Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Yleistä kaukoputkista => Aiheen aloitti: J Piira - 19.09.2020, 13:21:45

Otsikko: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 19.09.2020, 13:21:45
Testailin tuota uutta Newtoniani ja kuvailin  3 min valotuksia. Tuossa  kuvassa näkyy selvästi kirkkaaammissa  tähdissä tuo "heijastus" yhdellä laidalla alemmassa  valotuksessa. Ylempi on otettu siten, että peitin aika reilusti putken aukkoa yhdeltä laidalta. Kokeilin monelta puolelta, mutta vain yhdeltä suunnalta vaikutti tuohon heijastumaan. Peilissä näkyi sillä puolella tuo toisessa kuvassa näkyvä kirkas "tähti" kun  lampulla valaisi. Se varmaankin on edellisessä pesussa jäänyt  iso pisara. Voisiko tuollainen saada nuo heijastukset aikaan?  Pesin peilin ja tuo lähti pois. Toivottavasti illalla pääsee testaamaan.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: Murtsi - 19.09.2020, 16:33:28
Moi, en usko, että lika peilissä aiheuttaa häiriötä kuvaan, pikemminkin jotakin on valon kulkureitillä, joka vaikuttaa häiritsevästi. Voisiko mahdollisesti tarkennusputki tulla vähän putken sisäpuolelle? Kun varjostit putkea, oliko tuo heijastuksen väheneminen silloin, kun varjostit juuri tarkentimen puolelta? Asia on helppo todeta myös päivävalossa tarkennuksen ollessa oikeassa kohdassa, että tuleeko sieltä jotain putken sisäpuolelle.

Sellainen ongelma oli itselläni harrastuksen alkuaikoina yhden putken kanssa, se aiheutti tähtien "häntimistä" kuvattaessa, asia korjaantui, kun lyhensin tarkennusputkea, ettei se enää mennut putken sisään.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 19.09.2020, 16:51:29
Minullakin oli jossain  vaiheessa Boren Simonissa fokuseri joka tuli putken sisälle ja aiheutti tähdille hännät kuten Arto edellä totesi, mutta tässä putkessa fokuserin pää (ja komakorjain) jäävät aika pitkälle putken ulkopuolelle. En oikein hyviä heijastus kanditaatteja putkestani löytänyt. Apupeilin pitimen laidat ja apupeilin laita toisella puolella voisivat ehkä jotain heijastuksia aiheuttaa. Pitää testailla ja yrittää paikallistaa tuo.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 20.09.2020, 20:25:13
Olenko oikeassa, kun kuvittelen että tähden häntä syntyy siten, että ko. tähdestä tuleva valo heijastuu vähän jostain  putkessa ennen pääpeiliä olevasta pinnasta (tai ruuvista) ja aiheuttaa tuon tähden venymisen.  Esim. pääpeilin liian tiukat kiristykset  näkyisivät kaikkien (piemempienkin) tähtien muodossa? Tuossa minun putkessa apupeilin pitimien levyt ovat 40 mm  leveitä ja jotenkin kuvittelen, että ne eivät ole  olleet täysin putken  suuntaiset ja ovat voineet aiheuttaa nuo hännät. Peilin pesu ei tuohon vaikuttanut kuten Arto jo mainitsikin.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: Timpe - 21.09.2020, 16:44:41
Yksi ajatus on pimentää erityisesti tarkentimen putkesta apupeilin vastapuolella näkyvä putken osuus mahdollisimman hyvin. Minulla oli joskus tuolla apupeilin takana putken seinässä erikseen täysmustaa sametti-kangasta noin 25x25cm pala antamassa kontrastia kuvaan. Tuo ei tosin välttämättä paranna noita "huntuja" kirkkaiden tähtien kyljessä, jos siitä oli kyse.
Tähän liittyen kysyn vielä, että onko putken etuosa riittävän pitkä ts. ulottuu riittävästi tarkentimen etupuolelle? Putken etupuoleltakin pääsee näet Newtoniin tarpeetonta hajavaloa, mutta tuossakin liika on liikaa (=liiallinen putken pituus alkaa varjostamaan tehollista apertuuria).

Apupeilin varret aiheuttavat sen sijaan noita pitkiä, melkein rinnakkaisia diffraktiopiikkejä, jolleivat nuo varret ole keskenään täysin linjassa. Mutta lyhyttä huntua? Ei kai.  En osaa sanoa aiheuttaako peilin varsien fyysinen leveys tuota.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 24.09.2020, 21:36:21
Vähän tuo heijastus pieneni, kun säädin toissapäivänä apupeilin pitimet putken suuntaisiksi, mutta tähdet jäivät vielä venyneiksi (vasemman puoleinen). Tänään otin pääpeilin irti ja laitoin hyvin löysästi kiinni. Ehdin pilvien raosta ottaa yhden 10 sekunnin kuvan tarkentamattomalla putkella ja sen perusteella näyttäisi, että tuon pääasiassa aiheutti liian tiukka kiinnitys pääpeilissä.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 25.09.2020, 08:45:22
Yöllä yhdenajoissa näytti melko selkeältä ja ehdinkin ajamaan autofokuksen ja paksunevan sumun läpi muutaman kuvan, joissa vielä jokunen tähti näkyy. Noitten perusteella putki näyttäisi olevan ihan kohtuullisessa kunnossa. Nyt vaan pitää odotella kirkkaita kelejä.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: einari - 25.09.2020, 09:40:55
Todellakin. Hyvältä näyttää.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 02.10.2020, 18:30:17
Ei nuo tähdet pysyneet pyöreänä, mutta kun tarkistin pääpeilin kireyden olivat taas melko ok.  Katselin netistä pääpeilin kiinnitys keinoja ja kävin rakentelemaan kuvan mukaista jossa nuo alumiinilevyt on pienellä nivellaakerilla kiinni ja sivuttaistuenta tuollaisilla kuvan mukaisilla kahdella  keinuvarrella. (Valmiina vasta toinen) . Ei oikein itsellä ole tietoa toimivatko nuo tällaisella 10" peilillä vai ei. Jos on jotain vinkkejä, niin olisi mukava kuulla.

Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: wm-x - 02.10.2020, 20:24:36
Ai sulle tulee ihan kiikku sinne.

Laitahan projektista tarkempaa kuvausta ja kuvia.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 02.10.2020, 21:24:35
Joo tuollaista  ajattelin kokeilla. Tänäänkin oli vähän aikaa suhteellisen selkeää ja yritin tuolla entisellä systeemillä testailla eri dekliaatioilla tähtien muotoja. Ainakin ylhäällä olivat taas ihan ok, mutta pienillä dec-arvoilla jotain  epämääräistä tosin sumua alkoi nousta ja ehkä kuvauksen tiellä oli jotain esteitä. Kunhan tuo rojekti (näin kainuulaisittain) etenee pitää laittaa kuvia.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: wm-x - 03.10.2020, 00:07:11
Ilmeisesti aika moni raportoi savua olevan ilmassa.

Minkälainen reunatuenta sinulla on nyt?
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 03.10.2020, 07:41:39
Noissa tukien ja peilin välissä on jotkin pahvin palat, mutta on aika vaikea saada sellaiseksi, että olisi yhtä löysässä jokaisen tuen kohdalta. Ylhäältä päin kiinnityksen ei pitäisi painaa. Estää vain peilin kaatuminen jos putki sattuu kallistumaan.
Minkähän laiset tallat tuossa rakenteilla olevassa pitäisi noihin alumiini paloihin laittaa. Pitäisikö niiden olla liukkaammat vai mieluummin nihkeämmät. Olisiko jollain tuosta tietoa?
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: Timpe - 05.10.2020, 19:53:18
Lainaus käyttäjältä: J Piira - 03.10.2020, 07:41:39
Noissa tukien ja peilin välissä on jotkin pahvin palat, mutta on aika vaikea saada sellaiseksi, että olisi yhtä löysässä jokaisen tuen kohdalta. Ylhäältä päin kiinnityksen ei pitäisi painaa. Estää vain peilin kaatuminen jos putki sattuu kallistumaan.

Simppeli kikka:
Kallista peiliä siten, että se lepää kahden sivutuen varassa tasaisesti.
Kiristä kolmas sivutuki paikalleen sopivaksi katsomallasi rakotulkilla ja pyöräytä peilintuenta takaisin vaakaan. Nyt peili on tuon raon verran väljästi pitimessään kiinni ja pitäisi siis pyörähtää pitimessään vapaasti, mutta liikkumatta liikoja sivuille päin.

Silloin kuin näpräsin 300/1500mm Newtonin parissa, minulla oli tuennassa sivuittainkin kiikut (joissa kontaktipintana teflon-palat) ja itse peilintuenta oli lukittuna kollimoinnin jälkeen sivuttaispulteilla putken runkoon. Kaiva lisää tietoa vaikka foorumin ATM-lokerosta 300/1500mm Newton aiheella, sillä dokumentoin tuolloin tuon putkeni rakennusvaiheet varsin hyvin  :grin:
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 05.10.2020, 21:41:07
Kiitoksia Timolle. Kokeilen tuollaisella kuvan mukaisella  pitimellä. Sivuttaistukina toimii (toivottavasti) nuo kaksi kiikkua jonka varassa peili lepää. Kuvittelen että pysyy kohdillaan kun kuvaa vaakatasosta ylöspäin.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 06.10.2020, 11:40:02
Nyt odotellaan kirkasta keliä ja sitten katsotaan minkä muotoisia tähdet ovat.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: wm-x - 06.10.2020, 15:23:24
Lainaus käyttäjältä: J Piira - 03.10.2020, 07:41:39
Noissa tukien ja peilin välissä on jotkin pahvin palat, mutta on aika vaikea saada sellaiseksi, että olisi yhtä löysässä jokaisen tuen kohdalta. Ylhäältä päin kiinnityksen ei pitäisi painaa. Estää vain peilin kaatuminen jos putki sattuu kallistumaan.
Minkähän laiset tallat tuossa rakenteilla olevassa pitäisi noihin alumiini paloihin laittaa. Pitäisikö niiden olla liukkaammat vai mieluummin nihkeämmät. Olisiko jollain tuosta tietoa?

Mahdollisimman liukkaat ja sellaiset mitkä ei elä lämpötilan muutoksesta. Itse paremman puutteessa käytin polykarbonaattia.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 08.10.2020, 08:26:45
Eilen illalla oli vähän aikaa tähtiä näkyvissä. Peilin kiintyksen testikuvassa on erisuunnista kuvailtu 30s otoksia ilman quidausta. Ensin oikeassa alakulmassa Sadr suunnilleen etelässä, sitten  oikeassa yläkulmassa Sheat idässä, sitten vasemmassa yläkulmassa länteen
melko alas (ehkä dec noin 25 astetta) ja viimeisenä Deneb taas etelästä. Noitten perusteella tuntuisi siltä, että nuo tähtien heijastukset liittyisivät peilin kiinnitykseen? 
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: wm-x - 08.10.2020, 11:13:58
Kannattaa noi peilin pitimet korvata peilin maskilla. Terävä laitainen 2-5mm pienempi maski kuin itse peili.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 07.11.2020, 10:57:26
viimeyönä testailin ASA 0.73 reduseria uudessa Newtonissani. Tuossa toisessa kuvassa näkyvä Alcyonen heijastus ei hävinnyt mihinkään kohtaan putkensuulla laitetulla mustalla pahvilla ja kuten toisesta kuvasta näkyy jos tuo tähti on vähän keskemmällä, niin heijastus häviää. En oikein keksi muuta selitystä kuin että tuo heijastus syntyy apupeilin laidassa.  Teippailin apupeilin laidat mustalla eristysnauhalla. Illalla näyttäisi olevan luvassa kirkasta ja pääsee testailemaan auttaako tuo.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 07.11.2020, 22:03:13
Ei tuo apupeilin laidan peittäminen heijastukseen vaikuttanut.  Voisiko heijastus syntyä jossain apupeilin ja kennon välisissä osissa?  Tähden paikkaa ei paljoa tarvitse muuttaa kun heijastus häviää?  Olisiko hyviä vihjeitä (tietoa tai arvauksia)?
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: Murtsi - 07.11.2020, 23:31:47
Voisiko tulla korjaimesta? En kyllä omilla välineillä ole tuollaisia heijastuksia saanut, vaikka olen käyttänyt samaa korjainta jo pitkään...
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 01.12.2020, 19:43:47
Katselin  muutamia parin viimevuden aikana otettuja kuviani ja näyttää siltä, että tuo yhteen kulmaan tuleva tähden hajoaminen on kaikissa tuossa samassa kameran kulmassa riippumatta missä asennossa kamera on fokuserissa.. Kamerassa näyttää olevan pieni nirhautuma jossa kirkas metalli on näkyvissä juuri tuossa kulmassa. Tosin se on suoraan kameraan katsottaessa millin verran kennonaukon ulkopuolella. Joten pitää maalata tuo mattamustalla ja katsoa häviääkö nuo heijastumat.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: wm-x - 01.12.2020, 21:48:49
Voi hyvinkin olla tuosta. Minulla oli myös edellisessä kalustossa tuollainen metallinen kohta, minkä heti kyllä peitin maalilla. Tuolla kun on filtterit ja korjain niin aika monesta paikkaa voi tulla heijastuksia. Jos sait rajattua sen juuri tuohon laitaan olet jo pitkällä selvittelyissä.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 02.12.2020, 08:14:25
Joo tuohon viittaisi mielestäni, kun nuo heijastukset tähdissä näyttävät tulevan samaan kulmaan kaillla reducereilla (Baader, ASA 0.73 ja ASA 1.175) ja noissa filtteripyörän asento kameraan nähden on ollut erilainen.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 28.09.2021, 10:16:58
Testaillessani ASI2600MM:ää vanhalla Atik 1.25" filtteripyörällä nuo pyrstötähdet ilmestyivät vieläkin oikeastaan samaan kohtaan kuin Atik 383:lla. Vasemman puoleisen kuvan jälkeen Kamera+filtteripyörä kokonaisuutta käänsin noin 120 astetta. Molemmissa kuvissa nuo himmeät pyrstöt ovat samoilla kohdilla. Kolmanteen kuvaan laitoin kameran ja filtteripyörän väliin 0.5 mm:n soviterenkaan jolloin kameran asento filtteripyörään vähän muutui ja niin näkyy pyrstötähtien paikkakin muuttuneen. Neljäs kuva on otettu viikkoa aikaisemmin ja kaneran ja filtteripyörän asento sama kuin noissa kahdessa vasemman puoleisessa kuvassa. jos oikein ymmärrän, niin näistä voisi ajatella syyn olevan filtteripyörässä? Noissa kaikissa(ainakin eilen otetuissa) Reducerin asento on ollut sama.
Ilmeisesti vuosi sitten tekemäni päätelmä Atik kaneran syyllisyydestä raukeaa näillä näytöillä.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: vehnae - 28.09.2021, 11:50:55
Olisiko nuo heijastuksia esim filtterin tai sen kehyksen laidasta? 1,25" on hieman liian pieni 2600MM kennolle niin vinjetointia syntyy tämän takia fillarin sisällä. Vinkkiä tähän antaa se, että näyttäisi siltä että nuo ilmenevät ainoastaan vinjetoidulla kuva-alalla eli filtterin tai sen kehyksen reunan varjostamana.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 28.09.2021, 15:29:36
Tuo Atik-filtteripyörä on 9x1.25" ja  näyttää että laskee valoa melkopaljon viereisten filttereiden kautta kennolle. Kuvat otettu siten, että kuvausfiltteri on peitetty täysin mustalla kartongilla ja reduseri on suunnattu ikkunaan päin(ulkona pilvinen harmaa keli)
(tuossa taisi toinen viereinen paikka oli tyhjä ja toisessa taisi olla punainen suodin. Nuo kolot sattuisivat aikahyvin kuvissa näkyviin pyrstöihin. Kuten RGB-kuvasta näkyy myös siellä nuo ovat samassa kohtaan.  Aiemmissa Atik 383L+ kuvissakin ne ilmestyivät aina samaan kohtaan kuvissa.   Ehkä nuo peitetyllä suotimella otetut kuvat selittää myös taustan omituisia värialueita, joita olen ihmetellyt. 36 millisille suodattimille on kyllä jo filtteripyörä, mutta suodattimet ovat vielä jossain matkalla.
Otsikko: Vs: Heijastus tähden laidassa
Kirjoitti: J Piira - 28.09.2021, 21:20:36
Kyllä nuo Jarin selitykset varmaankin on oikeita. Kokeilin tänään siten, että peitin kuvausfiltterin viereiset filtterit ja näyttää siltä, että ei nuo pyrstöt sieltä hävinneet. Pitää nyt vaan odotella niitä isompia filttereitä ja hienosäädellä sitten backfokukset reducereille.