Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Rakentelunurkka (ATM) => Aiheen aloitti: J Piira - 16-05-2020, 19:50:44

Otsikko: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 16-05-2020, 19:50:44
Putki on tehty kahdesta noin viisimetrisestä 2x5-tuuman mäntylankusta. Pääpeilin pidin  9 mm:n vaneria liimattuna kolme kerrosta. Apupeilin pidin pienistä alumiinitangon pätkistä, 1,5 mm:n messinkilevystä ja Pom-muovitangon pätkästä. Puuputki painaa 10 kg ja koko systeemi fokuserin, apupeilin  ja pääpeilin kanssa 20 kg.
Pääpeili on keskitetty takalevyyn 12 mm:n tapilla ja siinä on ”normaalit” kolme säätöruuvia jäykähköine jousineen ja kolme kiristysruuvia.
 
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 17-05-2020, 18:52:16
Aika kevyt ollakseen 10", onko syvennykset rakenteessa tehty keventämiseksi? Tähtitorni on kukka terälehdet auenneena, kaunis rakennus.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 17-05-2020, 19:39:03
Joo noilla syvennyksillä putkesta sai noin 3,5 kg pois. Laudan paksuus on noin 17 mm ja syvennyksiin jäi noin 5 mm. Tämä on ollut ihan sopivaa hommaa tässä "kotiarestissa" . Tuo apupeilin pidin on sellainen, että siinä säätöruuveilla voi säätää peilin asentoa kahteen  ristikkäiseen suuntaan. Säädöt tuntuu toimivan aivan hienosti  ja jos vielä pitää asentonsa niin voisi olla ihan toimivakin.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: Mauno - 07-07-2020, 12:42:37
Hei!
Puu on hyvä matariaali.
Minäkin tein 1976 hiomaani peiliin uuden putken vaneerista. Kokemus ja tähtikuvien laatu olivat niin hyviä, että innostuin tekemään uuden isomman putken jalustoineen.

Tilasin 250mm:n peilin Englannista joulukuussa 2019, mutta peili ei ole vieläkään tullut. Syyttävät koronatilannetta myöhästymisestä.
Putki ja seurantajalusta on ollut valmiina jo yli 3 kk.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: Mauno - 07-07-2020, 13:01:44
Tässä vielä kuva osista. Minulla ei ole tähtitornia eikä vakio kuvauspaikkaa.
 Siksi jalusta pitää olla helppo purkaa kuljetuskuntoon ja taas kasata kuvauskuntoon.
Toimenpiteisiin ei tarvita työkaluja ja napasuuntaus on helppo tehdä laserin avulla.
Tämä vaneeriputki painaa peileineen n. 12 kg.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 07-07-2020, 20:00:14
Hei!
Kyllä puu on ilmeisesti esim. peilien huurtumisen ja yleensä  työstämisen  kannalta hyvä materiaali. Sinulla on todella erittäin hienosti suunniteltu ja toteutettu liikuteltava jalusta ja  putki kunhan saat uuden peilin. Tuohon omaan putkeenikin uskon vakaasti ja jalustankin uskon toimivan ihan ok, mutta tuossa jalustan tukirakenteessa on paljon sellaista, jonka tekisin nyt vähän toisella tavalla jos aloittaisin alusta.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 15-09-2020, 20:57:11
Nyt alkaa putki olla kasattuna ja jonain iltana ollut vähän aikaa tähtiäkin näkyvillä. Ensimmäisten kuvien perusteella näyttäisi toimivan ihan kohtuullisesti.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 11-10-2020, 10:34:45
Laitoin noihin kahteen yläpuolen sivutukeen säätöruuvilla säädettävän teflon palan peilin ja tuen väliin. Säädin "löysäksi" ohuen paperin avulla. Keinutukia alalaidoilla nostin vähän ylemmäs. Tuon peilin laidan suojuksen tein pom-muovista. Juuri ja juuri se peilin laidan peittää, mutta ehkä olisi voinut olla muutaman millin pienempi.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 09-11-2020, 08:51:02
Putken testailua eiliseltä illalta. Kollimointi  ja fokusointi näyttäisivät pysyvän aika hyvin eri suunnissakin. Tuossa M45 kuvassa näkyy aivan oikeassa alakulmassa tähtien heijastus josta eri ketjussa kyselin. Jos aivan kulmaan nytkin vie kirkkaan tähden, niin siitä saa pyrstötähden eli joku heijastus siellä vielä on, mutta täytyy koittaa sitä paikantaa joskus myöhemmin.  Mikähän mahtaa noissa G ja B kuvassa tuon tähden venymisen aiheuttaa?
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 09-12-2020, 07:30:52
Eilen illalla taas pääsi testailemaan putkea. Kuvassa Mirfak  ja M45 . Jostain syystä ylös etelään kuvatessa tähdet on ihan ok, mutta kun kääntää vähän alemmas, niin tähdet "hajoaa" vaikka noiden deklinaatiolla ei kauhean isoa eroa (50 ja 25 astetta). Ja jos kääntää takaisin ylöspäin  tähdet on taas ihan hyvän näköisiä.  Jotenkin luulen, että tuo johtuu pääpeilin kiinnityksestä. Pitää poistaa tuo keinu systeemi ja kokeilla toisin.  Jos jollekin tulee mieleen muita mahdollisia syitä, niin olisi mukava kuulla. Samoin käy tähdille jos putken kääntää selvästi pois etelästä.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 09-12-2020, 21:17:59
En päässyt jyvälle peilin ripustuksesta. Montako tassua sitä kannattelee?
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 09-12-2020, 21:23:49
Olen näköjään laittanut tuonne ketjuun "heijastus tähden pinnassa" kuvia tuosta rakenteesta.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 09-12-2020, 23:13:14
Ok sieltä näkyi rakenne. Ihmettelinkin miksi peilin päällä on metallivanne, ilmeisesti VMX:n idea laittaa maskinpidin siihen. En kyllä ymmärrä miksi kehä on siinä jos alkuperäiset pitimet ajaa saman asian. Ymmärtääkseni pitimet ei koskaan (paitsi ehkä kuljetuksessa) koske peiliä vaan kiikut määrää sen paikan. Onko kiikkujen liike herkkä? Entä rullien liike?
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 10-12-2020, 09:35:12
Kehän pääpeilin päälle tein muovista. Sen tarkoitus oli lähinnä peittää keinussa olevat valkoiset osat eikä se ollut peilissä kiinni. Nuo keinun liikkuvat osat olivat vähän vaikea saada herkästi liikkuviksi, mutta kuitenkin  lonksumattomiksi.
Aion seuraavaksi kokeilla tuollaista jossa on mahdollisimman vähän liikkuvia osia. Kaksi noista sivutuista on tiukasti paikallaan ja kolmannessa on säätöruuvi.  Peilin kiinnityksessä kokeilen tuollaista. Puristan nuo sidontanauhojen päät vanerialustaan. Saa nähdä onko tuossa mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: wm-x - 10-12-2020, 16:46:05
Jostain syystä ylös etelään kuvatessa tähdet on ihan ok, mutta kun kääntää vähän alemmas, niin tähdet "hajoaa" vaikka noiden deklinaatiolla ei kauhean isoa eroa (50 ja 25 astetta). Ja jos kääntää takaisin ylöspäin  tähdet on taas ihan hyvän näköisiä.  Jotenkin luulen, että tuo johtuu pääpeilin kiinnityksestä. Pitää poistaa tuo keinu systeemi ja kokeilla toisin.  Jos jollekin tulee mieleen muita mahdollisia syitä, niin olisi mukava kuulla. Samoin käy tähdille jos putken kääntää selvästi pois etelästä.
Nyt on aika pitkälle menevä oletus, jos tämä menee oikein teen loton tälle viikolle. Mutta se spideri minkä lähetit minulle oli käännetty ihan liian tiukkaan joskus. (Muille siis tiedoksi, että kyse ei ole valituksesta vaan ostin tuon peilin ja Piira ystävällisesti lähetti koko spiderin.)
Mutta niin elikkä tuo spider voisi vääntyessään aiheuttaa tuollaista tai jos se on liian kireälle laitettu.


Ok sieltä näkyi rakenne. Ihmettelinkin miksi peilin päällä on metallivanne, ilmeisesti VMX:n idea laittaa maskinpidin siihen. En kyllä ymmärrä miksi kehä on siinä jos alkuperäiset pitimet ajaa saman asian. Ymmärtääkseni pitimet ei koskaan (paitsi ehkä kuljetuksessa) koske peiliä vaan kiikut määrää sen paikan.
Peilin maskista vielä, se on todella pätevä ratkaisu. Idea ei ole sillä pitää peiliä paikallaan, tai muuten tukea sitä. Vaan idea on siinä että peilin laidoista tulee symmetriset. Samalla jos peilien ulkokehällä on jäänyt huonosti hiottua osuutta se peittyy. Koska peilin pitimet rikkovat tuon ympyrän muodon, on ne järkevä reunoilta peittää.

Peilin kiinnityksessä kokeilen tuollaista. Puristan nuo sidontanauhojen päät vanerialustaan. Saa nähdä onko tuossa mitään järkeä.
Keinukiinnityksen oikein tehtynä pitäisi olla todella hyvä ratkaisu.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 10-12-2020, 18:18:43
Minusta se apupeilinpidin, joka oli BorenSimonsissa oli tosi vaikea säätää eikä minun käsityksen mukaan pysynyt mitenkään hyvin paikallaan. (Ehkä johtuen Jukan mainitsemasta kireydestä. ) Kyllä minullakin käväisi mielessä, että voisiko apupeilin pidin aiheuttaa tuota, mutta jotenkin minulla on luja usko että apupeilinpitimeni ei tuota aiheuta. Pitimen rakenne(osat) näkyy tämän ketjun alussa. Tässä omassa  mallissa säätö toimii mielestäni aivan hienosti ja näyttäisi, että se pitää asentonsa melko hyvin. Apupeilin pitimeni ei aivan loppuun asti ole vielä viritelty mikä kuvissa näkyy toisen difraktiopiikin hajoamisena. Ihan mielenkiintoista näitä eri systeemejä on testailla. Saisi vain vähän useammin olla testauskelejä.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 10-12-2020, 20:53:37
Kehän pääpeilin päälle tein muovista. Sen tarkoitus oli lähinnä peittää keinussa olevat valkoiset osat eikä se ollut peilissä kiinni. Nuo keinun liikkuvat osat olivat vähän vaikea saada herkästi liikkuviksi, mutta kuitenkin  lonksumattomiksi.
Aion seuraavaksi kokeilla tuollaista jossa on mahdollisimman vähän liikkuvia osia. Kaksi noista sivutuista on tiukasti paikallaan ja kolmannessa on säätöruuvi.

Tuli mieleen huopatassuista että nehän hiukan ponnaa ylöspäin jos putki menee vaakatasoon. Huovassa on vähän jousivoimaa niinkuin villassakin ja ponnaus pääsee vapaasti yläosaan mutta rullien vierintävastus vastustaa alaosaa ja siksi saattaa suuntaus vähän muuttua. Onko rullissa kuulalaakeri?
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 10-12-2020, 21:38:20
Siellä kuvassa taisi olla pahviset tallat, mutta laitoin sinne kyllä korkkilevystä tehdyt. Kuulalaakereita ei ollut. Oli vain ne teflonpyörät pultilla kiinni. Niihin varmaankin jäi vähän väljyyttä. Jos tuota keinusysteemiä joskus myöhemmin kokeilee, niin pitää tehdä vähän tarkemmin ja nuo rullat laakereilla. Kokeilen kuitenkin ensin tuota yksinkertaisempaa rakennetta.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 10-12-2020, 23:51:18
Pahvi ei ponnaa niin paljoa uskoisin, mutta korkki ponnaa, esm pullonkorkkina sen huomaa kun painaa pullon kiinni. Veikkaan että peilin asento hiukan muuttuu, varsinkin kun se painaa paljon. Kuulalaakerit auttaisi. Tai sitten vyö kannatus. Eikös Haaviston dobsonissa ollut vyö tai vaijeri. Toki voisi katsoa ensin laserilla, muuttuuko vaakatasossa arvo, jos ei muutu sitten en keksi mistä ongelma johtuu. Jos käyttää vaijeria tai vyötä, silloin korkin joustavuus tuskin merkkaa mitään.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 11-12-2020, 10:58:07
Kun katselin niitä muutamaa kuvaa, jotka viime keväänä huhtikuun lopussa ehdin tällä uudella putkella ottamaan, niin niissä tuo toinen difraktiopiikin jakautuminen oli aivan selvästi pienempi lähes olematon. Kun nyt kävin tutkimaan tuota pidintä niin, tuossa toisessa pitimessä tuo kulma näkyi paljaalla silmälläkin katsottaessa. Kun löysäsin tuon, niin putken laita liikkui arviolta 4 mm eli putken kuivaminen/kostuminen  oli muuttanut putken kokoa. Siellä oli siis aika isot jännitteet. Eli löytyisikö tuolta jotain selitystä tuolle ongelmalle kuten Jukka jo tuolla edellä vihjaili.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 11-12-2020, 19:57:37
Puuveneet oli keväällä niin kuivia että vuotivat mutta parissa vuorokaudessa tiivistyivät. Joten kaukoputkessa joutuu useammin  kollimoimaan, mikä käy laserilla aika nopeasti . Tämä ongelma jossa kallistus tekee muutoksen piirtoon, viitta siihen että jokin liikahtaa. Mutta voihan puun kosteutta mitata laadukkaalla mittanauhalla tai ihan muovisella pakkausvannenauhalla jos kiristää sen ympäri ja merkkaa tussilla. Muovinauha taittuu kulmissa helpommin kuin metallinen. Pituussuunnassa puu ei taida elää.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 12-12-2020, 13:44:44
Luulen, että tuo putken kutistuminen on johtunut siitä, että ostin nuo raakalankut sahalta tämänvuoden alussa ja kuivattelin vähän aikaa varastossa ja rakentelin tuon putken. Nuo laudat eivät varmaankaan olleet tarpeeksi kuivia keväällä kun asentelin apupeilinpitimen. Uskon kyllä, että kun ne saavuttavat sopivan kuivuuden niin tuo eläminen on paljon pienenpää ja täytyy välillä löysätä ja kiinnittää udelleen jotta nuo kireydet eivät pääse yllättämään.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 22-12-2020, 08:47:23
Ei ole päässyt pitkään aikaan testailemaan putkea eikä näytä olevan tulossakaan ihan vähään aikaan selkeää. Näyttää tuo putken halkaisija (ja ehkä muotokin) aika paljon elävän. Näkyy kun löysää apupeilin kiinnikkeet toisesta päästä. Puuinfosta katselin netistä kosteuskäyttäytymistä. Mäntylaudan eläminen pituussuunnassa on melko pintä, mutta puun säteen  ja tangentin suunnassa melko isoa. Ajattelin tässä kelejä odotellessa tehdä putkeen esim. kolme pantaa joko puusta tai vanerista siten, että niiden kohdalla tuo muodonmuutos olisi mahdollisimman pieni. Niitten välisistä putken voisi jakaa esim. neljään osaan pituusssuunnassa sahaamalla kapean raon. Lukijoissa varmaankin  on sellaisia, joilla on kokemusta ja tietoa puun käyttäytymisestä ja puurakentamisesta. Eli olisiko tuolla mieleeni tulleella muutoksella odotettavissa parannusta tilanteeseen?
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: iosainio - 22-12-2020, 11:01:24
Puuproffa.fi kertoo aika tiukkaa asiaa puun käyttäytymisestä ja sen liimaamisesta.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: Octopus - 23-12-2020, 16:35:35
Tavallinen sahatavara käyristelee syiden takia kun ilman kosteus vaihtelee. Vanerissa ei ole syitä, niin käyttäytyminen on rauhallisempaa.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: Murtsi - 23-12-2020, 19:43:53
Ajattelin tässä kelejä odotellessa tehdä putkeen esim. kolme pantaa joko puusta tai vanerista siten, että niiden kohdalla tuo muodonmuutos olisi mahdollisimman pieni. Niitten välisistä putken voisi jakaa esim. neljään osaan pituusssuunnassa sahaamalla kapean raon. Eli olisiko tuolla mieleeni tulleella muutoksella odotettavissa parannusta tilanteeseen?

Mitä ajat takaa tuolla muutoksella, kun jo mainitsit, että pituussuunnassa eläminen ei ole merkittävää?

Kannattaa miettiä ratkaisuja, joilla saa tuon säteen ja tangetin suunnan elämisen kuriin (tämäkin on sen verran vähäistä, että ei pitäisi vaikuttaa kuvaamiseen yhden tai muutaman yönkään aikana, kesän ja talven välillä muutosta tietenkin tapahtuu ja on sikäli otettava huomioon).

Itselläni on käytössä 6" putki puusta tehtynä, jossa rakenteena on aluksi kehikko olikohan neljän millin vahvuisista kapuloista ja siinä molemmin puolin 45 asteen kulmassa 2 mm:n päällystys ristiin liimattuna, oli mukana joku kerta Hauholla, taisit itsekin olla siellä silloin paikalla. Tämä on toiminut ihan hyvin, pientä säätöä tosin välillä joutuu tekemään ja välykset ovat tosiaan tiukentuneet, koska tein putken puusepän kuivasta puusta pari vuotta sitten ja siitä pitäen putki on majaillut ulkotiloissa, pitäisi vähän hioa välyksiä pois, jos saa joskus inspiraation tähän, kuvaamista tämä ei kuitenkaan ole estänyt.

Tavallinen sahatavara käyristelee syiden takia kun ilman kosteus vaihtelee. Vanerissa ei ole syitä, niin käyttäytyminen on rauhallisempaa.

On vanerissakin syyt, koska sekin on tehty puusta, vaneri on liimattu kerroksittain syysuunniltaan ristiin jolloin kosteuseläminen on tasisempaa verrattuna normilautaan.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 23-12-2020, 21:17:49
Kiitoksia kaikille. Vähän odottolinkin Arton kommenttia nähtyäni hänen  todella hienon puuputken Hauholla. Tuo aikaisempi  puuputkeni jolla kuvailin oli tehty kolmen vanteen varaan ja siinä ei  noita ongelmia ollut.
 Mutta kyllä syyt  voivat olla  muuallakin. Tosio vaikea on testailla , kun kuvauskelejä ei ole.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 24-12-2020, 13:13:39

 Mutta kyllä syyt  voivat olla  muuallakin. Tosio vaikea on testailla , kun kuvauskelejä ei ole.

Olettaisin että syyt vaakatason huonoon kuvaan on siinä että jokin liikkuu. Puun eläminen taas on eri asia, se ei kysy onko putki zeniitissä vai vaakatasossa.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 24-12-2020, 15:36:18
pitänee tätä ketjua itsekin seurata jatkossa, liiman valintavinkkien kannalta :-) Putkea ei ole rakennettavana, mutta pientä oheisvarustetta. Tulevana projektina olisi tehdä katajasta vanerirakenteen tapaan pari kappaletta pikkuputken kiinnitysrenkaita (Losmandy levyn päälle). Liimaksi todennäköisesti tullee Titebond3. Se on luokiteltu ns waterproof liimaksi, vaikka en sitä esim sateen alla oleviin ulkokalusteisiin käyttäisikään. Tähtiharrastevermeet on sateelta suojassa...
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 25-12-2020, 21:14:39
Olen käyttänyt putken liimana ihan vaan Bostikin ulkokäyttöönkin tarkoitettua liimaa. Putken eläminen kosteuden? vaikutuksesta on niin isoa (ensimmäisellä kerralla kun huomasin, niin putken laita liikahti ainakin 5 mm kun hölläsin pitimen toisesta päästä ja pariviikkoa sen jälkeen toinen pitimistä noin pari mm. ), että yritän saada sen mahdollisimman pieneksi. Voisiko tuokin aiheuttaa noita ongelmia jos putki yrittäisi painaa kiinnittimiä molemmista puolista sisään päin voisi mahollisesti aiheuttaa apupeilin liikkumisen putken asentoa muutettaessa.



Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 25-12-2020, 23:39:44
Jos 4-siipiseen spideriin kohdistuu puristusta, voihan olla että siellä on joku "ponnahdus" joka eri asennoissa hyppää toiseen tilaan. Vertauksena sähkömoottori jonka ankkuri menee yhden hyppäyksen kerrallaan, siinä on hyppäysten välissä "nollakohta" mutta se ei pysy siinä vaan hakeutuu jommallekummalle puolelle.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 26-12-2020, 07:18:27
Jos 4-siipiseen spideriin kohdistuu puristusta, voihan olla että siellä on joku "ponnahdus" joka eri asennoissa hyppää toiseen tilaan. Vertauksena sähkömoottori jonka ankkuri menee yhden hyppäyksen kerrallaan, siinä on hyppäysten välissä "nollakohta" mutta se ei pysy siinä vaan hakeutuu jommallekummalle puolelle.
Tuota minä vähän ajattelin. Täytyy jossain vaiheessa muuttaa tuota apupeilin ripustimien kiinnitystä siten, että ne voi hieman kiristää. Vähän tiheämmin voisi olla testauskelejä, että pääsisi etsimään syytä tuohon.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 07-01-2021, 18:08:16
Ei ole putkea oikein päässyt testailemaan, mutta katselin noita vanhempia kuvia ja niissä esim. M45 kuvissa tuota tähden venymistä ei ollut luminanssi kuvissa, mutta niiden jälkeen samana iltana otetuissa vihreissä ja sinisissä jonkin verran.
Kokeneemmilta varmaankin löytyy tietoa kokemusten tai teorian perusteella siitä mitkä tekijät tuota ilmiötä voi aiheuttaa. Itsellä mielikuva, että esim. pääpeilin kiristyminen voisi vaikuttaa. Samoin kai apupeilinkin, mutta jos se on silikonitipoilla kiinni niin ei kai vääntyile. Mutta  jos apupeilin tai pääpeilin asento vähän muuttuu, niin aiheuttaako se tuota venymistä. Voiko nuo johtua filtteripyörästä  tai fokuserin putkeen aihettumasta momentista. Helpottaisi vian etsintää, jos tietäisi mistä venyvät voivat tulla ja mitkä asiat eivät tuta venymää tähteen voi aiheuttaa.

Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 07-01-2021, 20:03:09
Pystytkö katsomaan radiomaston valoa vai pitääkö roudata kalusto vuoren laelle jotta saa maston näkyviin, voisi koekuormittaa fokkaria.  Kun saa jonkun valon näkökenttään, voi pilviselläkin säällä testailla. Apupeili tuskin vääntyy, spideri on eri asia, voiko sitä kädellä väännellä jos löytyisi "välystä".
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: Murtsi - 07-01-2021, 20:40:21
Veikkaisin, että filtteriltä toiselle siirryttäessä fokus ei olekaan ihan samassa kohtaa, varsinkaan, jos on käytetty ASA lyhentäjää. Omassa systeemissä joutuu fokusoimaan uudestaan kun vaihdan siniselle filtterille, muut ovat melkolailla kohdalaan ja tuo näkyy juuri nurkkatähtien venymisenä tai litistymisena. Eri filttereillä nuo erot ovat todennäköisesti erilaisia.

Testaappa seuraavalla kerralla tuota asiaa, jos aiemmin et ole fokusoinut filtterin vaihdon jälkeen, jos kuitenkin olet fokusoinut, niin sitten virheen aiheuttaja on jossakin muualla.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 07-01-2021, 21:05:37
Tuo minun jalusta  on aika kiinteä ja putkikin sen verran kookas, ettei sitä oikein viitsi lähtä kulettelemaan ja tuosta paikasta ei löydy mitään keinotähteä kauempaa. ASA lyhentäjä on välillä ollut käytössä ja en ole värien välillä tarkentanut. Ihan hyvä tietää tuo. Nuo tähtien venymiset tulee välillä myös Luminanssilla kuviin vähänkin alempana tosin jossain kuvauksissa M45 L-kuvat olivat aivan ok toisissa taas kaikki tähdet venähtäneitä. Toivottavasti vielä löytyy lisää vihjeitä, kun ei näytä testauskelejä oikein  usein olevan.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: Murtsi - 07-01-2021, 23:18:39
Tietenkin myös pääpeili tai apupeilikin antaa hieman periksi, kun on muutosta deklinaatiossa, liikkeen ei välttämättä tarvitse olla kovin isokaan, että vaikuttaa kuvaan voimakkaastikin. Kokeile ensin tuo tarkennus ja jos se ei auta, niin sitten kannattaa kokeilla stabiloida noita peilejä paremmin, se onkin jo sitten vähän hankalampi homma.

Itselläni ei ole ollut sellaista newton putkea, jonka peilit eivät olisi liikkuneet ainakin jonkin verran, kun pyöritellään ympäri taivasta, sen takia onkin tullut tavaksi kollimoida putki suunnilleen kuvaussuuntaan (tarkistan kollimoinnin joka kerta ennen kuvaamisen aloittamista), ei tuota ongelmia, mutta on suunniteltava tarkoin mitä milloinkin kuvaa...
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 11-01-2021, 18:40:14
parantelin tuota pääpeilin keinukiinnytystä vähän jämptimmäksi, mutta ei se juurikaan tuohon tähtien venymiseen vaikuttanut. Kävin sitten tutkimaan apupeilin kiinnitystä ja mietin miten se käyttäytyy, kun putken kääntää ylöspäin ja sitten alaspäin. Apupeili kantoineen putki suoraan ylös asennossa ei juurikaan aiheuta vääntömomenttia spideriin, mutta kun kääntää alemmas, niin momentti kasvaa aivan oleellisesti. Kun tuo minun 88 mm apupeili ja pidin painavat n. 900 g ja vääntövarreksi tulee vähän yli 7 cm kun putki on vaakatasossa. Kun laitoin spideriin vastapainon kompensoimaan tuota peilin aiheuttamaa momenttia, niin aika selvästi tuo tähtien venyminen pieneni. Ilmassa oli  aika paljon jäähilettä kun pakkasta oli lähes 25 astetta. Kuvassa Vasemmalla Herculeksen eeta (dec 30astetta  idässä)  Ylempi Ison Karhun Benetnasch (n. 50 astetta  etelässä)  alempi Arcturus (19 ast.  etelässä)
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 12-01-2021, 11:27:45
Tuliko pääpeilin kiikkuihin kuulalaakerit? Jos spideri sitten on syyllinen. Minkä mittaiset sen "lattaraudat" on? Onko latat lovettu toisiinsa nähden vai onko ristikko hitsattu niin ettei loveaminen heikennä sen tukevuutta?
Jos ihan arviolla sanoisin lattojen riittäväksi mitoitukseksi, voisi paksuus olla 0,5mm ja leveys 25mm ja keskellä hitsattuna, mutta tämä vain epämääräinen arvio.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 12-01-2021, 12:27:54
Peilin alla olevat kolmiolevyt on nivellaakerilla kiinni ja noissa sivu keinuissa nuo pyörät ovat kuulalaakereita. Nuo tähden venymät ei vät oleellisesti muuttuneet, kun vahvistin pukea kolmella 18 mm vanerista tehdyllä pannalla pannalla ja
pituussuunnassa putken kiinnitys kohtaa 27 mm: vanerilla pannasta pantaan. Samoin pää peili ilman keinuja  ja keinujen kanssa venytti tähtiä. Täytyy tuota putkea vielä pakkasten jälkeen parannella fokuserin kiinnitystä ym. , mutta näyttäisi noiden edellisten kuvien perusteella, että sillä voisi jo kokeilla kuvaamistakin. Spiderin rakenne näkyy tämän ketjun ensimmäisessä kuvassa. Siinä levyt ovat n. 1,6 mm messinkiä leveys 40 mm. Poikittais levy noin 25 mm leveä kiinnitettynä viiden millin pultilla alumiinista tehtyyn keskiosaan.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 12-01-2021, 12:46:52
Aha aika vahvan näköistä tekoa. Mikä se iso alumiininen osa kuvassa on?

Tässä muuten Vehnaen spideri https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=17332.30
Siinä haettiin vääntöjäykkyyttä. Sinun versiossa vääntöjäykkyys on jo nyt hyvä. Mutta onko taittojäykkyys ongelma?
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 12-01-2021, 13:42:24
Se alumiinikappale on putken kiinnitys kappale putken alapuolella. Tuo Jarin spideri ja koko putki on tosi hieno. Ehkä myöhemmin teen tuohon omaani toisen poikittais levyn tuohon apupeiliristikkoon se ehkä lisäisi vääntöjäykkyyttä. Nämä minun kiinnikkeeni on suunniteltu sellaisiski, että ne pystyy helpohkosti omassa verstaassa tekemään ja saa kiinnitetyksi puu putkeen.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 08-02-2021, 21:08:56
Tuli mieleen jos tekisit joulutähdestä keinotähdistön. Esm tällaisesta: https://www.clasohlson.com/fi/Koristevalaisin-/p/36-6827

Itsellä on vieläkin huoneen ikkunalla vastaava, sen ledit tuikkii hyvin pistemäisinä. Jos sellaisen vie pellon toiselle puolen, saa siitä terävät valopisteet näkökentän koko leveydelle ja pystyy testaamaan newtonin fokkaria ja spideriä kuormittamalla niitä. Pitäisi paljastua välykset ym. muutokset.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 08-02-2021, 21:40:16
Joku tuollainen varmaankin toimisi, mutta minulla tämä kuvauspaikka Kuhmon keskustassa on sellainen ettei maakohteisiin saa tarpeeksi etäisyyttä. Tänä iltana pääsin testailemaan "parannuksia" joita putkeeni olen kehitellyt pilvisen jakson aikana. Ihan lupaavilta nyt kuvat näyttivät. Tosin Starizonan Micro Tough fokuseriboxi lopetti toimintansa ,mutta tarkensin Bahtikovin maskin avulla. Pitää huomenna laitella kuvia noista kokeiluistani.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 09-02-2021, 11:01:50
Tuo kuvassa näkyvä 8mm:n alumiinikulma tukee putkea siten, ettei se pääse taipumaan ja pitää sen kohdillaan. Apupeilin kiinnittimeen lisäsin toiseenkin suuntaan toisen messinki levyn. Putken kyljessä on lisäksi systeemi, jolla voi tukea fokuseriputkea ja eliminoida painavan kamera, filtteripyörä, rotaattori systeemin aiheuttamaa momenttia. Tarkensin putken  Bahtikovin maskin avulla fokuserinupista etelässä (20 asteen pakkasessa ei kauan tarennut kokeilla) ja kuvailin kaikki kuvat samalla tarkennuksella. Vasemmalla ylhäällä Perseuksen alfa tähti, keskellä M45 ja oikealla Kaksosten beeta-tähti. Alhaalla vasemmalla Progyon(deklinaatio 5 astetta  jossain itä-kaakossa ) keskellä Alamak länsilounaassa ja oikealla kuva länsi suunnasta. Näissä kuvissa nuo tähdet pysyivät aivan hyvin venymättöminä (myös eri suotimilla). Mutta en oikein osaa sanoa mikä se syy niihin venyneisiin tähtiin alhaalla ja idässä aiemmin oli.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: mistral - 09-02-2021, 22:46:55
Mutta en oikein osaa sanoa mikä se syy niihin venyneisiin tähtiin alhaalla ja idässä aiemmin oli.

Jospa se oli pinne spiderissä ja nyt kun jännitys on poissa, toimii niin kuin pitää?
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: J Piira - 02-03-2021, 08:39:59
Kyllä eilisillan kokeilujen perusteella tähdet näyttäisivät nyt pysyvän ihan kohtuullisen pyöreinä. SestoSenso2 toimii aivan hienosti. Sen tilasin AstroArtStoresta Jukalta kun Starizona lakkasi toimimasta . Oma tekemä Arduino Moonlite on vielä testaamatta, mutta näyttäisi toimivan ihan hienosti. Jalustassani tuntipuoli menee melko tasaisesti koko ajan deklinaatiopuolella autoguidaus toimii vähän oudosti. Kalibrointi kuva näyttää ihan kohtuulliselta (backlash tosin isohko), mutta autoguidatessa korjausajat ovat 1ms - 15 ms ja niilläkin korjaa aivan liikaa. Mutta kun napasuuntaus on oikein, niin vain toiseen suuntaan guidaus toimii jotenkuten. Tuossa kuvassa on 33 kpl 5 min/kuva Halfaa pinottuna ja autostretsattuna. Olisi ollut koko yö aivan heinosti tähdet näkyvissä, mutta piti lopettaa kuvaus jo ennen puoltayötä kun tuulen suojana olleet luukut tulivat eteen ja ilman niitä nuo 10 m/s puuskat selvästi heiluttivat putkea.
Otsikko: Vs: Newton 10" f5 putki puusta
Kirjoitti: einari - 02-03-2021, 10:40:33
Hyvältä näyttää.