalliita vehkeitä  :cheesy:
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Meade-mad - 27.09.2009, 17:15:09
Moi, tuon kanssa kuvatessa tarvitaan tietty kamera. Jos se on tavallinen kiinteä obiskainen niin kuvaus tapahtuu okulaarin kanssa. Silloin kameran kiinnittämiseksi pitää olla jokin kiinnitin millä okulaari ja kameran objektiivi saadaan samansuuntaisiksi. Järkkärillä kuvatessa voidaan kuvata myös polttotsolta. Tarkennuslaitteeseen saa järkkärin kiinni t_sovitteella..

Jd
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Meade-mad - 27.09.2009, 17:22:40
Ilman seurantamoottiria voit kuvata Kuuta, planeettoja ja suodatettuna Aurinkoa. Pitkille valotuksille tarvitset moottorin tuntiakselille. Voit kuvata myös kameran omalla obiskalla ja käyttää putkea seurantaan. Kameran voit kiinnittää putken pantoihin joko kuulanivelellä tai pienellä kinopäällä.

Jk
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Meade-mad - 27.09.2009, 17:25:28
Jos päädyt moottoreiden hankintaan niin eq5 moottorit pitäisi käydä tähän mon-jalustaan.

Jk
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Jarkko.A - 27.09.2009, 18:01:06
Mitenkäs niitä viestilukemia saatiinkaan suuremmaksi?   :cool:

Mutta itse asiaan, olisi mahdollista saada tuollainen lidlin myymä versio halvalla mutta nykyinen omistaja ei osannut sanoa jalustasta mitään muuta kuin että tuntuu tukevalta. Mihin tuo lidlin paketissa tullut jalusta oikein vertautuu? Nykyisin myynnissä olevissa 102 messiereissä on joku eq5? jalusta mutta niiden hinta on 499 euroa, tuskin tuossa lidlin 230e hintaisessa kuitenkaan tuo sama jalusta on ollut?
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Mk_ - 27.09.2009, 19:18:20
Lainaus käyttäjältä: Meade-mad - 27.09.2009, 17:15:09
Moi, tuon kanssa kuvatessa tarvitaan tietty kamera. Jos se on tavallinen kiinteä obiskainen niin kuvaus tapahtuu okulaarin kanssa. Silloin kameran kiinnittämiseksi pitää olla jokin kiinnitin millä okulaari ja kameran objektiivi saadaan samansuuntaisiksi. Järkkärillä kuvatessa voidaan kuvata myös polttotsolta. Tarkennuslaitteeseen saa järkkärin kiinni t_sovitteella..

Jd


Unohtu laittaa se kyseinen kamera mikä löytyy... eli Canon Power shot A540, siis ihan pikku digi kamera. Ja jos nyt ymmärsin tuota tuskin saa laitettua kiinni kaukoputkeen vai saako? ei tuohon minun mielestä saa mitään kiinnikeittä/sovitteita.

Niin oisko ehottaa hyvää kameraa/järkkäriä johon tietäsit suoraan sovitteet ja muut tarvittavat?
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Jarkko.A - 27.09.2009, 19:39:21
Tuossa ei taida olla t2 kierrettä tarkentimessa?

Kannattaa miettiä ihan jotakin halpaa okulaarin tilalle työnnettävää astrokameraa. Esm. Celestronin neximagea, qhy5 -kameraa tai meaden lpi:tä.

On ainakin helppoa aloittaa ja hinnat pyörivät 150e kieppeillä. Järjestelmäkameraan menee jo tuplasti enemmän rahaa.

Edit: korjattu ajatusvirhe
Otsikko: Vs: Bresser Messier 102/1000mm
Kirjoitti: Meade-mad - 27.09.2009, 21:50:48
tarkentimessa on t-kierre. Pienenkin canonin saa jalustakierteestä kiinni putkeen ja kohdistettua okulaariin. Lidlin jalusta on hinnastaan huolimatta eq5. Jk
Otsikko: Bresser Messier R-102/1000
Kirjoitti: jondee - 18.03.2010, 12:03:34
Lappeenrannan liiteristä löytyi aamulla avajaistarjouksena ko. putki pojalle hintaan 125e - vaikuttaaa hyvältä hintaisekseen.
Otsikko: Vs: Bresser Messier R-102/1000
Kirjoitti: mickut - 18.03.2010, 13:08:57
Tuosta laitteesta onkin jo jonkin verran käyttökokemuksia ja vinkkejä toisessa säikeessä (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=1898.0) tällä foorumilla. Itse havaitsin vekottimen vaaralliseksi, sillä parin vuoden käytön jälkeen jouduin panostamaan ensin jykevämpään jalustaan (HEQ5Pro) ja parempiin okulaareihin, sen jälkeen nälän kasvettua myös uuden putken hankinta toteutui   :smiley: