Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Yleistä kaukoputkista => Aiheen aloitti: Timpe - 18.08.2019, 15:47:27

Otsikko: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 18.08.2019, 15:47:27
Mietin hiukan kuinka alan käsittelmään tätä aihetta ja päädyin lopulta kirjoittamaan uuden aiheen tänne foorumille  :wink:

Kuvausprojektin kehitysvaiheet lyhyesti tähän alle:
* Kaipailin TMB 152/1200 LZOS Triplet APO:n rinnalle hiukan valovoimaisempaa kuvausputkea (nykyinen TMB-yhdistelmä on siis 6" f/6 linssiputki Riccardi 0.75x lyhentimellä), mikä tekee optisesti vallan huikean terävää kuvalaatua (link (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=17394.msg166034#msg166034)). Mutta kun se on f/6, niin se ei ole ihan optimi työkalu himmeiden sumuhöttöjen metsästykseen LRGB loppukuviksi (ks. link (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=17837.0)).
* Lisäksi tuollainen suuri 6" linssiputki TMB:n klassikkomuodossa/laadussa profiloituu käytössä lähinnä erinomaiseksi visuaaliputkeksi, jonka läpi havaitaan yötaivasta ihan paljain silmin erilaisilla suurennuksilla. Tuli hiukan sellainen fiilis että hukkaan hyvän putken vain kuvaamalla sen läpi :tongue:

Lopputulema lyhyestä mietinnästä oli sitten sellainen, että sovimme yhteystuumin Murtsin kanssa hänen 10" Boren-Simon Power-Newton kuvausputken lainasta tänne Hyvinkäälle, koska kyseinen putki on hiukan tarpeeton miehen tulevan talven elämänkuvioissa. Ja jäihän hänelle käyttöönsä ATM kuvausputki 6" f/2.8 muodossa. Tässä on samalla ajatuksena kuvausdatan jakamista Kiiminki/Hyvinkää -akselilla, koska pitäähän putken lainaamisesta maksaa vuokraakin.  :wink: Kun saan tämän setupin kuvauskuntoon, sitten katsotaan kuinka esim. loppukuvan luminanssin kuvaaminen Hyvinkäällä 10" f/2.8 BSPN-putkella sujuu, kun loppukuvan RGB(Ha) värit otetaan mukaan Kiimingistä 6" f/2.8 putkella kuvattuina. Maksan siis kuvausputkeni vuokraa Artolle Kiiminkiin paikallisesti kuvatuillla raakakuvillani ja nyt miehellä on käytössään etäkuvausputki täältä "etelästä"  :grin: Eräänlainen win-win tilanne kummallekin, koska saan paljon kokemusta f/2.8 valovoimaisella putkella kuvaamisesta.

Käytännön asioita:
Jotta käyttämälleni AP 1200 GTO jalustalle saadaan kiinni kaksi kaukoputkea, niin sinne piti väsätä rinnakkaissatula. Tuosta asiasta tarkemmin tässä jalustaketjussa: https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=15555.msg168307#msg168307 (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=15555.msg168307#msg168307)
Kirjoittelen sinne tasapainotuksesta asiaa, kun se on ihan selvästi jalusta-asiaa. Sitten teen lyhyen ketjun ATM-lokeroon 3.5" FeatherTouch fokkarin moottorifokuksen sovittamisesta 2" FeaherTouch fokkariin (ei ollut ihan Plug'n'Play viritys, mutta tulipa tehtyä). Linkki tänne: https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=18128 (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=18128)

Toisaalta päädyin mietinnässäni myös siihen, että tein kokonaan uuden kansion tuolle Boren-Simon Power-Newton asialle omaan kuvagalleriaani:
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/ (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/)
Tämä lainaputki on näet ensikosketukseni ASA 0.73x korjaimeen ja tuollaiseen BSPN-putkeen, joten räväytetään tästä aiheesta vähitellen paisuva f/2.8 ASA kokemusketju foorumikansan iloksi.
Alkuun lienee parasta lisätä kuvat tuosta 6" TMB linssiputki + 10" f/2.8 BSPN rinnakkais-setupista heti pystyksen jälkeen. Eikös tuo olekin melko tasapainoisen näköinen kuvauskokoonpano?

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_1.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_2.jpg/_full.jpg)

(Valkosipulisato oli ihan hyvä viereisellä kasvimaalla, joten ne kuivuvat tuossa lattialla hetken aikaa.)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_3.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_3.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_4.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_4.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_5.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_5.jpg/_full.jpg)


ToDo-listalle tehtävää tässä vaiheessa:
#1 Selvitetään oikea backfokus-etäisyys ASA-korjaimen ja QSI583ws kameran kennon väliin. Perimätiedon mukaan 65-66mm olisi oikea etäisyys, mutta käytäntö kertoo tuon...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190804_ASA_0_73x_QSI_adaptation.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190804_ASA_0_73x_QSI_adaptation.jpg/_full.jpg)

#2 Tehdään jalustalle ja kuvaussysteemille lukuisat alkutoimet sen jälkeen kun kalustoa on muutettu. Napasuuntaus kuntoon, PEC-korjaus uusiksi jalustaan PEM Prolla, moottorifokkarin uudelleen opettaminen eri ohjelmille jne.

#3 Tutkitaan f/2.8 BSPN- kuvausputken kollimointia tarkemmin. Huhupuheet kertovat, että tuo olisi kranttu kaikille taipumille yms. mekaanisille ongelmille. Tutkittiin jo tätä asiaa Murtsin kanssa, kun mies oli täällä luovuttamassa putkea. Opin CatsEye kollimoinnista sen verran, että pääsen hyvin alkuun sen kanssa, mutta käytännön kokemukset tähtitaivaan alta puuttuvat. Tässä vaiheessa tiedetään, että kuvausputkesta löytyy jo tehdyistä vahvistuksista huolimatta pientä taipumaa, mikä näkyy CatsEye kollimoinnissa ja jonka syy pitää selvittää. Ei ole esteenä kuvaamiselle, mutta on pieni haaste  :rolleyes:

Tästä se lähtee...
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 lainakaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 21.08.2019, 20:46:40
Oli selkeää, jotta sain kuvattua muutamia testikuvia tuolla f/2.8 systeemillä.
Ja oikeassa ovat huhupuheet, tarkkaa kollimointia tuo mokoma kaipaa yli kaiken (ja tukevaa mekaniikkaa pitämään optiikan paikallaan, kun putki liikkuu ympäri taivasta)  :rolleyes:

Täältä löytyvät testikuvat, kun pyörittelin putkea ympäriinsä:
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/ (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/)
Kyllä tuolla kuvaamaan pääsee, mutta kun tiedän, että olen vielä kaukana putkelle mahdollisesta oikein tarkasta kollimoinnista, niin sekös korpeaa entistä RCT-miestä... :grin:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 23.08.2019, 22:25:04
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 18.08.2019, 15:47:27
Kuvausprojektin kehitysvaiheet lyhyesti tähän alle:
* Kaipailin TMB 152/1200 LZOS Triplet APO:n rinnalle hiukan valovoimaisempaa kuvausputkea (nykyinen TMB-yhdistelmä on siis 6" f/6 linssiputki Riccardi 0.75x lyhentimellä), mikä tekee optisesti vallan huikean terävää kuvalaatua (link (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=17394.msg166034#msg166034)). Mutta kun se on f/6, niin se ei ole ihan optimi työkalu himmeiden sumuhöttöjen metsästykseen LRGB loppukuviksi (ks. link (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=17837.0)). (CLIP)
Lopputulema lyhyestä mietinnästä oli sitten sellainen, että sovimme yhteystuumin Murtsin kanssa hänen 10" Boren-Simon Power-Newton kuvausputken lainasta tänne Hyvinkäälle, koska kyseinen putki on hiukan tarpeeton miehen tulevan talven elämänkuvioissa. Ja jäihän hänelle käyttöönsä ATM kuvausputki 6" f/2.8 muodossa.

Tästä putkesta tuli oikeastaan pysyvämpi ratkaisu kuvausputken tarpeeseeni, sillä niin hyvin tuo Murtsin kokoonpano näytti sopivan linssiputkeni rinnalle. Ehdotin elokuun alussa, että voisin lunastaa tuon GSO f/4 perusputken omakseni kauden loputtua. Sain alkuun varovaista myöntymistä asialle ja jo muutaman viikon kuluttua tuo "aikapommi" ajatuksena oli kytenyt miehen mielessä pidemmälle, jotta hän lämpeni paremmin ehdotukselleni putken ostosta. Näinhän sen pitikin käydä tässä asiassa (:rolleyes:), kun olin jo aiemmin ollut vakaasti aikeissa ostaa tuollaisen f/2.8 kuvausputken muodossa tai toisessa itselleni.

Murtsin putki olisi alkuun ollut väliaikaisratkaisu tuossa kehityskulussa, mutta tuon testikuva-illan jälkeen olin jo kypsynyt tuon GSO aihion hankkimiseen, jos vain mies sen minulle myisi. Toissapäivänä tuli sitten sähköposti, jossa luki näin... "Rupesin miettimään tuota putken myyntiäkin vähän enemmän, jos sinua vain edelleen kiinnostaa, muistin näet, että minullahan on se 10" F/4,5 putki vielä keskeneräinen, tuossa olisi vielä hieman lisää polttoväliä ajatellen kevään galakseja (noin 1343mm pidentäjällä) , siihen pitäisi vain ostaa hyvä fokkari..."
Murtsi liittyy siis ATM-kuvauskaukoputken rakentelijoiden joukkoon, kun tuo 10" f/4.5 Newton sillä suunnalla pikkuhiljaa valmistuu!

Murtsin 6" "puu-Newtonin" nähneet tietävät, ettei tuosta pajasta tule mitään keskinkertaista ulos. Samoin allekirjoittaneen tuntevat tietävät, etten jätä kiveäkään kääntämättä kun jokin asia vaatii selvittämistä. Murtsikin kirjoitti näin minulle: "...hyvä, kun otat asiasta selvää, sinultahan se käy luontevasti, kun et jätä kiveäkään kääntämättä saadaksesi selville, miten joku asia toimii."  :grin: No niin, pienen alustuksen jälkeen päästään asiaan...

GSO:n helmasynti on perinteisesti (:tongue:) ollut asioiden oikaiseminen siellä sun täällä tuotantovaiheissa, mikä johtaa puutteisiin putkien käytettävyydessä tarkemmassa käytössä.
Tässä 10" Newton-mallissa rakenneongelmat keskittyvät fokkariin, hiilikuituputken vahvuuteen ja pääpeilin pitimeen, mitkä eivät täysin täytä tehtäviään ja aiheuttavat taipumisongelmia kuvauskäytössä. Samat ongelmat pätevät myös GSO:n 8" malliinkin, josta on ollut viimeeksi keskustelua täällä (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=7571.msg162369#msg162369) "Boren-Simon 8" f/2.8 ED Astrograph " -ketjussa.)  :huh:

Tässä olisi yksi ratkaisu pääpeilin tukevuuden parantamiseen tekemättä liian suuria muutoksia sen rakenteeseen:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190820_BorenSimon_mirror_cell.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190820_BorenSimon_mirror_cell.jpg/_small.jpg)

Näyttää tutulta ja vakiokuntoiselta GSO-peilinpitimeltä, mutta ei ihan kumminkaan. Leikkasin näet 4 mm paksusta alumiinista puolikuun muotoiset alumiinilevyt, mitkä asensin pääpeilinpitimen lukitusruuvien ja pääpeilinpitimen väliin (3 kpl). Näin modattuna lukitusruuvin "terävä" pää ei saa aikaan pääpeilin alumiinirunkoon liian pistemäistä kuormaa, mikä voisi saada aikaan peilin lukituksia kiristettäessä tähtien muodon vääristymisiä. Ruuvin paine jakautuu tuon alumiinilevyn kautta laajemmalle alueelle GSO peilinpitimen rungossa, eikä aiheuta kiristettäessä noita optisia ongelmia yhtä helposti kuin vakiopitimellä.  GSO:n suunnittelema rakennevirhe tuossa on liian kevyt alumiinivalu pitimen runkona, jolloin lukitusruuvit puskevat tuota ohutta pidinrunkoa vastaan. Pidinrungon toisella puolella on suoraan pääpeilin takapuoli (kolmen korkkilevyn päällä). Ja jos tuossa GSO-pitimessä kiristetään "peili-kuppia" liikaa noilla kolmella lukitusruuvilla, niin silloin väännetään samalla peilinpitimen runko tuosta kohdasta "kaarelle", jolloin pääpeili alkaakin vääristämään tähden Airy disk kuvaa omassa pitimessään (=syntyy ns. pinched optics ilmiö, vaikka peilinpidin pitäisikin peiliä sivuttain muutoin sopivan löysästi paikallaan). Tuossahan on kolme jousikuormitettua ruuvia vastakappaleina, joilla säädetään kollimointia. Yleensä nuo kollimointiruuvit väännetään "tappiin saakka" kireiksi, jottei sinne vaihdettuihin paksumpiin ( :wink:) kierrejousiin jää klapin mahdollisuutta.

Lopputulema huonosti suunnitellulla GSO-vakiopitimellä on se, ettei käyttäjä uskalla lukita pääpeilin pitimen lukitusruuveja kunnolla kireiksi ja tuolloin se päästää pääpeilin muuttamaan omaa asentoaan pitimessä putken muuttaessa omaa kallistusasentoaan. Ajatukseni noiden välipalojen käytössä on, että saan tuolla tavoin tehtyä pääpeilin pitimen lukituksen vakiopidintä tukevammin, kun uskallan kiristää myös noita pääpeilin lukitusruuveja aiempaa pidemmälle. Kiitokset tuosta ideasta kuuluvat oikeastaan J.Piiralle, mikä esitteli tuon idean 8" Boren-Simon ketjussa, mikä linkitin tuohon ylle. Suosittelen samaa modausta kaikille vastaavan GSO-putken omistajille  :wink:

Ai niin, käänsin samalla tuon puhaltimen imemään ilmaa putkesta alhaalta ulos, jolloin sitä voidaan käyttää kuvauksen aikana putki-seeingin parantamiseen.
Kirjoitan seuraavaksi GSO:n ns. "hiilikuitu" -putken parantamisesta kuvauskuntoon. Murtsi oli tehnyt tuonne tukitangot putken sisälle ja tuplasin niiden määrän neljään (ja painon 190 grammasta 380 grammaan  :wink:). Tavoitteena on taipumaton kuvausputki ilman putken täydellistä uudelleen rakentelua, mutta saa nähdä mitä tuosta tulee...
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: J Piira - 24.08.2019, 08:56:20
Kyllä tuossa minun 8" putkessani kiristysruuvien  muuttaminen säätöruuvien "sisäpuolelle" oleellisesti helpotti kiristämistä ja paransi peilin asennon pysymistä.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 24.08.2019, 14:06:53
Juuri näin.
Itse asiassa iteroin vielä tänään lisää tuota pääpeilin kollimointisäätöä, kun en ollut tyytyväinen GSO:n muovikantaisiin ruuveihin. Tässä on lopputulos, kun vaihdoin tilalle normaalit M6 kuusiokoloruuvit, joita voi pyörittää täsmällisesti kuusiokoloavaimella.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190824_BorenSimon_mirror_cell_modification.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190824_BorenSimon_mirror_cell_modification.jpg/_full.jpg)

Murtsi oli kierteistänyt lisäreiät kollimointiruuvien viereen, kun huhu kiertää että tuolla lukitusruuvien sijoituksella saisi peilin lukituksen hoidettua vakiota paremmin. Hyödynsin nyt nuo valmiit ruuvinreiät lisälukitusruuveille, joilla saan kollimointiin hienosäädön ja viimeisen säätölukituksenkin, kun saan säädöt kohdalleen. Yksi ajatus on lisätä vielä pääpeilin pitimelle sivuttaislukitukset putken seinämään, millä saisi lukittua peilikupin paikalleen kollimoinnin jälkeen. Minulla oli nuo aikoinaan käytössä (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Vanhat/PrimaryMirrorSupport_28062012.jpg) isossa 300/1500mm Newtonissani. Käytännössä tuo kuvan järjestely riittänee alkuun, mutten ihmettelisi yhtään jos se sivuttaistuentakin tarvittaisiin vielä pääpeilinpitimelle.

Sitten toinen kuva putken nykyisistä vahvistuksista. Nuo ovat kaikki muut Murtsin peruja pl. nuo kaksi lisätukea putkelle pitkittäiseen suuntaan, jotka lisäsin itse (jälkimmäinen kuva).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190824_BorenSimon_tuneups1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190824_BorenSimon_tuneups1.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190822_tube_internal_support.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190822_tube_internal_support.jpg/_full.jpg)


Sitten kysymys CatsEye Infinity XLKP kollimaattorin käytöstä (se kaksireikäinen kollimointityökalu, mikä on vietävän tarkka näyttämään KAIKKI mahdolliset kollimointivirheet)  :tongue:
Saan putken säädettyä sellaiseen kuntoon, että keskireiästä näkyy tällainen kuva (tässä putkessa on vain keskimerkki, ei niitä Catseye keskusmerkkejä).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Infinity_XLKP_center_pupil_view.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Infinity_XLKP_center_pupil_view.jpg/_full.jpg)

Ja kun tuo säätö on kohdallaan, pitäisi offset reiässä näkyä tällainen (https://www.catseyecollimation.com/XLKopR10-640.jpg) kuva, jossa näkyy päällekkäin vain kaksi heijastusta tuosta keskusmerkistä (ympyrä tässä putkessa). Käytännössä näen tuolla aina kaksi haamuheijastustakin noiden kahden pääheijastuksen rinnalla. Siis näin:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Infinity_XLKP_offset_pupil_view.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Infinity_XLKP_offset_pupil_view.jpg/_full.jpg)

Kuinka tuo tilanne korjataan?

Murtsi kertoi että hänelläkin on ollut samat kaksi haamua offset-pupillin näkymässä. Olen itse yrittänyt säätää apupeilin offset-lukemaa eli olen tuonut apupeiliä kauemmaksi pääpeilistä, jolloin saan tällaisen näkymän CatsEyen Telecat XLS putkeen (kun pääpeili on poissa paikaltaan, mikä selkeyttää apupeilin sijainnin määritystä. Tuon mukaan minulla on putkessa apupeili hiukan offsetissa pääpeilin suuntaan (ja offsetissä poispäin fokkarista, Murtsin tekemällä liimauksella).
Kuvan millit ovat kuvitteellisia vertailulukuja, jotka mittasin näyttökuvastani.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20190822_Catseye_Telecat_tubeview.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20190822_Catseye_Telecat_tubeview.jpg/_full.jpg)


Ja tässä on näkymä putkeen kun pääpeili on paikallaan ja putki on kollimoitu edellä näkyvällä tavalla.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Telecat_XLS_view1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Telecat_XLS_view1.jpg/_full.jpg)

Oma arvaukseni on, että apupeilin offset on vielä pielessä. Mutta voisiko osasyynä olla myös tuo etäisyys fokkarista ts. apupeilin liimauspaikka pitimessään?
Teen seuraavaksi tuolle apupeilin pituussäädölle "jotain", jotta saan selville kuinka se vaikuttaa lopputulokseen noissa kollimointinäkymissä. Mutta jos tähän tilanteeseen saisi kommentit osaavammilta Catseye kollimoijilta, niin siitä olisi apua!  :angel:

Ai niin, meinasi unohtua viimeisin kuva kokoonpanosta sen 10 kg lisäpainon kanssa vastapainotangossa.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190822_BorenSimon_DualSaddle_6.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190822_BorenSimon_DualSaddle_6.jpg/_full.jpg)
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: vehnae - 24.08.2019, 15:37:32
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 24.08.2019, 14:06:53
Kuinka tuo tilanne korjataan?

Itse teen kollimoinnin siten, että XLKP:n offset-pupillin kautta säädän apupeilillä P ja 1-heijastukset (eli ne kirkkaimmat) päällekkäin. Tämän jälkeen laitetaan pääpeili linjaan, mihin käytän barlowed laseria (glatter + tublug) ja sitten palaan apupeilin kimppuun. Lopputuloksena on 3-4 iteraation jälkeen täydellinen näkymä offset-pupillissa (P+1 ja 2+3 heijastukset päällekkäin), keskipupillissa (P+1+2+3 päällekkäin) että tublugissa.

Apupeilin offset tai sen puute ei vaikuta kollimaattorien näkymään. Omassa putkessani ei ole lainkaan apupeilin offsettia mikä yksinkertaistaa hieman sen asemointia fokkarin alle; offsetin puute kompensoituu kollimoitaessa automaattisesti, joskin sivuvaikutuksena optinen akseli ei ole putken mekaanisen akselin suuntainen eli syntyy cone erroria. Tällä ei kuitenkaan ole käytännössä merkitystä koska jalustojen GOTO osaa sen yleensä huomioida.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 24.08.2019, 19:12:10
ISO kiitos, Jari! :cheesy:
Tuolla tavalla putken saa kollimoitua nopeasti ja hyvään kuntoon. Kämmäsin ekalla kertaa ja säädin väärät heijastukset päällekkäin, jolloin lopputulos oli ymmärrettävästi ihan pellolla, mutta toisella kerralla sain jo heijastukset linjaan kummallakin katselureiällä. Tuon lisäksi myös tuo Telecat XLS alkoi näyttämään järkevää heijastuskuvaa apupeilistä. Alla kuvat...

Telecat heijastukset: (nyt tuokin keskittää tarvittavat heijastukset melko mukavasti)
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Telecat_XLS_view2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Telecat_XLS_view2.jpg/_full.jpg)

XLKP keskireikä: (heijastukset eivät vielä ihan 100% päällekkäin, mikä johtuu mm. apupeilin säädön hankaluudesta)
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Infinity_XLKP_center_pupil_view1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Infinity_XLKP_center_pupil_view1.jpg/_full.jpg)

Ja XLKP offset-reikä: (Pitäisikö tuon katselureiän olla keskellä tuota toista heijastusta, eikä sen reunan päällä? Luultavasti...)
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Infinity_XLKP_offset_pupil_view1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Infinity_XLKP_offset_pupil_view1.jpg/_full.jpg)

Lopuksi reality-check kuva, kun tämä GSO-putki on käännetty kohti Pohjantähteä  :cry:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Infinity_XLKP_offset_pupil_view_zenith.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CatsEye_Infinity_XLKP_offset_pupil_view_zenith.jpg/_full.jpg)

Nyt kun tiedän tuon pikakollimoinnin salat, niin pääsenkin lisätuunaamaan putkea parempaan käyttökuntoon.
Jo tässä vaiheessa huomasin, että apupeilin pitimen varret (vaikka ovat nuo tuplat) ovat turhan löysät tähän valovoimaan. Esim. noiden offset-heijastusten säätäminen päällekkäin oli alkuun niin työlästä, että piti käydä viilaamassa apupeilin kollimointiruuvien päät tasaisiksi. Sen jälkeen huomasin samalla, kuinka heijastukset "vatkasivat holtittomasti" apupeiliä säädettäessä, mutta saahan tuollakin tavalla putken joten kuten kollimaatioon, mutta paljon työläämmin kuin pitäisi. Ei kun kiristämään taas putken osia paikalleen  :grin:

Pääpeilin kollimointisäädöt ovat nyt tyydyttävässä kunnossa tuon kuusiokoloruuvi-modauksen jälkeen. Apupeilin mahdollinen sivuttaisliike selittänee paljolti heijastusten/kollimoinnin äkillisen heikkenemisen putken siirron aikana. En osaa vielä sanoa tuollaisen muutoksen vaikutusta loppukuvaan, mutta tutkitaan lisää... :smiley:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: vehnae - 24.08.2019, 22:06:11
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 24.08.2019, 19:12:10
Ja XLKP offset-reikä: (Pitäisikö tuon katselureiän olla keskellä tuota toista heijastusta, eikä sen reunan päällä? Luultavasti...)

Tällä ei ole väliä, riippuu ilmeisesti putken geometriasta. Mulla tuo reikä osuu heijastusten puoliväliin.

Muuten; olen omaa putkeani varten piakkoin teettämässä osia parempaa spideria/apupeiliripustusta varten (ns. offset-vane spider). Suunnitelmat ovat päässä valmiina, pitäisi vaan vielä piirtää loppuun. Ota yhteyttä jos isompi remppa kiinnostaa niin säästetään molemmat kuluissa. :cool:

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 24.08.2019, 19:12:10
huomasin samalla, kuinka heijastukset "vatkasivat holtittomasti" apupeiliä säädettäessä, mutta saahan tuollakin tavalla putken joten kuten kollimaatioon, mutta paljon työläämmin kuin pitäisi.

Tämä on juuri tuon perinteisen spiderimallin heikkous, sillä sen vastus vääntäviä voimia kohtaan tulee vanteiden kiristyksestä. Ne saa siis kiristää niin tiukalle kun vaan putken rakenne antaa myöten. Täältä (https://www.cloudynights.com/topic/647938-spiders-on-trial-what-gives/page-10#entry9478593) löytyy kokeellista vertailua eri mallisista spidereista.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 24.08.2019, 22:52:19
Lainaus käyttäjältä: vehnae - 24.08.2019, 22:06:11
Muuten; olen omaa putkeani varten piakkoin teettämässä osia parempaa spideria/apupeiliripustusta varten (ns. offset-vane spider). Suunnitelmat ovat päässä valmiina, pitäisi vaan vielä piirtää loppuun. Ota yhteyttä jos isompi remppa kiinnostaa niin säästetään molemmat kuluissa. :cool:

Taidan passata, mutta lähinnä sen takia kun tuo GSO-aihio on mitä on :undecided:
Kiristelin äsken noita spiderin vanteita ja katsoin kuinka "kiinalais-hiilikuitu" alkaa painumaan kuopalle kiinnityspisteiden kohdalta, missä on nyt noin 25mm kokoinen aluslevy mutterin alla.
Käytännössä pidän siis kulut ja modaukset matalina tämän putken kanssa (=kenties rautakaupan teräsviivoittimet (https://www.puuilo.fi/epages/puuilo.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014011303/Products/10085663)/suorakulmat yms. rakenneosat voittavat tällä kertaa tuollaisen hi-tech offset vane spider (https://www.cloudynights.com/topic/488580-an-offset-wire-spider-design/?p=7653596) -ratkaisut :grin:).
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 26.08.2019, 22:17:47
Rautakaupan kautta kotiin ja mukaan 4 kpl 30 cm pituisia teräsviivottimia...
Otin siis projektiksi tuon mahdollisesti taipuilevan apupeilin pitimen. Tuossa on kuva nykyisestä ristikosta, mikä oli osoittautunut CatsEye kollimoinnissa hiukan tutisevaksi:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190826_spyder_before.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190826_spyder_before.jpg/_full.jpg)

Ei mitenkään pahan näköinen ristikko tuossa, mutta joku tuon rakenteessa oli nyt heikko kohta. Se voisi olla myös tuon ristikon kiinnitys GSO:n ohueen hiilikuitu-putkeen, josta kerroin edellä.
Mutta ristikko täysin purettuna asia alkoi selviämään ts. tuolla oli murtunut hitsaussauma keskellä toista tukiristikkoa.
Ei siis mikään ihme, jos kollimointiin tuli jotain taipumaa tuon takia! (Kuten Murtsi usein sanoo kiristyksestä, niin "pultti poikki ja puoli kierrosta takaisin" on tainnut toteutua tuossa kohdassa :grin: )

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190826_spyder_vane_broken.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190826_spyder_vane_broken.jpg/_full.jpg)

Ihan hyvä siis, että varasin nuo teräsviivoittimet tähän modaukseen. Projekti jäi tältä illalta tähän vaiheeseen...
Yritän vaihtaa samaan apupeili-runkoon sitä modaamalla leveämmät teräsvarret ja hiilikuituputken ympärille teen myöhemmin teräsvanteen apupeilin lukituskohtia tukemaan noin millisestä rst-levystä, mitä jemmasin Rautaruukin kattoremontin jäljiltä romulavalta autotalliini. Ei pidä koskaan hukata hyvää ATM-materiaalia, sillä sille löytyy yleensä käyttöä myöhemmin putkirakentelussa :wink:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190826_spyder_new_modification1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190826_spyder_new_modification1.jpg/_full.jpg)
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 27.08.2019, 22:23:17
Päivän kuva projektista... (uuden ristikon alla vanhat tukivarret).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190827_spyder_new_modification2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190827_spyder_new_modification2.jpg/_full.jpg)

Maalasin tuon mattamustaksi ja siirryin putken ulkopuolisen tukivanteen tekoon. Pääsin itse asiassa helpommalla kuin eilen ajettelin, koska talliverstaasta löytyi vanhasta 300/1500 mm Newtonista peräisin oleva tukivanne, jonka modasin vastaamaan 10" putken mittaa. Sekin sai maalia pintaansa.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 29.08.2019, 17:28:27
Uusi ristikko on nyt paikallaan, mutta kaipaa vielä hienosäätöä mm. varsiensa kohdistuksen kanssa. Olisikohan joku noista pienistä alumiinipaloista ristikon ulkoreunassa hiukan eri kokoinen kuin muut koska tulee noita tuplapiikkejä diffraktioon (ks. liitekuvaa). Tuo vaatii siis vielä tuunausta, samoin kuin kiinnitysruuvit mattamustaa maalia. Myös apupeili olisi hyvä saada keskelle putkea sopivasti offsetin verran vinoon, mutta sainpahan otettua ensityypit tuosta rakenteesta. Se on nyt selvästi tukevampi kuin edellinen ristikko :cheesy:, minkä hennommat tukivarret näkyvät tuossa edellisviestini verstaskuvassa. Hyvä näin, nyt tuo osa putkesta kestää raskasta observatoriokäyttöä!

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190829_spyder_new_modification3.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190829_spyder_new_modification3.jpg/_full.jpg) 

Tässä kuvassa näkyy myös tuo uusi tukipanta putken ympärillä apupeilin kiinnitystä tukevoittamassa:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190829_secondary_support_ring.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190829_secondary_support_ring.jpg/_full.jpg)

Huolimatta tuosta tukevoidusta apupeilin rakenteesta sama CatsEye kollimointinäkymien taipuilu jatkui putkea käännellessä eri asentoihin. Pitää siis kinnittää huomio seuraavaksi tuonne pääpeilin tuentaan, mistä mainitsin jo aiemminkin. Tässä on edellisen yön (klo 2 saakka jatkuneen) kollimointi-iteroinnin lopputulos tuolle pääpeilin tilapäisesti "parhaalle mahdolliselle" tukiratkaisulle...  :tongue:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190829_BorenSimon_primary_mirror_support_issues.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190829_BorenSimon_primary_mirror_support_issues.jpg/_full.jpg)

Kuvasta näkyy hyvin kuinka GSO pitimen varsinaiset kollimointiruuvien paikat ovat nyt pitkällä osalla tuota peilinpitimen rungon kaarta. Sinne kiinalaisinsinööri on laskenut hiukan paksumman palan alumiinivalua, mihin kohtaan  myös kollimointiruuvi jousineen tukeutuu. Ja jos kollimointiruuvit halutaan sopivan (lue:riittävän) kireälle niin että peilinpitimen "peilikuppi" pysyisi paikallaan putkessa, vaikka putken asento muuttuu 90 astetta  (esim. observatorion parkista kohti zeniittiä), niin sepä ei toteudu kyseisellä rakenteella, kun lukitusruuvi on tuossa T-varren kohdassa pidintä. Ei siis näin GSO!  :police:

J. Piira oli tuolla (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=7571.msg162369#msg162369) toisaalla siirtänyt omasta putkestaan kollimointiruuvien paikkaa keskemmälle putkea.
Mutta käytännössä luulen, että tämä "Aikia vaikea on säädellä ja tiukentaa pääpeili sopivati. Jostain syystä melkein aina kun saa kohdilleen, niin seuraavissa kuvissa on taas ihan pielessä..." -ongelmavyyhti ratkeaa sillä että saadaan tukevoitettua myös tuota pitimen runkoa, jotta saadaan lukittua putken pääpeilin pidin paikalleen riittävällä tukevuudella. Murtsi on kuvannut tällä putkella siten, että kollimoi putken aina kuvaussuuntaansa (mieluiten keskelle kuvausillan ajateltua liikerataa), mutta kun allekirjoittanut haluaisi kollimoinnin pysyvän suunnilleen stabiilina parkista toiseen tällaisessa observatorio-käytössä... Voin siis todeta, että vaatimukset ovat hiukan eri tasolla meillä kahdella ts. tästä taisi tulla kumminkin ATM-rakenteluketju, vaikka nimesin tämän optimistisesti "Kuvausta f/2.8 kaukoputkella..." -nimiseksi ketjuksi :tongue:  Vertailun vuoksi Jarin putkiprojekti (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=17332.0) puhtaalta pöydältä antaa hyvän referenssin sille, kuinka kuvausputken rakenteet suunnitellaan ja toteutetaan kestämään vaativaa käyttöä. :cool:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: wm-x - 29.08.2019, 18:14:56
Miten minusta tuntuu että tästä tulee "kollimointia f2.8 putken kanssa" ketju  :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Hienoa jälkeä tulee tällä putkella vaikka olisi kollimointi hieman pielessä. Ideaali tilanne toki saada kollimointi pitämään asennosta huolimatta.

Oletko harkinnut moottorikollimointia jota voisit käyttää etänä? Laskisi vielä "offsetin" eri puolille taivasta niin että osaisi korjata automaattisesti?
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 31.08.2019, 20:49:12
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 29.08.2019, 18:14:56
Miten minusta tuntuu että tästä tulee "kollimointia f2.8 putken kanssa" ketju  (...CLIP...)
Oletko harkinnut moottorikollimointia jota voisit käyttää etänä? Laskisi vielä "offsetin" eri puolille taivasta niin että osaisi korjata automaattisesti?

Pikemminkin ATM-rakentelua näin alkuun, mutta eiköhän tästä päästä kohta kuvaamisen makuunkin.
Kollimointia toivon harrastettavan tässä putkessa mahdollisimman vähän (lienee utopiaa, mutta saahan sitä toivoa). Toisin sanoen kohta saa nähdä kuinka tukevan kuvausputken sain tehtyä tästä GSO-aihiosta. Ja sähköistä kollimointia en aio tarvita...  :lipsrsealed:

Nyt on näet pääpeilin pitimen modauskin tehty ja putkesta alkaa loppumaan modattavat osat.  :grin:
Ensimmäinen kuva kertoo kuinka päädyin rakentamaan GSO-peilinpitimen pohjaan uuden pohjalevyn tukevoittamaan huteraa pidinrunkoa ja peilin lukitusta...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190831_primary_mirror_cell_modification1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190831_primary_mirror_cell_modification1.jpg/_full.jpg)

Kuten kuvasta näkyy, tuolla on nyt lähes putken halkaisijan kokoinen pohjalevy, jonka tein 4 mm paksusta alumiinista. (Valitettavasti profiilista, koska paikallinen metalliromuttamo oli tyhjentänyt alumiinivarastonsa edelliskäynnin jälkeen yllättävän tyhjäksi ja sieltä ainoa 30 cm mittaan yltävä alumiinilevy oli liitekuvan mukaista profiililevyä. Ja meikä kun tarvitsi tällä kertaa pelkää tasolevyä... pöh! No, saihan tuostakin tehtyä alumiini-levyn (kuten kuvasta näkyy), mutta siihen meni yksi iltapuhde ja puolivälissä iäkäs sähköpistosahani hajosi vaihtokuntoon.)

Merkittävimmät erot vakioon ovat..

Äiti, äiti... katso, kun pääpeili on ilman kiinnitysklipsuja... !  :rotfl:
Saatan joutua rakentamaan vielä pidinklipsut pääpeilille, jos tuosta tulee pinteessä oleva peilirakenne Newtoniin. Mutta huomioikaa ennen idean alas ampumista oma aiempi GSO RCT-kokemukseni peilin silikonikiinnityksestä ja silikonin sijainti peilin puolessa välissä sen paksuutta, josta se tuskin vääntää peiliä mutkalle. Mutta saa nähdä kuinka tämä kiinnitys käyttäytyy eli tuliko susi?

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190831_primary_mirror_cell_modification2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190831_primary_mirror_cell_modification2.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190831_primary_mirror_cell_modification3.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190831_primary_mirror_cell_modification3.jpg/_full.jpg)

Niin, tuossa alla on vielä se kympin maksanut alumiiniprofiili, josta irroitin tuon tarvitsemani alumiinilevyn... :realmad:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: wm-x - 31.08.2019, 21:39:23
Toivotaan ettei tullut vääntymiä silikonista. Luulisi sen asettuvan ihan nätisti yön aikana ns omaan muotoon. Nyt jos ja kun tuo silikoni on kovettunut ja pitimessä tapahtuu elämistä voi silikoni vääntää peiliä sitten.

Lienee olemassa joku elastisempi aine jolla on hyvä kiinnittyvyys myös. En keksi äkkiseltä mitä voisi olla, mutta joku kumi/bitumi pohjainen?
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 01.09.2019, 09:43:03
Jep, käytetty silikoni on saniteettisilikonia (sitä kirkasta/väritöntä) ja se on melko elastista luonnostaan. Saa nähdä mitä tuosta tulee...

Nyt yritän järkeillä apupeilin paikkaa putkessa ja minusta se on nyt turhan kaukana fokkarista. Laskentakaava offsetille on tässä Offset = (secondary size)/(4*focal ratio) => 88 mm/(4 x 4) = 5,5 mm.
Ja täällä on hyviä kuvia apupeilin offsetin säätämisestä: https://www.fpi-protostar.com/bgreer/collim.htm (https://www.fpi-protostar.com/bgreer/collim.htm)

Jos ja kun putken päästä katsomalla näkyy tällaista, niin minusta ollaan sivussa oikeasta linjasta  :huh:
(Olen linjannut tuossa tilanteessa apupeilin holograafisella laserilla osoittamaan putken keskelle ja fokkarissa näkyy CatsEye Telecat XLS heijastus, huomatkaa miten tuo kuva keskittyy apupeilissä):

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190901_secondary_offset.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190901_secondary_offset.jpg/_full.jpg)

Tuo voisi selittää myös sen, miksi CatsEye XLKP antaa erilaiset tulokset offset ja keskipupilliinsa.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: J Piira - 01.09.2019, 13:01:15
Tuo minun pääpeilin kiristyksen parantelu (josta Timpe tuolla edellä mainitsi) Kuvassa alkuperäinen rakenne.  Kun pääpeilin sai kohdalleen noilla säätöruuveilla (S1,S2 ja S3)), niin ongelma oli se, että jos kiristysruuvia esim. K1:stä kiristi tiukkaan niin S1 ja S2 toimivat tukipisteinä ja S3:ssa peilinpidin pyrki nousemaan  jousta vasten ylös. Sitten kun K2:n ja K3:n kiristi tiukalle, niin tuo peilin kevytrakenteinen pidin pyrki vääntymään. Kun siirsin kiristysruuvit  S1:n, S2:n ja S3:n kohdalle sisäpuolelle pysyi kollimointi kiristettäessä paremmin säädetyssä kohdassa.  Tosin vaihdoin samalla säätöruuvien jouset tiukempiin.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 01.09.2019, 21:33:19
Juuri noin kuten J.Piira tuossa selvensikin.
Oikeastaan tuossa pidin-mallissa ei ole lukitusruuveja nytkään, vaan lukitus tapahtuu kiilaamalla jouset pohjaan S1-S3 ruuveilla ja tekemällä sen päälle pientä kollimointisäätöä lisää K1-K3 ruuveilla. Tuolla lisälevyllä pohjassa tuon rakenteellisen toiminnon huomaa paremmin, kun pidin ei vääntyile omaan tahtiinsa ja nuo K1-K3 ruuvit toimivat rakenteessa ikään kuin "kollimoinnin hienosäätöruuveina" karkean S1-S3 kollimoinnin jälkeen. Jos toimivaa lukitusta haluaa, niin sitten pitäisi tehdä yhdet kierrereiät aivan S1-S3 ruuvien viereen niiden sisäpuolelle (=keskemmälle pidintä) ja nyt tuo uusi tukilevy mahdollistaa tuollaisen lukituksen tekemisen aiempaa paremmin, kun vastepintaa löytyy laajemmalta alueelta kuin mitä GSO on ajatellut.

Tuossa pohjakuvassa (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190829_BorenSimon_primary_mirror_support_issues.jpg) näkyvät lisäruuvit ovat itse asiassa vieläkin hiukan huonoilla paikoilla, sillä niiden pitäisi sijaita lähempänä peilin keskustaa. Kuvassa ylävasemmalla näkyvä "lisäporattu lukitusruuvi" on itse asiassa sekin huonossa paikassa, koska sen kierre on ohuessa alumiinivalussa, missä kierteet korkaavat lukitusta tehdessä aivan liian helposti. Käytännössä lukitusta varten tuonne pidinpohjaan (mutta peilin puolelle takalevyä) pitäisi lisätä oikeat kierteet, jotka kestävät vääntöä. Olen varautunut tekemään tuonkin lisämodauksen (tai rakentamaan pitimen pohjan ulkopuolelle vielä kokonaan uuden "lukitustason", mihin nuo lukitusruuvit saa oikeasti (lue: kestävästi!) kierteistettyä paikalleen).

Jos siis nykyinen kuuden kollimointiruuvin + kolmen sivuttaislukitusruuvin + pohjaan kiristettyjen kierrejousien + peilin silikonikiinnityksen kokonaisyhdistelmä ei toimi ja pidä peiliä paikallaan.
Tuosta voi lukea rivien välistä kuinka "susi-rakenne" tuollainen GSO:n originaali peilinpidin alkujaan on eli sapiskaa GSO:n kiinalaisinsinööreille taas kerran :angry:

Otin myös apupeilin irti ja liimasin sen silikonilla uudelleen mielestäni oikeaan kohtaan (noin 4 mm keskemmäksi putkea). Ja tällä kertaa kuivattelen silikonia kunnolla, sillä ulkokuivatuksessa ollut pääpeilin silikoni olikin vain pintakuiva ja päästi tänään peilin irtoamaan asennusvaiheessa pitimestään!!! :shocked: Muutaman voimasanan jälkeen piti tarkistaa vauriot, jotka apupeili oli saanut syrjäänsä (siellä nyt uusi parin millin lohkeama apupeilin reunassa, muttei muuta pahempaa). Rapatessa roiskuu, huh-huh!
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: vehnae - 01.09.2019, 21:55:45
Tuossa mun pääpeilin saksalaisvalmisteisessa pidikkeessä on juuri näin (https://www.dropbox.com/s/5tj7mb6fhsx6l5y/piirilevytasennettuna.jpg?dl=0), eli lukitusruuvi on heti säätöruuvin vieressä. Toimii muuten erittäin hyvin, paitsi että lukitusruuvin kunnollinen kiristys muuttaa kollimaatiota. En nyt ihan heti keksinyt missä tuo välys on, sekä jousi että lukitusruuvihan molemmat nostavat peiliä ylöspäin eli sen pitäisi aina olla säätöruuvin kierteiden yläpintaa vasten. No, ongelma ei ole iso, lähinnä kollimaation viimeisen pääpeilisäädön saa tehdä kahdella kädellä yhtä aikaa lukitusruuvia ja säätöruuvia vastakkain kääntäen jotta hienosäätö onnistuu.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 02.09.2019, 20:17:01
Uskalsin asentaa tänään apupeilin putkeen takaisin, mutta pääpeiliä kuivattelen vielä toisen yön ylitse.
Tässä siis kuva apupeilin muuttuneesta offset-säädöstä putken vastapäästä katsottuna...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190902_secondary_offset_position_tuneup2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190902_secondary_offset_position_tuneup2.jpg/_full.jpg)

Nyt ollaan hivenen tolkullisemmassa asennossa apupeilin suhteen  :smiley:

Ja kun mainitsin eilen tuosta Glatterin holograafi-ristikosta, niin tässä olisi kuva siitäkin tositoimissa.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190902_secondary_offset_position_tuneup1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190902_secondary_offset_position_tuneup1.jpg/_full.jpg)

Suuntasin taas apupeilin keskelle putkea tuon avulla, mutta jäin hieromaan huomiseen apupeilin tarkkaa sivuttaiskallistus-asentoa ts. pää on nyt niin täynnä vetistä nuhaa etten ole asennuskelpoisessa kunnossa tänään. Pitää samalla hitusen myöhemmin miettiä mitä teen tuolle pitimen lukitukselle, sillä kunnollinen lukitus "oikeaan paikkaan" olisi nyt tässä vaiheessa vielä helppo lisätä tuohon GSO-pitimeen (kiitos Jari kuvasta!).  :smiley:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 04.09.2019, 22:17:23
Lyhyt kuittaus siitä, että jätin toistaiseksi tekemättä tuon lisälukituksen pääpeilille. Kasasin putken ja kollimoin sen, mistä tuli hyviä ja huonoja uutisia. Hyvät ovat siinä, että uusi pääpeilin tuenta vaikuttaa selvästi paremmalta kuin aiemmat tukiyritykset tuolle pitimelle. Nyt Catseye näytti hiukan poikkeavia heijastuskuvia kun putken ajoi 90 astetta suuntaansa, mutta poikkeamat olivat heijastusrenkaan (keskimerkki) reunan suuruisia. Ts. pääheijastuksen taustalle tuli heijastus, mikä meni limittäin pääheijastusrenkaan kehän kanssa. Ei enää selvästi erilaisia heijastuskuvia sen mukaan mihin suuntaan putki näyttää ja tuosta jäi sellainen fiilis että kollimointipoikkeamat taitavat toistaa itseään. Mutta pitää tutkia lisää ennen kuin uskon tuon todeksi.

Huonot uutiset koskettavat apupeilin uutta asentoa/kiinnitystä. Purin sen, koska olin saanut apupeilin hiukan vinoon tuossa 45 asteen kulmakappaleessa ja se teki omat hankaluutensa kollimointiin. Lisäksi vaihdoin sanitettisilikonin tuossa kohdassa hiukan jäykempään Casco SuperFix massaan. Apupeili on siis nyt liimauksessa uudelleen. Toinen huono uutinen on, että tuon apupeilin alapuolen  kulmakappaleen materiaali on muovia (!) ja muoviin kierteistetty M6 lukitusruuvin reikä alkoi osoittamaan pieniä korkkaamisen oireita. Tein siis tuohon kohtaan uudet M8 kierteet, jotta apupeilin saa jatkossa kierteilleen M8 ruuvilla ja ristikon keskelle joutuisi tekemään saman M8 reiän. Tuo epäilyttää saatavilla olevan tilan (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190826_spyder_new_modification1.jpg) puolesta, joten saatan kumminkin lisätä tuohon kulmakappaleeseen M6 kierteet erillisellä kierre-adapterilla, niin ristikolle ei tarvitse tehdä mitään muutoksia. Hmmm...  :undecided:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 05.09.2019, 20:15:15
Apupeilin kulmakappale sai tänään uudet alumiinikierteet niiden GSO:n muoviin tehtyjen kierteiden tilalle. Tuosta näkyy samalla kovia kokenut apupeili, jossa on samanlainen vekki toisessa päässäkin peiliä.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_secondary_mirror_M6_threads_fix.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_secondary_mirror_M6_threads_fix.jpg/_full.jpg)

Sitten lisään kuvan tuosta pääpeilin tuennasta putken ulkopuolelta, jonka luulen nyt olevan lähes lopullinen versio. Tuossa näkyy myös yksi kolmesta sivuttaislukituksesta, joilla pidän pääpeilin pidinkuppia lukittuna putken seiniä vasten. Nuo kuusiokoloruuvit voi nyt lukita kunnolla välittämättä pääpeilin taipumisesta mahdollisen peilinpidin-väännön seurauksena. Käytännössä jokaisella ruuvilla on pienen pieni vaikutus myös kollimointiin (karkea kollimointi tapahtuu noilla kolmella valkoisten ruuvienkantojen viereisillä jousiruuveilla, loput kuusi ruuvia ovat puskemassa pidintä lukitukseen).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_primary_cell_modification4.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_primary_cell_modification4.jpg/_full.jpg)

Fokkarista ei vielä ole tästä kulmasta lähikuvaa. Tuossa on nyt Howie Glatter laser kiinni miehen suunnittelemassa Parallizer 2"->1.25" adapterissa.
Vasen panta putken ympärillä on apupeilin ristikkoa varten, oikea taas jalustakiskoa varten. Ei tuossa jää kovin pitkiä pätkiä GSO:n ohutta hiilikuituputkea itsekseen taipuilemaan :wink:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_focuser.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_focuser.jpg/_full.jpg)

Catseye XLKP kollimoinnista taas kysymys. Jos ja kun teen kollimointia noilla vehnae-Jarin opeilla, niin en kyllä saa yhteneviä tuloksia TuBlugin ja XLKP:n kanssa. :undecided:
Tässä on huolella säädetty apupeili XLKP:n offset-pupillin näkymästä kuvattuna.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_CatsEye_offset_result.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_CatsEye_offset_result.jpg/_full.jpg)

Ja tässä sitten keskipupillin näkymä pääpeilistä, kun sen pitäisi olla TuBlugin mukaan täysin kohdallaan. Olen tehnyt n+1 kpl noita iterointeja apu/pääpeilin säätöihin, mutta en saa noita kahta näkymää yhteneväisiksi XLKP:n pupilleissa. Missä vika, kun haamuheijastus jää aina samaan kohtaan hiukan oikealle pääheijastuksen alle? Heitän ilmeisesti TuBlugilla ohitse kiitävää vesilintua...  :tongue:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_CatsEye_center_result.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_CatsEye_center_result.jpg/_full.jpg)

Laserin käyttö kollimoinnin tarkistukseen kertoo, että olen kyllä melkein oikeassa kollimaatiossa sen mukaan ts. laserin mittatarkkuus loppuu kesken. Säde osuu keskimerkin kehälle ja palaa lähtöpisteeseensä. Hiukan laseria tarkentimessa liikuttamalla säde osuu keskelle keskimerkkiä ja palaa lähtöreikäänsä tarkasti. Ollaan siis hyvässä kollimoinnissa, mutta XLKP:n mukaan vielä sen ulkopuolella hiukkasen.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_Glatter_laser_result.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190905_Glatter_laser_result.jpg/_full.jpg)
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: vehnae - 05.09.2019, 20:25:47
Mielenkiintoista. Eihän autokollimaattorissa ole mitään klappia tms kun sen laittaa tarkentimeen? Mä olen joutunut painamaan XLKP:ta kädellä vähän fokkaria vasten että se on varmasti suorassa. Laitoin tuossa sentin leveän siivun alumiiniteippiä autokollimaattorin kylkeen joka poisti tuntuvan klapin, mutta en ole vielä ehtinyt kokeilla käytännössä. Tublugissa vastaavaa klappia ei ole, se pysyy paikallaan ihan laittamalla. Ja barlow-laser on muutenkin siitä kiva peli että sen täsmällisellä asennolla ei ole merkitystä eli siinä mielessä tarkistaisin ensimmäisenä autokollimaattorin asemoinnin fokkarissa.

ps. Jos laitteet epäilyttää ja olet Timpe tulossa DS-miittiin niin ota putki ja välineet mukaan niin voidaan verrata ristiin.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 05.09.2019, 20:37:40
Lainaus käyttäjältä: vehnae - 05.09.2019, 20:25:47
Mielenkiintoista. Eihän autokollimaattorissa ole mitään klappia tms kun sen laittaa tarkentimeen? Mä olen joutunut painamaan XLKP:ta kädellä vähän fokkaria vasten että se on varmasti suorassa.

Ei tietääkseni ole klappia FeatherTouchissa, mutta tsekkaan tilanteen ja kiinnitän XLKP:n seuraavaksi samaan tapaan kuin kiinnittäisin kameraa fokkariin... h-u-o-l-e-l-l-i-s-e-s-t-i!
Huomasin muuten, että tuossa TuBlugin viistekappaleessa on pientä liikettä (kiinnitysruuvi oli hiukan löystynyt). Pitää katsoa sekin virhemahdollisuus, ts. jospa TuBlugini tarvitsee nyt pientä kollimointia vaikka onkin barlow-laite.  :grin:

Nope, en taida ennättää. Pitää muuttaa nuorempaa poikaa Helsinkiin opiskelijasoluun.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 07.09.2019, 18:51:20
Perjantai-iltana oli hetkinen selkeää tähtitaivasta ennen pilvien tuloa, joten ennätin tsekata käytännössä mitä aiemmin päivällä tekemäni huoltotoimet noiden kollimointi-välineiden kanssa vaikuttivat lopputulokseen. Päivällä oli siis epäilystä, että joko CatsEye XLKP tai Glatterin TuBlug olisivat jotenkin vinksallaan ja siksi aiheuttamassa edellistä ristiriitaa XLKP:n kollimointinäkymiin.

Tein putkelle perinteisen laserkollimoinnin kapealla lasersäteellä (apupeilin säätö hyvin huolellisesti) ja sitten TuBlugilla pääpeilin säätö samaan tapaan huolella. Käytin TuBlugissa jopa sen pyörittelyä tietääkseni, milloin pääpeilin suuntaus olisi täsmälleen oikea. Tästä pyörittelyn hyödystä sen verran, että tuolla saa helposti ja varmasti selville sen pääpeilin säätövirheen, vaikka TuBlugin lukematarkkuus ei olisi muutoin riittävä. Huomasin näet että pääpeilin keskimerkin varjo kiertää pientä ympyrää tuossa TuBlugin viistetasossa kun TuBlugia pyöritetään (jos siis pääpeilin säätö on pikkuisenkin vinossa). Huomaa, että myös tuo TuBlugin saa hiukan vinoon tarkentimeen, mikä vaikuttaa lopputulokseen kollimointitarkkuutta heikentäen  :huh:
Tuossa on kuva pääpeilin säätötarpeesta (vinossa) ja keskimerkin varjon näkyminen eri puolilla tuota viisteen reikää, kun TuBlugia pyöritetään.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20190906_TuBlug_center_mark_reflections.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20190906_TuBlug_center_mark_reflections.jpg/_full.jpg)

Tuon jälkeen olin 95% varma, että Newton olisi kollimoituna lähes täydellisesti. Mutta sitten kun lisäsin XLKP:n fokkariin, niin sepä ilmoittikin että kollimointi olisi vinossa johonkin suuntaan. Päätelin siitä, että XLKP:n näkymään ei ollut nyt 100% luottamista ja aloin tutkimaan sen rakennetta. Tässä kuvassa näkyy CatsEye XLKP purettuna osiin:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20190906_CatsEye_XLKP.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20190906_CatsEye_XLKP.jpg/_full.jpg)

Tuo oikealla näkyvä heijastava levy tulee keskellä näkyvän osan kiinnityspaikkaan siten, että kumitiivisterengas jää peilin alla sen alapuolelle pinteeseen, kun tuon vasemmalla reunalla näkyvän alumiiniholkin lukitsee paikalleen. Jos peiliä ei ole lukittu täysin pohjaan tuota alumiiniholkin reunusta vastaan, niin peili saattaa jäädä aavistuksen vinoon ja näin XLKP:n tarkkuus hukkuu tuohon pieneen vinouteen. Kuvasta puuttuvat kartiopäiset ruuvit, jotka lukitsevat tuon mustan osan paikalleen peileineen. Nyt kun tiesin kuinka XLKP pelittää, niin sen mahdolinen vinous oli helppo korjata. Painetaan voimalla osia yhteen ja lukitaan ne paikalleen kolmella kartioruuvilla tiukasti vasta sitten! Tuolloin tuo peilitaso jää automaattisesti oikeaan tasoon XLKP:n holkkiin nähden (olisikohan tuo ollut hiukan löysästi paikallaan tsjp.?). Tuon jälkeen XLKP:kin alkoi näyttämään melkein oikeassa kollimaatiossa olevaa näkymää ts. mittatieto oli yhtenevää TuBlugin ja Glatterin laserin kanssa.  :smiley:

Hetkinen säätelyä kumpaankin peiliin (meni vieläkin CatsEyen näkymien opiskeluksi) ja tuon jälkeen sain keskusreiän kautta näkymän, jossa oli häiriötön heijastus keskimerkistä ja sen kummallakin puolella (yhtä kaukana keskimerkistä) näkyi pieni piste. En saanut tuota kahden pienen rinnakkaispisteen näkymää kamerakuvaan saakka, mutta tässä on taas XLKP:n keskuspupilin näkymä siten kuinka kännykkäkamera sen näki.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20190906_CatsEye_center_result.jpg/_small.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20190906_CatsEye_center_result.jpg/_full.jpg)

Toisaalta offset-pupillin näkymä jäi yhä vain vajaaksi, mutta jätin sen tähän malliin, kun tuo moitteeton keskusmerkki + rinnalla näkyvät pienet vaaleat pisteet näytti juuri "oikealtaTM" kollimointinäkymältä. :smiley:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20190906_CatsEye_offset_result.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20190906_CatsEye_offset_result.jpg/_full.jpg)

Tuon jälkeen laitoin kameran kiinni putkeen ja ajattelin pääseväni kuvaamaan illalla hyvin linjassa olevalla BS Newtonilla f2.8 valovoimalla. Tööt, väärin!!!  :shocked:
Illalla kamera oli huolellisesti kiinnitettynä fokkariin, mutta sen näkymät tähtitaivaaseen olivat pahasti vinksallaan. WTF? :realmad:
Tässä ovat viiden testikuvan kollimointimittaukset yhdessä kuvassa ja kuva-ala oli oikein kunnolla v-i-n-o-s-s-a ennen kuin löysin tyuon kallistuman aiheuttajan...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/06092019_CCDI_measurements.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/06092019_CCDI_measurements.jpg/_full.jpg)

Pöh, olin aiemmin muuttanut TSOAG9:n asentosäädöillä kameraa 60 astetta toiseen suuntaan (nyt OAG-kamera olisi kennon pitkällä sivulla). Ja tuossa yhteydessä kuvausjuna oli jäänyt hiukan vinoon tavalla tai toisella. Pilvien keskeyttäessä kuvaamiset en ehtinyt kuvaamaan kuin yhden testiruudun, jossa päästiin liki oikeaan 98% (1,6") kollimointitarkkuuteen. Tässä olisi sen tähtikenttä malliksi:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CCDImage65.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CCDImage65.jpg/_full.jpg)

Hiukan heikommat tähdet löytyvät oikeasta alanurkasta, mutta kokonaisuudessaan tuo antaa hyvän lupauksen tämän putken ja ASA 0,73x korjaimen aikaansaamasta kokonaiskuvalaadusta ts. ASA-korjain on kovan hintansa arvoinen lyhentäjä/komakorjain. :cool:  En silti tiedä tässä vaiheessa, saanko tuo TSOAG9:n asennot riittävän hyvin tasaiseksi kuva-alan kaltevuuden suhteen, koska siinä on se pikalaippa-kiinnitys (https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/ts-astrofotografie/off-axis-guider/tsoag9-t2-anschlussadapter.jpg) OAG:n asennolle. Se on tuon OAG-mallin heikko kohta! Kiristin tänään päivällä laipparuuvit mielestäni hyvään asentoon, mutta saa nähdä mitä tuosta tuli tähtitaivaan suhteen.

Newton on nyt hyvässä kollimoinnissa ja se tuntuu myös pysyvän siinä asennossa, vaikka pyöritän putkea eri asentoihin (mukaan lukien putken parkkiasennot). En näet saanut aikaan mitään kollimointisiirtymiä, kun kallistelin putkea ja pidin TuBlugin paikallaan näyttämässä pääpeilin asentoa.  Pitää tutkia samaa asiaa lisää myös tuolla XLKP:lla, kun ehdin. Tässä mielessä nuo edellä tehdyt/kuvatut modaukset ovat kannattaneet ja putki on nyt huomattavasti tehdas-GSO:ta tukevammassa kunnossa. :cheesy:

Ai niin, tuo tarkoittaa muuten sitä, että myös se silikoni-modaus toimii pääpeilin kiinnityksessä! Jiihaa!!!  :laugh:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: wm-x - 07.09.2019, 20:56:39
Hyvää työtä! Melkein omat pelot newtonin suhteen karisee lukiessani tätä juttua. Kiitos myös kun jaksat jakaa tätä hiljaista tietoa putken kollimoinnista muillekkin. Nuo havainne kuvat ovat kultaakin kalliimpia monelle.

Olen näet etsimässä uutta putkea seuraavalle kaudelle ja hinnan puolesta tuollainen nopea newton on vain lyömätön peli, vaikka linssiputkien ystävä olenkin.

Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 08.09.2019, 22:32:24
Kiitos!  :azn:
Täällä olen askarrelut päivällä apupeilin tarkan aseman kanssa, sillä siinä on ollut toivomisen varaa tällaisessa ATM-putkessa, jossa on itse tehdyt apupeiliristikko ja -pidin. Pitää siis olla luova noiden ristikon kiinnitysten kanssa, jotta apupeilin saa juuri oikeaan kohtaan fokkarin alle, minkä jälkeen kollimoituna lopputulos olisi optimaalinen. Homma jäi kesken perhesyistä (tuttavavierailu yms.), mutta jatkan lähiaikoina samaa touhua.

Laitoin tänään myös tilaukseen CatsEye HotSpot keskimerkit saadakseni linjaukset aiempaa paremmin timmisti kohdalleen. Tässä putkessahan ei noita vielä ollut.
Siis tältä (https://www.catseyecollimation.com/template.html) sivulta kansainvälisen tilaajan ohjeilla (https://www.catseyecollimation.com/shipping.html). Noita olisi saanut FLO:n sivuiltakin (https://www.firstlightoptics.com/catseye-collimation-tools.html), joten saatoin hävitä hinnassa riippuen siitä jääkö tuo lähetys tullin haaviin. (FLO ei myynyt kaikkia malleja)
2 pcs - 15" Max-HS spotting templates: $24
4 pcs - Yellow HotSpots:  $12
Product Total: $36
Shipping and handling via economy USPS 1st-Class Mail to Finland:  $29
for a delivered cost of US$65


Tilasin tuolta siis kahdet kappaleet noita keskusmerkkejä, joten saatan myydä toiset tuollaista CatsEye HotSpot (https://www.catseyecollimation.com/newspots.jpg) keskusmerkkiä tarvitsevalle (kokonaiskustannukset puoliksi toteutumishintaan; nyt PayPal on veloittanut 61.43 EUR verran omaa online-saldoani + mahdollinen tulli + paikalliset toimituskulut täällä Suomessa).

Lisäksi hain illalla parit ohjevideot aiheeseen liittyen:
https://www.youtube.com/watch?v=lsUXhAnnzAc (https://www.youtube.com/watch?v=lsUXhAnnzAc) STS Collimation
https://www.youtube.com/watch?v=yk--h_gDlRo (https://www.youtube.com/watch?v=yk--h_gDlRo) STS Collimation, Continued (=peruskauraa Newton -kollimoinnista, mutta työkaluilla jotka jo omistan)
https://www.youtube.com/watch?v=Vj12cx3tnsM (https://www.youtube.com/watch?v=Vj12cx3tnsM) Newtonian Axial Convergence Collimation Tutorial aka. CatsEye ohjeistus tuolle HotSpot merkille ja muillekin CatsEye työkaluille.

Lopuksi vielä linkki CatsEye ohjesivulle suoraan (inhoan noita kehys-sivuja, joita ei saa linkitettyä muutoin kuin avaamalla lknkit uudelle välilehdelle):
https://www.catseyecollimation.com/pdfsops.html (https://www.catseyecollimation.com/pdfsops.html)
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 19.09.2019, 20:37:22
CatsEye HotSpot keskimerkit ovat vieläkin matkalla jossain päin maailmaa (kun katsoin jostain tracking sivustosta saamallani US koodilla, niin kohdemaana oli yhtenä vaihtoehtona Albania  :tongue:) Eiköhän tuo lähetys vielä joskus eksy Suomen postiin saakka.

Tuo TSOAG9 ohjaimeni on kyllä yksi murheenkryyni tässä kokoonpanossa, sillä ei siitä löydy muuta asentoa kuin yksi, missä kamera jää jotenkuten suoraan. Tein näet eilisiltana tutkimusta tuon asennoista ja sain nämä tulokset ensin XLKP/TuBlug kollimoidulle putkelle...

3D Curvature -lukema karkaa heti lapasesta kun ollaan väärässä asennossa ts. tuo on suurin yksittäinen tekijä tämän putken kollimoinnin tarkkuudessa:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/TSOAG9_adjustment_for_CCDI_curvature.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/TSOAG9_adjustment_for_CCDI_curvature.jpg/_full.jpg)

Ja vaikka luulisi, että tuollainen 5" (21% kaarevuus) olisivat siedettäviä lukemia kuvauksen aloittamiseen, niin ei se ihan niin ole. Tsekatkaapa tästä tähtikentästä nurkat KAF 8300 kokoisella kennolla kuvaten. Ollaan siis aika lähellä maksimikenttää mitä tuo 2" ASA korjain antaa ulos...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CCDImage310.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/CCDImage310.jpg/_full.jpg)

Tuon päälle törmäsin toiseen anomaliaan eli tarkensin putken hiukan (pari astetta) kuvauskohteen sivussa ja siirsin putken kohteeseen + kuvasin muutamia kuvia siirron jälkeen ennen kuin tarkensin uudelleen täsmälleen kuvaussuuntaan. Kyllä tämän joutuu edelleenkin ainakin tarkentamaan uudelleen, kun vaihtaa suuntaa. Kollimointi näkyy pysyvän tuossa siirrossa jotenkin kohdallaan, mutta tarkennus muuttuu noin paljon... eh? Vai olisikohan tuossa fokuksen ryömimisestä kyse, kun putkessa on paljon alumiinia lisätukena? :undecided: 

Hiukankin väärä tarkennus tuo kumminkin kaikki kuvakentän virheet esille tällä tavalla.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/Fokus_adjustment_difference_for_CCDI_curvature.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/Fokus_adjustment_difference_for_CCDI_curvature.jpg/_full.jpg)

Tässä on kuvassa frame9 yläpuolella ja tuo uudelleen tarkennettu frame10 alapuolella, niin näette erot fokuksessa ja tähtien muodossa.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/M27_19092019_600sec_Ha_1x1_-21C_frame9_vs_frame10.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/M27_19092019_600sec_Ha_1x1_-21C_frame9_vs_frame10.jpg/_full.jpg)

Lainaus käyttäjältä: wm-x - 07.09.2019, 20:56:39
Melkein omat pelot newtonin suhteen karisee lukiessani tätä juttua.

Toisaalta kun tulee näitä konstailuja, niin F2.8 kuvaaminen teettää kyllä omat lisäkiusansa kuvaamiseen.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 22.09.2019, 23:45:41
ASA-korjainkin teettää kovasti ongelmia... :huh:

Tässä on illan aloitusnäkymä edellisiltä kollimointikerroilta ts. putki pysyy hyvin kollimoinnissaan, vaikka sen käyttää välillä parkissa vaaka-asennossa. Tämä edellä oleva oli se hyvä uutinen, mutta kirjoittelun syynä on huonot uutiset eli syy, miksi ASA-korjaimella päästään kolmessa minuutissa CCD:n jäähdyttelyn aikana äärimmäisyydestä toiseen...

1.6" kollimointi ja 14,4 curvature lukemat:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/CCD_Image_54_CCDI_good.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/CCD_Image_54_CCDI_good.jpg/_full.jpg)

Kolmen minuutin päästä 8,9" kollimointi ja 44 kaarevuus putkeen koskematta, WTF?!! :shocked:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/CCD_Image_57_CCDI_bad.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/CCD_Image_57_CCDI_bad.jpg/_full.jpg)

Sama muutos tähtien muodossa (ja määrässä) näkyy näin:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Stars_Image54_vs_75.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Stars_Image54_vs_75.jpg/_full.jpg)

Tulivatko pilvet äkilllisesti taivaalle?
Nope, mutta ASA korjain huurtui taas kerran takalinssistään näin:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190915_ASA_Reducer_moisture.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190915_ASA_Reducer_moisture.jpg/_full.jpg)

QSI 583ws CCD-kameran ympärillä on nyt lämmityspanta pienellä lämmöllä, mutta se ei ole kontaktissa ASA-korjaimeen/tarkentimeen lainkaan.
Käytännössä tuonne ASA-korjaimen sisälle (kuva) tai takalinssille (tänä iltana) näyttää kertyvän kosteutta kovin helposti kuvan osoittamaan malliin. Tällä kertaa oli ohut huurrekerros takalinssissä kameran jäädytyksen seurauksena ja se haihtui itsekseen pois, kun ruuvasin korjaimen pois OAG:n edestä ja annoin sen olla hetken aikaa kädessäni. Tuossa aiemmassa kuvan tapauksessa huurretta oli linssiryhmän sisällä ja sen korjaaminen oli mahdotonta tuomatta koko korjainta lämpimään sisätilaan (hiustenkuivaaja ei poistanut kosteutta ASA:n sisältä sitä kunnolla lämmittämälläkään). Millä tavalla tuota QSI/ASA -yhdistelmää pitäisi siis lämmittää? Ja onko muilla 2" ASA-korjaimen käyttäjillä vastaavia kosteusongelmia lyhentimen kanssa?

Riccardin 0,75x korjaimessa riitti, kun kameralämmityksen vei riittävän kauas massiivisesta Riccardi lyhentimestä. Nyt se ei näyttänyt auttavan, vaan ASA:n takalinssille tuli kosteutta. :sad:
Liitteessä on illan kuvausten kollimointilukemat ts. taitaa olla aika tarkentaa putki uudelleen tuolla R-suotimella, mitä kuvaan tällä hetkellä yhteen putkeen koko ajan.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 23.09.2019, 00:09:48
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 22.09.2019, 23:45:41
...illan kuvausten kollimointilukemat ts. taitaa olla aika tarkentaa putki uudelleen tuolla R-suotimella, mitä kuvaan tällä hetkellä yhteen putkeen koko ajan.

Tästä liitteestä näkee tarkennuksen merkityksen F2.8 putkella kuvaten ts. pelivara on todella pieni...
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: JoRy - 23.09.2019, 23:06:34
Minulla oli myös jatkuvia jokseenkin identtisiä huurtumisongelmia 12" BSPN/TS2KORRR ja QSI690wsg5 kanssa.

Välillä huurtui komakorjaimen etulinssi, välillä linssit korjaimen sisällä, joskus jopa filtterit tai kameran kenno. Sain huurtumisen jonkunlaiseen hallintaan kun laitoin viime talvena fokuseriin kiinni Komahubilla säädettävän 10W lämmityspannan jonka ulkopintaa eristin solumuovilla. Pidän tässä pannassa aina pientä lämpöä ~5W päällä ja havaintojen alkaessa lisään tehoa. Pannasta johtuu jonkun verran lämpöä komakorjaimeen ja huurtumisongelmat vähenivät.

Tästä huolimatta kerran pari on huurtumista vielä esiintynyt. Tähän taitaa vaikuttaa isohko apertuuri ja valovoima, korjain ja kameran kenno kun näkevät peilien kautta laajalti hyvin kylmää taivasta jolloin vähäinenkin ilman kosteus tiivistyy jäähtyville pinnoille.

T:Jorma
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 24.09.2019, 15:55:56
Kiitos viestistä, Jorma :smiley:
Vaihdoin hiukan lämmityspannan asettelua, jotta se kiertää enemmän tuolta tarkentimen ja sen sisällä majailevan ASA-korjaimen päältä. Silloin kun lämmitin oli vain kameran ja OAG-kameran ympärillä, ASA korjain taisi jäädä noita kahta viileämmäksi. Tuosta oli seurauksena korjaimen takalinssin huurtuminen, joten siirryin lämmittämään vain kameraa. Tuossa kiepissä tulee olla löysyyttä fokkarin osalta, jotta autofokukseen tarvittava muutaman millin mittainen liike pääsee tapahtumaan. Saa nähdä saadaanko tällä tavalla ASA:n pallomainen etulinssi huurteeseen sisäpuolelta, koska se on viileimpänä osana tuossa yhdistelmässä ja ASA:n muut linssit saavat hiukan lämpöä pannasta. Vaikeita ja kokemusperäistä tietoa vaativia juttuja tällaiset...  :huh:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190924_camera_reducer_focuser_heater.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190924_camera_reducer_focuser_heater.jpg/_full.jpg)

Lämmityspannoille (2 kpl DewNot) on oma (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4669_Hitecastro-Mini-Controller-for-one-or-two-dew-heaters.html) säätimensä erillisellä virtalähteellä (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p185_TS-Optics-mains-adapter-to-12-V---3-A--5-A---adjustable-voltage.html) ja säätimessä tuo säädinnuppi saa olla jossain klo 8-9 tienoilla kunnes kovemmat pakkaset pakottavat nostamaan tehoa "pari napsua" ylemmäksi n. klo 10 tienoille. Toinen panta kiertää 6" linssiputken optiikan tienoilla ympäri sen vastavalosuojaa.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 24.09.2019, 19:08:54
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 08.09.2019, 22:32:24
Laitoin tänään myös tilaukseen CatsEye HotSpot keskimerkit saadakseni linjaukset aiempaa paremmin timmisti kohdalleen. Tässä putkessahan ei noita vielä ollut.
Siis tältä (https://www.catseyecollimation.com/template.html) sivulta kansainvälisen tilaajan ohjeilla (https://www.catseyecollimation.com/shipping.html). Noita olisi saanut FLO:n sivuiltakin (https://www.firstlightoptics.com/catseye-collimation-tools.html), joten saatoin hävitä hinnassa riippuen siitä jääkö tuo lähetys tullin haaviin. (FLO ei myynyt kaikkia malleja)
2 pcs - 15" Max-HS spotting templates: $24
4 pcs - Yellow HotSpots:  $12
Product Total: $36
Shipping and handling via economy USPS 1st-Class Mail to Finland:  $29
for a delivered cost of US$65

Jaahas, kuten arvata saattaa, niin lähetys seilaa jossain sen seitsemällä merellä tai konkkaan menneen T-Cookin lastiruumassa, kun sille ei saa tätä kummempaa seurantatietoa:
https://www.stamps.com/shipstatus/?confirmation=LZ619057710US (https://www.stamps.com/shipstatus/?confirmation=LZ619057710US) (USPS)
http://parcelsapp.com/en/tracking/LZ619057710US (http://parcelsapp.com/en/tracking/LZ619057710US) (Universal Postal Union / World Postal Union)

Found in:
USPS
Cainiao
Tracked with couriers:
Cainiao
USPS
Albania Post
Universal Postal Union


WTF!!!  :veryangry:
Tein siis viimein postiin lähetykseni selvityspyynnön, kun nuo viitteet Albanian (!) postiin ja Cainiao:n (https://www.google.com/maps/place/Cainiao+Posthouse/@34.2315575,108.848492,14.25z/data=!4m5!3m4!1s0x3663770dd1189343:0x9d57428361649afe!8m2!3d34.228281!4d108.864587) (Kiinassa) eivät lupaa kovin hyvää toimitustäsmällisyyttä.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 28.09.2019, 21:55:38
Postin tekemä selvitys näyttää tyrkänneen kadonneen paketin liikkeelle...   :azn:
https://t.17track.net/fi#nums=LZ619057710US (https://t.17track.net/fi#nums=LZ619057710US)
2019-09-26 23:10 MIAMI FL INTERNATIONAL DISTRIBUTION CENTER, Processed Through Regional Facility -> Your item was processed through our MIAMI FL INTERNATIONAL DISTRIBUTION CENTER facility on September 26, 2019 at 11:10 pm. The item is currently in transit to the destination.
2019-09-26 09:26    MIAMI FL INTERNATIONAL DISTRIBUTION CENTER, Arrived at Regional Facility

Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 03.10.2019, 17:12:20
Ja paketti saapui tänään tulliin, josta selvitin sen eteenpäin. Liitteessä tullausmaksu (14,11 €).

Lainaus käyttäjältä: Timpe - 08.09.2019, 22:32:24
Laitoin tänään myös tilaukseen CatsEye HotSpot keskimerkit saadakseni linjaukset aiempaa paremmin timmisti kohdalleen. Tässä putkessahan ei noita vielä ollut.
Siis tältä (https://www.catseyecollimation.com/template.html) sivulta kansainvälisen tilaajan ohjeilla (https://www.catseyecollimation.com/shipping.html).
2 pcs - 15" Max-HS spotting templates: $24
4 pcs - Yellow HotSpots:  $12
Product Total: $36
Shipping and handling via economy USPS 1st-Class Mail to Finland:  $29
for a delivered cost of US$65

Tilasin tuolta siis kahdet kappaleet noita keskusmerkkejä, joten saatan myydä toiset tuollaista CatsEye HotSpot (https://www.catseyecollimation.com/newspots.jpg) keskusmerkkiä tarvitsevalle (kokonaiskustannukset puoliksi toteutumishintaan; nyt PayPal on veloittanut 61.43 EUR verran omaa online-saldoani + mahdollinen tulli + paikalliset toimituskulut täällä Suomessa.

61,43 € + 14,11 € = 75,54 € (kokonaiskulut keskimerkeistä) ja tuosta puolet olisi 37,77‬ €. Tuon päälle muutamia euroja postikuluja ja vaivanpalkkaa, niin päädytään vaikka 43 euroon, jos joku haluaisi osallistua toiseen puoliskoon tästä CatsEye HotSpot US-toimituksesta :wink:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: mistral - 03.10.2019, 20:51:44
En tarvitse Catseye merkkiä, kysyn vaan kuinka sen saa oikeaan kohtaan jos liima ottaa herkästi kiinni? Pitäisi osua ensimmäisellä kerralla keskelle, myöhäistä korjata jos menee 0,1mm sivuun?
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 04.10.2019, 21:41:36
Tuon varmaan syy miksi tilaukseen tulee pari kappaletta kutakin keskusmerkkiä, kun tilaa yhden kappaleen noita.
En ole itse tuollaista käyttänyt, mutta ilmeisesti tuossa on mukana eräänlainen sapluuna, mikä asemoidaan tarkasti peilin päälle ja sitten painetaan (?) keskimerkki paikalleen (tjsp.). Googlasin asiaa ja täältä löytyvät CatsEyen ladattavat oppaat kollimointia varten: https://www.catseyecollimation.com/pdfsops.html (https://www.catseyecollimation.com/pdfsops.html)
Keskimerkin täsmällinen asennusohje on tässä: https://www.catseyecollimation.com/Spotting_hotspot.pdf (https://www.catseyecollimation.com/Spotting_hotspot.pdf)
Tuo näyttää vaativan asiaan perehtymistä ja huolellisuutta varmaankin juuri tuon keskusmerkin väärän asemoinnin takia  :wink:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: mistral - 05.10.2019, 15:21:54
Yritin saada juonesta kiinni mutta kielitaito ei riittänyt :) Joku kalvo vissiin tarvitaan ja lyijykynän kumipäällä painetaan merkkiä mutta aika hämäräksi jäi.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 05.10.2019, 20:16:52
Samaan päädyin itsekin eli odotan, että kaikki kilkkeet ovat käsissä ja peilikin valmiina merkin kiinnitysoperaatioon. Tuo on siis tyypillinen 1-2-3 rautalankaversio ohjeesta, jonka perusteella/noudattamalla saa tehtyä kiinnityksen täsmälleen oikein, mutta mitä on hankala hahmottaa tyhjin käsin... :smiley:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 19.10.2019, 18:03:11
Tuo keskimerkki on odotellut työpöydälläni postipaketissa reilun viikon ajan, en ole edes purkanut pakettia. Työkiireitä on riittänyt ja nyt on flussaa puskemassa päälle, joten motivaatio laitteiston kanssa ropaamiseen on ollut matalalla. Täällä on ollut viikon sisään yhden kerran selkeää iltataivasta täyskuutamon kanssa, jolloin ajettelin jatkavani syystaivaalta kaavaillun sumukuvan osavalotusten kuvausta. Käytännössä huurtumisongelmat jatkuivat sekä QSI:n että ASA 0.73x komakorjaimen kanssa. Kosteutta löytyi ensin korjaimen takalinssin pinnalta (purin + puhaltelin hiustenkuivaimella), sitten hetken päästä taas  ASA -korjaimen linssistön sisältä (puhaltelin hiustenkuivaimella) ja lopulta noin 1,5h kameran jäähdytyssäätöjen ropaamisen jälkeen vielä QSI 583ws CCD-kameran kennon suojalasilta. Pilvisyys tuli taas taivaalle ja irroitin tuon laitteistojumpan päätteeksi kameran irti kuvausputkesta lyhentimineen + toin sen sisätiloihin kuivumaan.

Tänään illalla otin viimein CCD-kamerasta kennon kuivauspatruunan irti uunitusta varten ja purin ASA-korjaimen linssit irti, jotta lissien väliin mahdollisesti kertynyt muuta kosteampi ilma poistuisi sieltä. Lähinnä kameraa olevan linssin jätin vielä korjainholkin sisälle yksinään. Tässä yhteinen purkukuva kummastakin:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/QSI583ws/IMG_20191019_Chamber_dry_out.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/QSI583ws/IMG_20191019_Chamber_dry_out.jpg/_full.jpg)

Jos vaikka tuon kuivatushuollon jälkeen täällä oltaisiin valmiimpia kuvaamaan, jos vielä sattuisi tulemaan selkeää keliä.
Jos haluaa ajatella positiivisesti, niin tuo F2.8 kuvausputki taitaa nyt olla kollimointivapaassa kunnossa. Sen voi ajaa parkkiin vaaka-asentoon ja sieltä kuvaamaan ylös zeniittiin ilman, että zeniitissä aiemmin säädetty kollimointitulos muuttuisi mihinkään. F4 Newton putkeen tekemäni lisämodaukset ovat siis korjanneet oikeat asiat noista mekaniikan taipumisasioista.  :smiley:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: AstroIle - 19.10.2019, 19:43:53
Hei,

Tuohon keskimerkin kiinnitys asiaan sen verran,
että ostin 6 vuotta sitten. Cat's eye kollimointi laitteet ja mukana tuli A3 kokoinen piirtoheitin kalvo, johon oli pirintattu yleisimpien kakoputkien peilien koot renkaina. Kalvon keskellä on 3kpl noin 3mm reikiä kolmion muodossa. Idea on se, että tavallinen teippi laitetaan takapuolelle. Ja kollimointi tarra laitetaan toiselle puolelle. Tavallinen teippi tarraa kollimointi tarraan kiinni näistä 3mm reijistä. Kollimointi tarrasta otetaan liimasuojus pois kohdistetaan peiliin käyttäen piirtoheitin kalvojen rinkuloita. Kynänän pyyhekumi päällä painetaa teippiä, jolloin keskimerkki tarrautuu peiliin. Teipin ote on pienempi kun keskimerkissä, joten keskimerkki jää peiliin kiinni kun piirtoheitin kalvo poistetaan.

T.Astroile
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: mistral - 19.10.2019, 23:09:07
Ai laitetaanko teippi ja keskimerkki pöydällä paikalleen? Ja vasta sen jälkeen mallataan peilin päällä kalvo. Mutta millä kalvo pysyy paikallaan jos sitä ei lukita peilin kehälle?
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: AstroIle - 19.10.2019, 23:52:52
Hei,
Jep, pöydällä keskimerkki laitetaan kalvon keskellä olevaa kolmikulmio viivoitukseen jonka sisällä nämä reijät, tämä teippi juttu tehdään pöydällä. Itse kalvosta leikkasin ylimääräistä pois. Samalla kalvolla olen laittanut 15-30 cm peilejä. En ole kiinnittänyt kalvoa peiliin mitenkään. Pidättänyt vain hengitystä. :tongue:. Ongelmana on ollut, että peilin reunaviisteet eivät ole täysin tasaiset. Yleisesti olen pohtinut, että optinen keskipiste voitaisiin löytää tekemällä paperiin pyöreä 10 cm reikä ja laittaa tämä paperi sopivalle etäisyydelle ristiviivalaserin ja peilin väliin. Ajatus on, että ristiviiva laser piirtää paperiin ristin ja reijän kautta palaava heijastus kohdistetaan paperissa olevaan ristiin. Näin ollen laser näyttäisi optisen keskipisteen. En ole testannut käytännössä ideaa.

T.Astroile
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 20.10.2019, 16:06:30
Lainaus käyttäjältä: AstroIle - 19.10.2019, 19:43:53
Tuohon keskimerkin kiinnitys asiaan sen verran,
että ostin 6 vuotta sitten. Cat's eye kollimointi laitteet ja mukana tuli A3 kokoinen piirtoheitin kalvo, johon oli printattu yleisimpien kaukoputkien peilien koot renkaina. Kalvon keskellä on 3kpl noin 3mm reikiä kolmion muodossa. Idea on se, että tavallinen teippi laitetaan takapuolelle. Ja kollimointi tarra laitetaan toiselle puolelle. Tavallinen teippi tarraa kollimointi tarraan kiinni näistä 3mm reijistä. Kollimointi tarrasta otetaan liimasuojus pois kohdistetaan peiliin käyttäen piirtoheitin kalvojen rinkuloita. Kynänän pyyhekumi päällä painetaa teippiä, jolloin keskimerkki tarrautuu peiliin. Teipin ote on pienempi kun keskimerkissä, joten keskimerkki jää peiliin kiinni kun piirtoheitin kalvo poistetaan.

Kiitos AstroIle, säästit kirjoittamisen vaivan minulta tuosta :smiley:
Tässä ovat kuvat työjärjestyksessä...

Asetetaan teippi noiden reikien päälle, asemoidaan läpinäkyvä kalvo teippeineen tuon keskusmerkin päälle (kannattaa asemoida kollimointiruuvi-viivojen suhteen) ja painellaan jollakin esineellä tuo teippi reikien kohdalta alas:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_Hotspot_center_mark_assembly1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_Hotspot_center_mark_assembly1.jpg/full.jpg)

Käännetään kalvo, irroitetaan merkin takana oleva liimapaperi varovasti, niin nähdään että tuo keskusmerkki on hyvin kiinni teipissä: (tässä vaiheessa merkin asentoa ei voi enää muuttaa)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_Hotspot_center_mark_assembly2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_Hotspot_center_mark_assembly2.jpg/_full.jpg)

Kalvo keskusmerkkineen siirretään tarkasti peilin keskustan päälle (olisi varmaan todella hyvä, jos GSO:n peilien laadunvalvonta karsisi tuotantolinjalta tällaiset laatupoikkeamat pois, mutta GSO:n p*sk*-laadun tietäen kaikki mahdollinen tuotanto virheineen päästään suoraan läpi asiakkaalle saakka) :veryangry:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_HotSpot_center_mark_assembly3.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_HotSpot_center_mark_assembly3.jpg/_full.jpg)

Vaihtoehto B on tietysti, että tuo keskusmerkki on tehtaalla sijoitettu optisen keskipisteen päälle, jolloin peilin mekaaninen / optinen keskipiste eroavat toisistaan tuon verran. Tai sitten CatsEye:n sapluunan mittasuhteet ovat vinksallaan. Jätin nyt tuon uuden keskusmerkin asennuksen tuohon asentoon ja väritin mustalla tussilla tuon GSO:n merkin taustalla näkyvän kehän. Jatkoa seuraa tästä, kun nähdään miten putki käyttäytyy kollimoinnissa tähtien avulla. Tässä on kumminkin tarkempi kuva sen jälkeen, kun CatsEye HotSpot keskusmerkki on painettu tarkasti paikalleen tuon läpinäkyvän sapluunan avulla (sen asemointi-tarkkuus lienee jotain 0,5mm luokkaa ja tarkkuutta voi parantaa esim. tuollaisia kuvia ottamalla ja tarkastamalla kaikki asennusvaiheet kuvallisesti läpi).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_HotSpot_center_mark_assembly4.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_HotSpot_center_mark_assembly4.jpg/_full.jpg)

Tuollaisessa tilanteessa kannattaa tietysti ottaa se HotSpot varakappale käyttöön myöhemmin ja liottaa vanha GSO:n keskusmerkki pois ennen sen varamerkin asennusta tyhjään peilikeskustaan.

Noh, tein kumminkin putkelle päiväkollimoinnin TuBlugilla ja CatsEye XLKP autokollimaattorilla. Tuollainen HotSpot keskusmerkki on jotain heijastavaa materiaalia, joten se näkyi ilman mitään lisävaloja pilvisen taivaan avullakin. Näkyvyys paranee varmaankin valoa käyttämällä, mutta tässä on pari kuvaa päiväkollimoinnin ajalta.

Howie Glatterin TuBlug näkymä pääpeilin asentoon ensin (tässä saattaa olla avuksi, jos keskusmerkin reiästä näkyisi kirkas peilin pinta, eikä mustattua/heijastamatonta GSO-keskimerkkiä).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_HotSpot_Glatter_TuBlug_view.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_HotSpot_Glatter_TuBlug_view.jpg/_full.jpg)

Sitten XLKP:n keskuspupillin näkymä monen iteroinnin jälkeen: (kannattaa huomata, että erikokoiset HotSpot heijastukset johtuvat muistaakseni väärästä XLKP:n etäisyydestä, sillä CatsEye myy tällaisia lisätuunauksia (https://www.catseyecollimation.com/autocol)).
"To negate collimation visual queue parallax error, an autocollimator's mirror surface must be at or near the position of the Primary's native focal plane. Heretofore to compensate, imagers stacked an appropriate-length extension tube under their autocollimator to satisfy this constraint."

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_HotSpot_XLKP_center_pupil_view.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_HotSpot_XLKP_center_pupil_view.jpg/_full.jpg)

Ja sama offset-pupillista:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_HotSpot_XLKP_offset_pupil_view.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191020_CatsEye_HotSpot_XLKP_offset_pupil_view.jpg/_full.jpg)

Kannattaa huomata, että tällä kertaa XLKP:n tuottamat ristiriitaiset haamuheijastukset loistivat poissaolollaan ts. tuo kollimointitulos oli kohtuullisen helppo saada aikaan! Mitä nyt huomasin kollimoinnin aikana taas kerran apupeilin kollimointiruuvien olevan hiukan liian kireällä, jotta niitä olisi hyvä säätää. Pitänee siis nollata apupeilin asento muilla työkaluilla tuon nykyisen pääpeilin paikan mukaan ja jättää siinä yhteydessä kollimointiruuvit hiukan löysemmälle. Mutta haluaisin sitä ennen taivaalta testikuvat, jotta näkisin kuinka tuo pääpeilin keskipisteen paikan muuttaminen vaikuttaa tähtien kollimointiin. Tuo pääpeilin keskimerkin väärä sijainti olisi hyvä selitys sille, miksi CatsEye:n kanssa on ollut noita säätöongelmia noin paljon (huom. sekä Murtsilla että allekirjoittaneella). Sen jälkeen voisi ottaa pääpeilin taas kerran irti ja joko irroittaa GSO:n vanha keskusmerkki kokonaan tai sitten iteroida noita HotSpot asennuksia vielä nykyistä tarkempaan kuntoon. :undecided:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: mistral - 23.10.2019, 21:51:33
Tuli mieleen tarkistuskapula jolla pääsisi nyt ainakin 0,5mm sisään. Tehdään rimasta sopivan pituinen kapula jonka päihin nakutellaan oikeaan kohtaan naulat. Naulan voi smirgelillä tai laikalla hioa talttapäiseksi jotta se antaisi tarkemman näytön. Sitten vaan mittaamaan vastakkaisilta puolilta ja vääntää naulaa jotta ero olisi nollassa. Nollauksen jälkeen mittaa eri "kellonaikojen" suunnassa niin näkee kuinka keskellä merkki on. Jos kapulassa on puupölyä, voi sen maalata, turha päästää hiukkasia peilille.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 24.10.2019, 21:28:30
Lainaus käyttäjältä: mistral - 23.10.2019, 21:51:33
Tuli mieleen tarkistuskapula jolla pääsisi nyt ainakin 0,5mm sisään. Tehdään rimasta sopivan pituinen kapula jonka päihin nakutellaan oikeaan kohtaan naulat. Naulan voi smirgelillä tai laikalla hioa talttapäiseksi jotta se antaisi tarkemman näytön. Sitten vaan mittaamaan vastakkaisilta puolilta ja vääntää naulaa jotta ero olisi nollassa. Nollauksen jälkeen mittaa eri "kellonaikojen" suunnassa niin näkee kuinka keskellä merkki on. Jos kapulassa on puupölyä, voi sen maalata, turha päästää hiukkasia peilille.

Pidetään mielessä kun puran pääpeilinpitimen taas pois putkesta ja teen tuolle keskimerkille jotain. Kun luin noita Arin jättiputken pääpeilin keskimerkin asettamisjuttuja, niin sen jälkeen tuo nykyinen CatsEye keskimerkin asento on omassa putkessani taatusti ihan kuralle mennyt, mutta myönnän sen vasta kun saan ne tähtitesti/kollimointikuvat otettua!  :tongue:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 29.10.2019, 21:23:13
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 20.10.2019, 16:06:30
Vaihtoehto B on tietysti, että tuo keskusmerkki on tehtaalla sijoitettu optisen keskipisteen päälle, jolloin peilin mekaaninen / optinen keskipiste eroavat toisistaan tuon verran. Tai sitten CatsEye:n sapluunan mittasuhteet ovat vinksallaan. Jätin nyt tuon uuden keskusmerkin asennuksen tuohon asentoon ja väritin mustalla tussilla tuon GSO:n merkin taustalla näkyvän kehän. Jatkoa seuraa tästä, kun nähdään miten putki käyttäytyy kollimoinnissa tähtien avulla.

Tänään on tähtiselkeää, joten piti laittaa tämä F2.8 kuvausputki iltahämärissä taas kuvauskuntoon. Nyt kennon huurtumista ei esiintynyt, mutta tuo ASA korjain on yksi murheenkryyni tuossa suhteessa. Veti näet taas tänään huurteeseen linssiensä sisältä, kun aloitin jäähdyttämään kameraa ja paljastin Newton-putken suun muutoinkin avoimen taivaan alle. Täytyy seuraavaksi jättää tuo kameran lämmityspanta selkeästi tarkentimen rungon päälle ja kokeilla pitäisikö se tuota ASA korjainta paremmin huurtumattomana. Ilmeisesti myös kameran elektroniikan tuottama lämpö päätyy huurteena tuon kylmänä pysyneen ASA-korjaimen linsseihin, joten luulisi juuri tuon korjaimen lisälämmittämisen auttavan asiassa. Kamera on muutoin ollut virratta, kun sitä ole käytetty kuvaamiseen ja lämpenee siis kuvatessa.

Pöh ja vielä kerran pöh noista ongelmista tuon ASA:n kanssa, mutta tässä kuva mokomasta kesken hiustenkuivaimella  lämmitystä...  :angry:
(Alkuun esiintyy pientä melkein huomaamatonta, laaja-alaista huurretta jossain linssistön keskellä ja kun tuota lähtee lämmittämään pois se tiivistyy tuolla tavoin keskelle linssiryhmää.)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191029_ASA_CorrectorReducer_issues.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191029_ASA_CorrectorReducer_issues.jpg/_full.jpg)

Otin tuota lämmitystä ennen muutamia testikuvia tähdistä, jotta tuo uuden keskimerkin avulla saatu kollimointitulos selviäisi. Tuli hiukan epäselvä lopputulos, koska suurimmat virheet tulivat taas kuvauskokoonpanon mekaanisesta kokoonpanosta. Tässä ensimmäisiä testikuvia, joissa huurtuminen näkyy kirkkaiden tähtien ympärillä halo-renkaina ja juuri kuva-alan oikean ylänurkan ulkopuolella olevan Caph tähden loisteena kuva-alan oikealla reunalla. Tuossa kannattaa huomata, että tähtien muodot ovat pyöreitä suuressa osassa kuvaa, kunnes kuvassa näkyvä selvä kallistuminen vasemmassa reunassa kuvaa vääristää tähtien muodon. Kollimointitulos uudella keskimerkin paikalla on siis varsin onnistunut noilta osin.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Img29102019_CCDImage46.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Img29102019_CCDImage46.jpg/_full.jpg)

Asemoin tuon takia lyhennintä uudelleen OAG9:n jatkoksi (siellä oli taas jotain löysyyttä siinä pikalukituksessa) ja samoin asettelin kameraa tarkentimeen monta kertaa. Aina erillinen Focusmax tarkennusajo ja testikuvan ottaminen vievät aikaa, mikä on pois kuvaamisesta. Tulin siis tuolla tavoin putken optiikan kollimointiin koskematta mielestäni ihan kohtuullisen hyvään kokonaiskollimointiin, josta todisteena tähtikuva tässä:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Img29102019_CCDImage97.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Img29102019_CCDImage97.jpg/_full.jpg)

Mittasin tuon kuvan CCDI:llä, joka kertoi jäljelle jääneen kollimointivirheen suunnan ja suuruuden, mutta jätin tuon hieromisen seuraavaan tähtikirkkaaseen iltaan. Kuvauskelpoiset kelit ovat näet olleet niin harvassa tänä syksynä...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Img29102019_CCDImage97_CCDI_measurement.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Img29102019_CCDImage97_CCDI_measurement.jpg/_full.jpg)
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 29.10.2019, 21:44:13
Kirjoitin samalla päiväkirjaa kuvaamisen aloittamisesta tuolla F2.8 putkella, tässä raakavedos:
(Tähdellä merkityt ovat juuri noita F2.8 vaateita)

Aloitus klo 17:55 (Maxim DL 5 ja Focus Max).
** Huurtumista ASA 0,7x komakorjaimen sisällä, kuivausta hiustenkuivaimella.
** Lyhentimen asennon korjausta OAG9:n jatkona.
** Kameran asennon korjausta tarkentimessa.
** Fokusointi n+1 kertaa + 30s testivalotukset tuossa vaiheessa.
Kuva putkesta viimein omien toleranssien sisällä n. klo 18:45

AstroTortilla + Maxim DL ja kuvauskohteen haku aiemman yksittäisruudun mukaan.
SGP käyntiin ja kuvasekvenssin lataus + SGP tarkennusrutiini **).
PHD2 kalibrointiajo (=olisi pitänyt ajaa aiemmin +/- 20 asteen korkeudella, mutta ajettu nyt 70 asteessa, kun tuo unohtuu aina ennen kohteen hakua AstroTortilassa ;)
PHD2 käyntiin ja guidaus alkuun rupusäädöillä, toimii AP1200:n kanssa kumminkin ihan ok. Todiste tuossa (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191029_PHD_guiding.jpg) kuvassa, kun vaihdoin L:n G:suotimeen.

SGP sekvenssi lähtee käyntiin klo 19:10 eli tuli taas tuollainen 1:15 h ylimäärästä nysväämistä laitteiden kanssa ennen rutiinikuvaukseen pääsyä.
Seuranta rauhoittuu +/- 1" sisään.
** Fokus ryömii hiljalleen
L-kanavaa + hiukan myöhemmin G-kanavaa tulee kiintolevylle.
** Luminanssissa tausta ADU:t ovat noin 15000 5 min osavaloilla, ei hyvä, joten vihreän kanavan 5000 ADU:a on nyt taustalle parempi.
** Menköön sillä loppuilta, mutta tarkennetaan putkea säännöllisin välein kumminkin, kun tuo F2.8 on siitä tarkka. 
Mietin itsekseni onko tämä F2.8 kuvaaminen nyt niin kivaa???  :tongue:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: vehnae - 29.10.2019, 22:04:35
Pysyykö huurre kuitenkin loppuyön poissa tuollaisen hiustenkuivaajaoperaation jälkeen? Kosteutta sisältävä ilma ei sieltä korrektorin sisältä pääse kovin helposti karkuun, joten aloin miettimään että tiivistyykö se sitten takaisin huurteeksi myöhemmin yön aikana.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: mistral - 29.10.2019, 23:08:08
Lainaus käyttäjältä: vehnae - 29.10.2019, 22:04:35
Pysyykö huurre kuitenkin loppuyön poissa tuollaisen hiustenkuivaajaoperaation jälkeen? Kosteutta sisältävä ilma ei sieltä korrektorin sisältä pääse kovin helposti karkuun, joten aloin miettimään että tiivistyykö se sitten takaisin huurteeksi myöhemmin yön aikana.

Jos pakkaskuivaa ilmaa saa imettyä linssistöön, pysyy varmaan kuivempana. Jospa pölynimuria voisi kokeilla, laittaa letkun päähän reunus joka estää optiikkaa karkaamasta letkuun mutta kuitenkin sen verran tiivis että alipaine imee kostean ilman pois.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 30.10.2019, 19:16:29
ASA-korjain pysyy kuivana kuvauksen jälkeen ja on kuiva vielä seuraavan illan hämärtyessäkin, kun lämmitys on pelkästään fokuserin päällä. Fokuserin pannan alla on nyt -2.15°C ja kopissa muutoin -4,81°C eli puhutaan reilun parin asteen lämpötilaerosta fokuserin ulkopinnasta ambienttiin ulkoilmaan verraten. (RuuviTag on tuossa lämmityspannan alla ja ASA-lyhennin/korjaimella ero ulkoilmaan on vielä tuosta pienempi.)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191030_ASA_reducer.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191030_ASA_reducer.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191030_QSI_OAG9_focuser.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191030_QSI_OAG9_focuser.jpg/_full.jpg)

Mutta sen sijaan eilen tukevasti ulkoa päin huurtunut putki oli siirtänyt pintahuurteen pääpeilin pintaan päivän aikana. Nämä ovat niitä lämmittämättömän putken riemuja eli kun peili jäähtyy yön tunteina kunnolla pakkaselle, niin se ei ennätä kuivua päivällä, kun lämpötila käväisee juuri ja juuri nollan yläpuolella ja kopin seinään paistaa aurinko lämmittäen sen reilusti ulkoilmaa lämpimämmäksi. Seuraavan kuvan mukaista pääpeiliä saa lämmitellä noin 10-15 min ennen kuin kosteus haihtuu peilin pinnasta. Sitten seuraavan puolikkaan tunnin ajan putkea ei saa fokukseen kunnolla kun tähdet ovat lämpimän peilin takia "karvapalloja".

Merkitsin tuohon edeltävään kuvaan ne TSOAG9:n pikalukitusruuvit, joilla tuo OAG-malli saadaan nopeasti käännettyä kolmeen eri asentoon (vain teoriassa F2.8 kuvauskokoonpanossa). Sain tänään kameran asennon vain aiempaa huonompaan kuntoon tuosta liitoksesta, joten olen vähitellen ajatellut lopettaa OAG-guidauksen ja siirtyä linssiputki-guidaukseen. Tuossahan on rinnalla yksi TMB 152/1200 Triplet APO joutilaana guideputkena (:grin:) ja jos tekemäni rinnakkaissatula olisi riittävän tukeva, niin tuolla TSOAG9:lla voisi heittää ohikiitävää muuttolintua ja korvata sen suoralla M48 tai T2 kierreloitolla. Pääsisi eroon tuosta OAG:n aiheuttamasta kuva-alan kaltevuudesta.

Tässä vielä se märkä pääpeili:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191030_main_mirror_moisture.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191030_main_mirror_moisture.jpg/_full.jpg)

Kuka sanoi, että tähtikuvaus Newtonilla olisi mitenkään helppoa? :rolleyes:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: einari - 30.10.2019, 20:29:46
Huh, ikäviä moiset vesivahingot.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 01.11.2019, 20:53:27
Ei tuosta ASDA korjaimesta taida olla tämän QSI kameran kanssa toimijaksi, sillä sen takalinssiin kertyy säännönmukaisesti hentoa huurretta, kun aloitan jäähdyttämään kennoa käyttölämpötilaansa. Onpahan harvinaisen hankala kapine käytettäväksi ts. taidan hyljätä kokonaan F2.8 kuvaamisen noiden huurreongelmien takia. Tässä lyhyesti ongelmaketju:
- Tuollainen ASA 0.73x ei taida soveltua optiselta suunnittelultaan QSI:n kaltaisten kameroiden kanssa tähtitornikäyttöön, jossa se joutuu alttiiksi ulkoilman lämpötilan vaihteluille.
- Aina kun joudun purkamaan tuon kuivausta varten, katoaa pienin toleranssien varassa toimiva F2.8 kenttäkin kameralta. Irroituksen/kiinnityksen myötä tulee kalllistumia suuntaan jos toiseenkin ja kameran asettaminen uudelleen prikulleen vaakaan vie aikaa ja hermoja, ei hyvä!  :veryangry:
- En tiedä auttaisiko kameran säilytys sisätiloissa asiaa, mutta se jättää edelleenkin nuo kallistumaongelmat jäljelle aina kun kameraa kiinnitetään paikalleen.
- En myöskaan tiedä onko oikea syyllinen tässä tapauksessa QSI-kamera, koska kirjoittelin vähän vastaavista ongelmista Riccardi-lyhentimelläkin: https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=17394.msg163454#msg163454 (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=17394.msg163454#msg163454) (mutta tuonne löytyi sopiva lämmitysratkaisu, kuten kerroin).
Niin tai näin, F4 Newton ASA-korjaimella kertoo nuo ongelmat potenssiin kaksi eli pöh ja vielä kerran pöh  :angry:

Tällainen (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p6706_TS-Optics-NEWTON-Coma-Corrector-1-0x-GPU-Superflat---4-element---2--connection.html) komakorjain (tai malli #2 (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5836_Skywatcher-Coma-Corrector-for-fast-Newtonian-Telescopes---2--Connection.html)) taitavat tuottaa samat huurreongelmat oman takalinssinsä kanssa, kun noiden backfokus on vaivaiset 55 mm. Tässä mielessä vanha tuttu Baaderin RCC voisi olla ratkaisu ongelmiini, koska se sallii 91.5 mm backfokuksensa sisälle myös kelvollisen TSOAG27-ohjaimen (TSOAG9:llä voi heittää vesilintua) + vie samalla tuossa kytkennässä oman takalinssinsä nykyistä selvästi kauemmaksi tuosta QSI-kamerasta. Tuomitsen siis tuollaisen ASA 0.73x kakkulan kelvottomaksi käyttää lyhyen backfokuksensa takia Suomen oloissa, olkoon sen optinen hinta mitä hyvänsä... grr!!! :lipsrsealed:

PS. Jos jollakin on tarvetta tuollaiselle ASA korjaimelle, niin sen saa täältä 300 eurolla + pk. En näet välittäisi katsella mokomaa silmissäni tämän pidempää.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: einari - 01.11.2019, 21:14:05
Komakalliollahan oli suunnilleen samanlainen paketti mutta en muista sieltä tarinaa moisesta huurtumisongelmasta.
Tai Murtsilla ?
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 01.11.2019, 21:21:50
Joo, juuri sen takia ajattelenkin vian olevan tuossa QSI -kamerassani, jossa on lyhyt n. 35mm sisäinen backfokus + lähietäisyydellä kennon ympärillä oleva elektroniikka tuottamassa lämpöä käyttökunnossaan (kennon jäähtyessä) tuollaisen lyhentimen/korjaimen kylmälle takalinssille. Sama tilanne siis, kuin puhaltelisit hiukan lämmintä hengitysilmaa kylmälle ikkunalasipinnalle... huurteeseenhan se vetää saman tien.  :undecided:
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: wm-x - 02.11.2019, 09:30:41
Oletko laittanut lämppäri pannan sille korjaimelle? Ymmärrän että siinä on mahdollisuus kuvan laadun heikkenemiseen, mutta itse painin samojen ongelmien kanssa aikaisemmin puoli vuotta. Nyt käyttänyt korjaimissa yli vuoden lämppäreitä ja ongelmia ei ole ollut. Datan laatu näyttää siedettävältä. 

Nyt käytän espritin korjaimessa 2.5W tehoa  + alumiini teippitä lämmittimen päällä. Ts72apo korjaimen päällä käytän 3w tehoa, joka on riittänyt. Aikaisempi SW 80 edin 3 linssinen reduceri/korjain oli ongelmallinen. Siinä 5W, eriste nauha ja alumiiniteippi ratkaisi huurtumis ongelman.

Idea tässä on se että lämmittimet pitää olla koko kauden päällä, että pysyy pienellä teholla hieman vallitsevan lämpötilan yläpuolella. En sammuta lämppäreiden virtaa koskaan.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Murtsi - 02.11.2019, 11:10:16
Moro, minulla ei ole ollut huurtumisongelmia, en tosin ole käyttänyt lämmitintäkään, paitsi yli 15 asteen pakkasilla käytän lämmitintä filtteripyörälle, kun se alkaa silloin luistamaan, eikä vaihda suodatinta, mutta tuosta ei ole aiheutunut mitään ongelmia (SBIG:n filtteripyörä on sivussa itse kamerasta, toisin kuin mitä on Timpen kompaktin QSI:n kanssa). Kasaan kaluston joka kerta erikseen kuvauskuntoon ja säilytän kaiken muun paitsi putken sisällä kuvaukertojen välissä.

Harmi jos joudut luopumaan ASA lyhentäjästä tämän ongelman takia, mutta Baaderin RCC:n kanssa ollaan kuitenkin vielä kiinni melko nopeassa putkessa, eikä näkökenttäkään kavennu vielä mahdottomasti, kollimoinnin kanssakaan ei ole aivan niin tarkkaa, kuin mitä on lyhentäjän kanssa, joka paljastaa kaikki kollimointivirheet armottomasti.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 02.11.2019, 22:58:23
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 02.11.2019, 09:30:41
Oletko laittanut lämppäri pannan sille korjaimelle? Ymmärrän että siinä on mahdollisuus kuvan laadun heikkenemiseen, mutta itse painin samojen ongelmien kanssa aikaisemmin puoli vuotta. Nyt käyttänyt korjaimissa yli vuoden lämppäreitä ja ongelmia ei ole ollut. Datan laatu näyttää siedettävältä.

Tuossa yllä (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191030_QSI_OAG9_focuser.jpg) on kuva lämmityspannasta, mikä kiertää nyt tarkentimen rungon ympärillä. Kuten kirjoitin aikaisemmin, niin "fokuserin pannan alla on nyt -2.15°C ja kopissa muutoin -4,81°C" ts. puhuttiin tuossa 2,5 asteen erosta fokuserin pinnassa suhteessa ulkoilmaan. Pidän lämmöt pannassa päällä koko ajan, mutta pyrin pitämään lämmön tarpeen minimissään, jottei se vaikuttaisi kuvalaatuun. Tuollainen 2" ASA korjain menee siis lähes kokonaan tarkentimen sisään ja jos tuota em. kuvaa katsoo, nioin siitä näkee kuinka tarkenninputki on noin 10...15 mm ulkona tarkentimen rungosta, kun kamera on fokuksessa.

Ulkopuolinen lämmitys johtuu siis ensin tuohon tarkentimen runkoon ja sieltä sitten ilmateitse + parin laakerin kautta tuohon 2" tarkennin-putkeen ja sieltä edelleenkin tuon ASA-korjaimen runkoon, josta se viimein siirtyy (jos siirtyy) korjaimen linsseihin. Kokeilen vielä lisätä pantaan lämmitystehoja, jotta lämpöä saataisiin menemään perille saakka oikeisiin kohtiin eli korjaimen linsseille saakka. Nyt tuo delta-arvo ulkoilman  ja tuossa pannan alla olevan RuuviTag mitta-anturin välissä on viitisen astetta aiemman 2,5 asteen sijasta.

Pitäisi oikeastaan saada jossain vaiheessa lämpötila-mittaus tuonne fokkariputken sisälle, jotta saisin tietooni kuinka paljon tuota pantalämpöä johtuu tuon em. "välitilan" kautta tarkentimen sisälle saakka. Yhtenä ongelmana on sitten vielä tuon ASA korjaimen pitkä optinen rakenne, mikä näkyy tässä (https://www.teleskop-express.de/shop/Bilder/shop/asa-astrosysteme-austria/korrektor/asa-2korrr-anschluss-1000.jpg) rakennekuvassa. Jos kuvan vasempaan reunaan osoittava linssipari huurtuu ulkopinnastaan (vasemman puoleisin linssipinta), niin saako tuo linssipari nyt tarvittavan lämmityksen tuolta tarkentimen rungon kautta? Ehkä lämmitetään itse asiassa noita kahta linssiä, mitkä ovat kuvan oikeassa reunassa? Tuo ulommainen mulkosilmä-linssi on jo melkein putken sisäpinnan kohdalla syvyydeltään. Tässä mielessä tuota lämmityspantaa tulisi kenties levittää nykyistä laajemmalle alueelle, jotta osan sen lisälämmöstä päätyisi myös tuonne 10-15 mm ulkonevan tarkenninputken osalle (ja sieltä edelleenkin tuonne vasemman puoleiseen linssipariin). :huh:

Niin tai näin, taustatietona sen verran ettei huurtumisongelmia ollut kun käytössä oli TSOAG27 + AP CCDT67 lyhennin RCT-putkessa:
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/GSO_10_RC_i.jpg (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/GSO_10_RC_i.jpg)
Tuolloin tuo pantalämmitys oli näinkin väljästi kameran ja OAG:n ympärillä (backfokus 76 mm):
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Frost_and_heating_benefits_07012017.jpg (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Frost_and_heating_benefits_07012017.jpg)
TMB-linssiputkesta ja M82 Riccardista muistan nyt, että tuo 0.75x tasoitin/lyhennin halusi osan lämmöstä itselleen (backfokus 76 mm) tai muutoin Riccardin takalinssi veti samalla tavoin huuruun (ts. tämä (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP1200GTO_image3.jpg) lämmitys oli vielä väärin sijoitettu ja tämä (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_QSI583ws_TSOAG68_Riccardi_075x_final_setup.jpg) lähempänä oikeaa sijoitusta).
Ja nyt ollaan huurtumisongelmissa, kun tuo ASA-korjain on käytössä tällä tavoin tarkenninputken sisällä:
https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_FT_motor_focuser_adapter2.jpg (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_FT_motor_focuser_adapter2.jpg)
Ei ole toistaiseksi löytynyt sopivaa lämmityspannan paikkaa ja tehoa, jotta tuo ASA pysyisi huurteettomana kun QSI-kamera on kuvauskunnossa

Lainaus käyttäjältä: Murtsi - 02.11.2019, 11:10:16
Moro, minulla ei ole ollut huurtumisongelmia, en tosin ole käyttänyt lämmitintäkään, paitsi yli 15 asteen pakkasilla käytän lämmitintä filtteripyörälle, kun se alkaa silloin luistamaan, eikä vaihda suodatinta, mutta tuosta ei ole aiheutunut mitään ongelmia (SBIG:n filtteripyörä on sivussa itse kamerasta, toisin kuin mitä on Timpen kompaktin QSI:n kanssa). Kasaan kaluston joka kerta erikseen kuvauskuntoon ja säilytän kaiken muun paitsi putken sisällä kuvaukertojen välissä.

Tuossa on lihavoituna merkittävin ero Murtsin ja itseni välillä. Hänellä ASA korjain + kamera tulevat käyttöön lämpimistä tiloista, kun minulla nuo ovat ulkona havaintosuojassa tuon pantalämmityksen varassa. Kytkin nyt muuten havaintokopin sisälle taas auton sisätilan lämmittimen, jolle ajastin puoliteholla käyntiaikaa pari tuntia aamuyön tunteina. Tuo lähinnä sen takia, että Newtonin pääpeili oli taas kosteana, kun käytin sitä edellisiltana puoliselkeässä säässä (tuolloin oli muutaman pakkasasteen keli). Nyt plussakelien tultua tuo veti itsensä jossain vaiheessa täysin huuruun (suojatulppa oli paikallaan) ja oli selvästi märkänä putken sisässä. Nyt otin putken suojatulpan pois ja katson kuivattaako kopin toistuva yölämmitys tuon Newtonin pääpeilin taas havaintokuivaksi. (En ole kurkistanut mitä TMB:n etulinssille kuuluu, mutta siinäkin on ollut tuo pantalämmitys koko ajan päällä (sama ohjaus ohjaa kumpaakin pantaa).
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: wm-x - 03.11.2019, 01:24:49
Kannattaa varmaan kokeilla nostaa se lämpö ensin reilusti ylös ja sitten laskea sitä mukaa kun keli kuivaa ja tasoittuu tämä vaihtelu ->(kostea plussa keli ja yölliset pakkaset). Jos huomaat kuvanlaadussa heikkenemistä voit hiljaa laskea lämppärin tehoja. Näin saat ainakin dataa käsiteltäväksi ja tutkit sen rajan millä teholla lämppärin pitää olla ylhäältä alaspäin.

Sen kylmän linssipakan vieminen sisälle on paha virhe. Muistan kun itse (yöllä/väsyneenä) olen tämän kuivaus rumban muutamia kertoja tehnyt. Siinä meni hermot ja usko kaluston toimivuuteen. Huomasin että se pahensi aina ongelmaa kun reducerin vei sisälle ja kuivasi siellä. Kun viet sen takaisin ulos, ilma redun sisällä jäähtyy ja kutistuu jolloin se vetää lisää
kosteaa ulkoilmaa linssien väliin ja oravanpyörä on valmis. En ymmärrä ehkä ilmiötä mutta oma kokemus on suunnilleen tämä.

Kannattaa ainakin lämmittää sitä linssiä ulkona sillä pannalla vaikka täydellä teholla pari päivää että ns. ylimääräinen kosteus häviää ja sitten tehdä kokeiluja kuvanlaadun/lämmityksen tehon suhteen.

Kerran linsseihin päästetty kosteus on sitkeä vaiva.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 03.11.2019, 13:57:27
Tuossa ei oikeastaan ole ollut ongelmaa linssien välissä vaan suurin ongelma on ollut tuon takalinssin huurtuminen, kun kameraa alkaa jäähdyttämään. Ja tuon jälkeen saa kyllä jossain vaiheessa myös nuo välilinssi-pinnatkin huurteeseen, jos yrittää lämmittää hiustenkuivaimella tuota ASA korjainta kauttaaltaan. Tuo on hiukan eri asia ja todella viheliäinen tilanne, jossa olen mm. kertaalleen purkanut tuota ASA:aa havaintosuojassa, jotta sain lämmitettyä paksujen linssien välistä kosteuden pois.

Lainaus käyttäjältä: wm-x - 03.11.2019, 01:24:49
Kannattaa varmaan kokeilla nostaa se lämpö ensin reilusti ylös ja sitten laskea sitä mukaa kun keli kuivaa ja tasoittuu tämä vaihtelu ->(kostea plussa keli ja yölliset pakkaset). Jos huomaat kuvanlaadussa heikkenemistä voit hiljaa laskea lämppärin tehoja. Näin saat ainakin dataa käsiteltäväksi ja tutkit sen rajan millä teholla lämppärin pitää olla ylhäältä alaspäin.

Tämä on nyt menossa ja asentelin lämmityspannan vielä kertaalleen eri tavalla eli nyt tuon pitäisi lämmittää koko lyhentimen aluetta. Siis näin...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191103_QSI_OAG9_ASA_focuser_heater.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191103_QSI_OAG9_ASA_focuser_heater.jpg/_full.jpg)

Otin lisäksi tänään vielä pääpeilin irti putkesta ja asensin tuon CatsEye keskimerkin uusiksi (poistin samalla vanhan GSO-keskimerkin). Tässä työssä tuli uusi ajatus helpottamaan merkin keskitystä ts. tuonne kannattaa laittaa pienet paperiarkin kappaleet kolmelle sivulle, jolloin tuon läpinäkyvän sapluunan saa tarkasti paikalleen keskelle pääpeiliä. Edellisen kerran tein keskityksen tuon näkyvän heijastuspinnan mukaan, mikä ilmeisesti ei ollut oikea keskitys. Nyt tein sapluunan keskityksen peilin ulkomitan mukaan ts. asetin sapluunan tarkasti noiden paperiarkkien mukaan tuon sapluunan 250 mm renkaan kohdalle. Kolmella suunnalla 250 mm rengas tasan peilin ulkoreunan kohdalla (keskitys ei näy tuossa kuvassa, mutta periaate on tässä), niin keskustakin on varmasti kohdallaan. Huomasin samalla, että nuo 10" GSO peilit ovat kooltaan jotain ihan muuta kuin luvatut (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p10258_TS-PHOTON-10--F4-Advanced-Newtonian-Telescope-with-Carbon-Tube.html) 254 mm. Ainakin tässä peilissä todellinen heijastuspinnan halkaisija on jotain 247 mm tienoilla, kun katsotaan pois nuo reunaviisteet. Peiliaihion halkaisija on jotain 250mm eli mahdoton yhtälö saavuttaa tuo 10" / 254mm luvattu koko.  :angry:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191103_CatsEye_Hotspot_center_mark_re-assembly.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191103_CatsEye_Hotspot_center_mark_re-assembly.jpg/_full.jpg)

Ja kun tuollaisen keskimerkin aukko on myös heijastavaa peilinpintaa, niin nyt TuBlug-näkymä näyttää taas tuon valohalon, kun pääpeilin asento on tismalleen oikein. Helpottaa hiukan kollimoinnissa. Tuolla edellisellä keskimerkin asennolla en saanut yhteneviä tähtitestin kuvia hyvästä kollimoinnista, joten keskimerkin asento oli vielä hiukan vinossa.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191103_CatsEye_HotSpot_Glatter_TuBlug_view.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation/IMG_20191103_CatsEye_HotSpot_Glatter_TuBlug_view.jpg/_full.jpg)

Ai niin, yöllinen kopin lämmityssessio sisätilanlämmittimellä oli muuten kuivannut tuon pääpeilin kosteuden, joten pidän nyt tuota yölämmitystä toistaiseksi päällä.
Testaus jatkuu eli saa nähdä joko noista ASA-korjaimen huurtumisongelmista pääsee näillä keinoilla eroon.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: mistral - 03.11.2019, 14:00:49
Löysin sivun jossa selitetään ilmankosteutta:
http://kosteus-mittaus.fi/wp-content/uploads/2018/02/Ilman-kosteussis%C3%A4lt%C3%B6-eri-l%C3%A4mp%C3%B6tiloissa.jpg

Sanastoa

Absoluuttinen kosteus ilmaise ilmassa olevan vesimäärän. Yksikkö grammaa kuutiometrissä (g/m3)

Suhteellinen kosteus (RH) ilmaisee tarkasteltavassa lämpötilassa absoluuttisen kosteuden suhteen ja ilman kyllästyskosteuden suhteen. Suhteellinen kosteus ilmaistaan yleensä prosentteina (% RH).

Kyllästyskosteus tarkoittaa suurinta vesimäärää, minkä ilma tarkasteltavassa lämpötilassa pystyy vastaanottamaan (g/m3)

Kastepiste on lämpötila, jossa ilmassa oleva vesihöyry alkaa tiivistyä vedeksi. Kastepiste riippuu ilman absoluuttisesta kosteudesta, eikä siihen vaikuta ilman lämpötila.

ilman suht.kosteus-->     20%*****************40%***********60%*************80%***************100%
ilman lämpö

-30 astetta***********0,07g/kuutiometri******0,13g************0,20g***********0,26g**************0,33g

-20****************0,18g****************0,35g*************0,5g************0,7g***************0,9g

-10 ***************0,44g*****************0,9g*************1,3g*************1,8g**************2,2g

0*****************1,0g******************2,0g**************2,9g**************3,9g************4,9g

10****************1,9g******************3,8g**************5,6g**************7,5g************9,4g

20 astetta**********3,4g******************6,8g**************10g**************14g*************17g/kuutiometri

Taulukosta näkee kuinka suuren eron lämpö tekee, huoneilma 20 astetta 20% kosteudella sisältää n. 3,5x enemmän vettä kuin -20 asteinen 100% kostea ilma.
Jos molemmissa on 60% kosteus, ero on jo 20x.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 04.11.2019, 18:38:52
Palataan asiaan eli kosteusongelmiin. Tässä tämän iltainen kuva tuon ASA-korjaimen takalinssistä, kun olin viikonloppuna kertaalleen ajanut kameran jäähdytyksen -21C pakkaseen ja tuon jälkeen komentanut sen Warm up sekvenssillä lepotilaan. Tuolloin viikonloppuna en nähnyt mitään kosteutta ASA:n linssipinnoissa ja kun jätin kameran / lyhentimen edelliskuvien mukaisesti teholämmitykseen, niin nyt tänään -21C kennojäähdytyksen jälkeen lopputulema oli tällainen. Takalinssi oli siis pahemmin huurteessa kuin kertaakaan aiemmin!  :shocked:
Ota tuosta nyt muuta selvää kuin että tuo ASA korjain ja QSI -kamera eivät tule yhtään juttuun keskenään. :veryangry:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191104_ASA_corrector_back_lens_moisture.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191104_ASA_corrector_back_lens_moisture.jpg/_full.jpg)

Ei kun taas kerran lämmittämään tuolta kosteus pois hiustenkuivaimella ja sitten ihmettelemään kun huurre hiipii korjaimen linssien väliin em. lämmityksen jälkeen, vaikka varoinkin kuumentamasta tuota liikaa. Minusta ASA korjaimessa on simppeli suunnitteluvika, kun siinä käytetään noita paksuja linssejä, mitkä käyttäytyvät näissä Suomen keleissä noin heikosti korjaimen sisäisen lämpödynamiikan suhteen. Pöh...

Jospa nyt saisin kuvattua tämän syksykauden ainoan loppukuvani osavalot loppuun saakka, niin voisin kääntää putken natiiviksi F4 Newtoniksi ja kuvata sillä jonkin tavanomaisen komakorjaimen kanssa ilman tällaisia jatkuvia kosteusongelmia. Tältä suunnalta tulee kyllä iso peukalo alas F2.8 kuvaamiselle tuon kelvottomaksi osoittautuneen ASA-korjainlyhentimen takia. Elämä on lian lyhyt mokoman kanssa leikkimiseen!

Edit: plivet hiipivät etelästä taivaalle, kun kirjoittelin tätä marmatusta, loppusaldona 2 kpl 5 min valotuksia tältä illalta.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: mistral - 04.11.2019, 20:05:48
Kumma jos viikonloppuna oli kirkas linssi ja nyt huurteessa. Taulukko auttaa hahmottamaan milloin kastepiste eli 100% ilman suhteellinen kosteus tulee, ymmärtääkseni silloin kaste tulee linssiin. Voiko kameran tuulettaa kuivalla pakkasilmalla ennen jäähdytystä? Jospa kameran sokkeloissa on paljon kosteaa ilmaa ja tuuletus poistaa sen, silloin sieltä ei ainakaan pääse ylimääräistä kosteutta siirtymään Asaan. Asalle taas tekisin "pölynimuroinnin", antaisin ensin sisällä sen lämmetä niin että linssit kirkastuisi ja sitten plus 20 asteisena veisin ulos pakkasella alipaineimurointiin niin ilma vaihtuisi huomattavasti kuivemmaksi. Toki imuroinnin ehtona on että ilma pääsee ryömimään pienistä välyksistä läpi. Jos ei ole o-renkaita tiivistämässä, luulisi vuotavan sen verran että ilma vaihtuu. 3-5 min luulisi vaihtavan eikä tehon tarvitse olla täysillä.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 04.11.2019, 20:34:12
Tilasin nyt TS:ltä nämä roippeet, joilla jatkan tämän putken kanssa:
Your ordered following products:
pcs   Product    Article Nr.    Single price    Price
1x   Baader RCC Newton Coma Corrector - triplet lens - long distance    Shipping time: in stock    BA2956800   176,10 EUR    
1x      Used: TS-Optics 2" Off Axis Guider for refractors, SCs, RC telescopes L= 27 mm (TSOAG27)   Shipping time: in stock 2019-2610-5   78,15 EUR


Tuo TSOAG27 sattui olemaan sopivasti saatavilla käytettynä, joten poimin sen toimitukseen tuon Baaderin RCC komakorjaimen mukaan. Muut tarvittavat roippeet ovat miljoonalaatikossani, jotta nuo saa soviteltua yhteen QSI:n eteen. Tuo 93mm backfokus siirrättää luultavasti pääpeiliä eteenpäin, muttei tuo ole mahdoton operaatio modaustaitoiselle. Olen näet otsaa myöten täynnä myös tuota TSOAG9 (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p641_TS-Optics-Off-Axis-Guider-TSOAG9---Length-only-9-mm.html) ohjainpalikkaa, missä on jonkun kiinalais-inssiharjoittelijan työnäyte toimimattomasta pikalaippakiinnityksestä osien välillä... GRRRR!
Tässä muutamia kuvia todisteeksi tuollaisen pikaliittimen aiheuttamista ongelmista F2.8 kokoonpaossa.

Ensin tähtikenttä oikein kollimoidulla Newtonilla (pyöreitä tähtiä joka puolella kenttää)...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/TSOAG9_tilt_CCDImage47.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/TSOAG9_tilt_CCDImage47.jpg/_full.jpg)

Kun tuota katsoo tarkemmin, niin vasenta alanurkkaa kohti on selvä kallistuma kuva-alassa ja fokuksestaan/kallistuksestaan tarkka ASA-korjain on jo selvästi ulkona optimisäädöistään tuolla nurkassa. Tässä CCD Inspectorin mittaus aiheesta:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/TSOAG9_tilt_CCDImage47_measured.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/TSOAG9_tilt_CCDImage47_measured.jpg/_full.jpg)

Tuo ASA korjain päätyy luultavasti miedolla lämmöllä uuniin kuivamaan linssit irti kehyksestään. Katsotaan joskus myöhemmin mitä tuolle tapahtuu, mutta käytännössä se vaatii F2.8 kuvausjunaan paremman sovituksen kuin mitä tuo TSOAG9 kykenee nyt tarjoamaan. Tuo TSOAG9 + ASA ei ole ollut (sekään!) mitenkään "tuotantokelpoinen" yhdistelmä :undecided:

Ai niin, taidan tuoda myös tuon QSI:n sisälle purettuna kuivumaan pidemmäksi ajaksi, kun näen tuleeko huomisillaksi Hyvinkäälle vielä selkeää keliä. Samalla voisi miettiä sitä imurointia, jos tuo kuiva pakkaskeli jatkuu.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 05.11.2019, 21:06:33
Tein ASA korjaimelle täyden linssien purkamisen ja kasaamisen uudelleen. Tässä kuva noista korjaimen paksuista linsseistä, joista kolmos-linssipari on yhteen kitattu ja paksuudeltaan noin 15 mm (tuo on se ensimmäinen linssi kamerasta käsin). Ei siis mikään ihme, jos tuollainen lasimötikkä pysyy kylmänä ja jo pienen lämmön kamerasta saatuaan vetää itsensä huurteeseen ulkopinnalta. Samoin tuo selittää sen, miksi linssien väliin mahdollisesti joutunut kosteus on niin vaikea kuivattaa sieltä pois. Tuolle korjaimelle olisi kyllä pitänyt suunnitella nykyistä pidempi backfokus, koska se tuo tosiaankin QSI:n kaltaiset epäsuorat lämmönlähteet liian lähelle tuota kylmää, 15 mm paksuista linssipintaa. :undecided:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191105_ASA_reducer_disassembly.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191105_ASA_reducer_disassembly.jpg/_full.jpg)

Lainaus käyttäjältä: wm-x - 03.11.2019, 01:24:49
Huomasin että se pahensi aina ongelmaa kun reducerin vei sisälle ja kuivasi siellä. Kun viet sen takaisin ulos, ilma redun sisällä jäähtyy ja kutistuu jolloin se vetää lisää
kosteaa ulkoilmaa linssien väliin ja oravanpyörä on valmis.

Tästä voisi olla kyse, mutta kuinka sitten Murtsilla ei synny vastaavaa kosteusongelmaa, kun hän kuljettaa ASA-korjainta sisään/ulos säännöllisesti kuvatessaan? En täysin siis usko tuonkaan teorian paikkansapitävyyteen.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: vehnae - 05.11.2019, 21:44:15
TS:llä on muuten nykyään oma vastaava komakorjain+reduseri pidemmällä backfokuksella. Ei siis ole klooni, vaan optiikka on suunniteltu kokonaan uusiksi: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p9779_TS-Optics-NEWTON-Coma-Corrector-0-73x-Reducer---2--Connection.html

Jos kiinnostaa lähteä lottoamaan että auttaisiko ongelmiin.. :cheesy:

(kiinnostaisi kovasti että onko tuo hyvä peli vai ei, en ole missään nähnyt käyttökokemuksia)
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 05.11.2019, 21:55:48
Ei taida auttaa, kun tuo on yhtälailla täynnä paksuja linssejä koko korjain... (huomasin tuon ja hylkäsin saman tien).
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: mistral - 06.11.2019, 00:04:41
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 04.11.2019, 18:38:52
Palataan asiaan eli kosteusongelmiin. Tässä tämän iltainen kuva tuon ASA-korjaimen takalinssistä, kun olin viikonloppuna kertaalleen ajanut kameran jäähdytyksen -21C pakkaseen ja tuon jälkeen komentanut sen Warm up sekvenssillä lepotilaan. Tuolloin viikonloppuna en nähnyt mitään kosteutta ASA:n linssipinnoissa ja kun jätin kameran / lyhentimen edelliskuvien mukaisesti teholämmitykseen, niin nyt tänään -21C kennojäähdytyksen jälkeen lopputulema oli tällainen. Takalinssi oli siis pahemmin huurteessa kuin kertaakaan aiemmin!  :shocked:

Ai onko kameran sisällä myös lämmitin? Jospa jäähdytin on ensin tehnyt kylmiin kohtiin paksun kuuran ja teholämmitin taas höyrystää sen ja muutenkin ilma kamerassa laajenee jolloin se puskee ylimäärän Asaan ja siksi se herkästi huurtuu. Pahimmillaan kameran jossain sokkelossa voi olla pisara vettä joka kummittelee linsseillä. Sen saa luultavasti pois lämmityksen oltua riittävän kauan päällä eli haihtumisen jälkeen kun tuulettaa kostean ilman pakkasella ulos, eli kuiva pakkasilma korvaa kostean ilman.
Ottaisin aina kuvauksen jälkeen Asan irti ja laittaisin kameran pölykannen vaan tilalle jotta kuumennus onnistuu ja kuumennuksen lopussa avaisin pölykannen jotta mahdollinen kostea ilma vaihtuisi kuivaan. Tosin silloin kamera pitäisi ripustaa johonkin kun ei ole kiinni missään ja toinen ongelma on, menettääkö systeemi silloin kollimoinnin.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Osku - 06.11.2019, 00:11:29
Tässä hiukan teoreettista ajattelua huurtumisesta.
Jos siinä korjaimessa on linssien välissä sellaisia tiivisteitä, että ilma linsien välissä ei pääse haihtumaan, niin kun kasaat sen sisällä plus 20 asteessa, jossa ilma voi sisältää vesihöyryä grammoina/m3 merkittävästi enemmän, kuin mitä kylmässä ulkoilmassa ilman tiivistymistä on mahdollista, niin kylmempään ympäristöön tuotuna siellä linssien välissä tapahtuu helposti vesihöyryn tiivistymistä pinnoille.
Mistral laittoi aikaisemmin tähän ketjuun taulukon, jossa näkyy miten samalla suhteellisella kosteudella ilman todellinen kosteus eli g vettä/m3 on voimakkaasti ilman lämpötilasta riippuvainen. Tiivistyminen linssin pintaan alkaa siis silloin, kun pinnan lämpötila on sellainen, että se vastaa sitä koskettavan ilman 100% suhteellista kosteutta.
Jos se korrektori siis estää ilman riittävän nopean haihtumisen linssien välistä, niin sinne sisään pitäisi saada mahdollisimman kuivaa ilmaa, jolloin kokoaminen pitäisi tapahtua mieluummin pakkasilmassa jäähtyneillä osilla.
Jos tiivistyminen tapahtuu korrektorin ulkopintoihin, niin siihen attaa vain lämmitys. Tietenkin riittävä lämmitys estää myös korrektorin sisällä tapahtuvan vesihöyryn tiivistymisen.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 06.11.2019, 20:44:18
Lainaus käyttäjältä: mistral - 06.11.2019, 00:04:41
Ai onko kameran sisällä myös lämmitin? (....CLIP...) Pahimmillaan kameran jossain sokkelossa voi olla pisara vettä joka kummittelee linsseillä. Sen saa luultavasti pois lämmityksen oltua riittävän kauan päällä eli haihtumisen jälkeen kun tuulettaa kostean ilman pakkasella ulos, eli kuiva pakkasilma korvaa kostean ilman....CLIP... ja toinen ongelma on, menettääkö systeemi silloin kollimoinnin.

Ei ole erillistä lämmitintä, mutta QSI:n elektronikka tuottaa jonkin verran lämpöä käyntilämpimänä, mikä on periaatteessa hyvä asia esim. tuon suodinpyörän toimivuuden kannalta pakkasessa. Tästä kuvasta (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/QSI583ws/QSI583ws_filterwheel.jpg) näkyy kameran sisäinen rakenne ja tuon jälkeen kamerarungosta päästään eteenpäin lyhyen loittorenkaan ja TSOAG9:n kautta ASA:n paksulle takalinssille, minkä huurtumisesta tässä on ollut kyse koko ajan. Suhteellisen pieni ilmatila tuossa ja jos kamera tuottaa käyntiin lähtiessään hukkalämpöä, niin se päätyy tuonne ASA:n takalinssille pienellä viiveellä. Syntyy laaja, melkein koko takalinssin käsittävä hento huurtuminen tuonne takalinssille ja kameran joutuu ottamaan irti kaukoputkesta + ASA lyhentimen irti OAG9:stä tuon ison takalinssin kuivausta varten. Ja jos tuota korjaimen paksua takalinssiä lämmittää yhtään liikaa, niin tuolloin huurre hyppää lyhentimen sisälle tähän (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191029_ASA_CorrectorReducer_issues.jpg) tapaan.

Käytännössä voitte miettiä, kuinka kosteus etenee tässä kuvassa vasemmalta oikealle ja päätyy tuon tarkenninputken sisällä majailevan ASA korjaimen takalinssille...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191106_ASA_reducer_attachment.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191106_ASA_reducer_attachment.jpg/_full.jpg)

Ja kuten kuvasta näkee, niin tuollaisen lyhentimen onnistunut lämmitys on lievästi sanoen haasteellista. Merkitsin kuvaan nuolella tuon paksun takalinssin sijainnin tarkenninputkessa.
Tänään tyydyin kameroiden peruslämmitykseen, josta seuraava kuva. Nyt korjain oli purettu kokonaan ja kameran sisällekin oli puhalleltu samassa yhteydessä hiustenkuivaimella lämmintä ilmaa mahdollisen kosteuden poistumiseksi. Ulkona on ollut kuivat pakkaskelit pari päivää, joten olosuhteet ASA:n jättämiseksi tuolla tavoin kylmäksi olivat otolliset.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191106_normal_camera_heating.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191106_normal_camera_heating.jpg/_full.jpg)

Jäähdytin kameran suunnilleen nollasta asteesta ensin -6°C ja tarkistin huurretilanteen. Ei huurtumista. Jatkoin kennon jäähdyttämistä -12°C ... -16°C ... -21°C aina valillä pysähtyen tarkistamaan huurretilanteen. Nyt ASA:n takalinssi pysyi kuivana, joten tähän on pari-kolme syytä: 1.) kameran kuivaus sisällä hiustenkuivaimella 2.) ulkona vallitsevat kuivat pakkaskelit ja 3.) rauhallisen hidas jäähdytyssekvenssi. Kamerassa ei ilmeisesti noissa olosuhteissa muodostunut hukkalämpöä niin paljon, että tuo olisi päätynyt korjaimen takalinssille saakka.  Session lopuksi ajoin samaan tapaan kameran jäädytyksen hitaasti alas  -21°C ... -16°C ... -12°C ... -6°C kunnes katkaisin jäähdytyksen kokonaan.

Olin samalla "oikonut" tuota TSOAG9:n laippaa parhaani mukaan ts. otin testikuvia ja kiristelin kolmea lukitusruuvia hitaasti paikalleen. Lopputuloksena oli tällainen kohtuullisen tasainen tähtikenttä, joka on edelleenkin tuon Newtonin kuvausasennossa tapahtuneen peruskollimoinnin jäljiltä samassa asennossa, vaikka olin välillä parkkeerannut putken pariin kertaan vaaka-asentoon. Kollimointi pysyy siis hyvin paikallaan ja kuvausputki on näiltä osin kunnossa. Jotta tästä tilanteesta päästään eteenpäin, niin se vaatii lieviä kameran kiinnityksen muuttamisia tuossa tarkenninholkissa, sillä tuollaiset kollimointipuutteet syntyvät yksinomaan kameran kiinnityksestä tarkentimeen. Käytännössä olisin voinut kuvata tuolla kameran asennolla, mutta tähdet olivat ohuen vaihtelevan utupilvisyyden takana ja läpinäkyvyys oli kehno. Kuvattu liikkuvien pilvien läpi, josta nuo kuvan valaistuserot.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/CCDImage1_06112019.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/CCDImage1_06112019.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/CCDImage1_06112019_CCDI_measured.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/CCDImage1_06112019_CCDI_measured.jpg/_full.jpg)

ASA korjaimella varustettu F2.8 Newton vaatii näet yhtä tarkan kollimoinnin kuin aiemmin sangen tutuksi käynyt RCT-putki ja kaikkien kollimointivirheiden poistamiset kuva-alan nurkkia myöten vaativat vakaan kuvausjunan ja pysyvän kuvauskameran asennon tarkentimessa, mistä kameraa ei irroiteta muulloin kuin kuvauskohteen vaihdon yhteydessä. Eli tällä kameran asennolla jatketaan luminanssivalojen ottamista tuohon em. kuvausprojektiini, kunnes se valmistuu TAI sitten kiroillaan taas ASA-lyhentimen takalinssin huurtumista ja ropataan kameran asentoa turhautuneena kuivattelun jälkeistä hienosäätöä varten :grin:

Lainaus käyttäjältä: Osku - 06.11.2019, 00:11:29
Jos tiivistyminen tapahtuu korrektorin ulkopintoihin, niin siihen auttaa vain lämmitys.

Niinpä. Hiukan hankala toteuttaa tuossa kuvausjunassa ts. kuinka tarkentimen sisällä majailevaa, pitkähköä ja raskaita linssejä sisältävää ASA-optiikkaa saadaan lämmitettyä tasaisesti koko korjaimen matkalta, niin että se pysyy suunnilleen samassa lämpötilassa koko korjaimen matkalta? Ja edellinen lämmitys tehdään siten, ettei se vaikuta kuvalaatuun millään tavalla.
Joko se ASA siis suostuu toimimaan stabiilisti tuolla tavoin "kylmänä" tai sitten se lentää hyllylle sen tavallisen RCC komakorjaimen tieltä, minkä nyt tilasin (ja putkesta tulee tavallinen F4 Newton). Se mikä harmittaa tuossa, on ettei TSOAG27 taida asettua tuohon välitilaan onnistuneesti, mutta pitää vielä tsekata tuokin asia. Sillä sovituksella pääsisi näet eroon yhdestä kallistuman aiheuttajasta tuossa kuvausjunassa.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: tuunari - 06.11.2019, 21:08:46
Hei Timpe,
Sinulla on kiutenkin kiinteä havaintosuoja, eikä käsittääkseni mitään tarvitse irroitella/siirtää iltojen välillä.
Pitäisin kamerä jäähyllä yötäpäivää niin huurreongelmat minimoituu. Itse pidän kameran jäähdytettynä vaikka en kuvaisi viikkoon-kahteeen... En tiedä kärsiikö tuosta muu kuin tuulettimen laakerit ja tehon kulutus kuitenkin itsellä n. 5-6W, kennon ollessa jatkuvasti -20 astetta pakkasella. En kärsi tietääkseni huurtumisesta.

Itsellä myös joskus korrektori(en muista oliko ASA) huurtui ja se ketuttaa, kun kuvaus ei suju. Yleensä myös kameran/korrektorin irroittelu/takaisin kasaus kadottaa "parhaan" kollimoinnin.

-pasi
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: mistral - 06.11.2019, 23:57:34
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 06.11.2019, 20:44:18
Suhteellisen pieni ilmatila tuossa ja jos kamera tuottaa käyntiin lähtiessään hukkalämpöä, niin se päätyy tuonne ASA:n takalinssille pienellä viiveellä. Syntyy laaja, melkein koko takalinssin käsittävä hento huurtuminen tuonne takalinssille ja kameran joutuu ottamaan irti kaukoputkesta + ASA lyhentimen irti OAG9:stä tuon ison takalinssin kuivausta varten. Ja jos tuota korjaimen paksua takalinssiä lämmittää yhtään liikaa, niin tuolloin huurre hyppää lyhentimen sisälle

Sinänsä lämpö ei tuota huurtumista. Kuitenkin jos kameran sokkeloissa on vettä ja lämpö haihduttaa sitä, niin silloin kameran lämpö voi huurruttaa Asaa. Eli jos kamerasta on poistettu kaikki vesi, se ei voi tyhjästä tuottaa korkeampaa ilmankosteutta eikä huurruttaa Asaa. Kamerassa näkyi tuuletusrivat, onkohan tuuletus vain ikäänkuin "jääkaapin tausta" ja itse kaappi eli optinen puoli olisi eristetty ilmatiiviisti omaksi tilakseen? Jos optinen puoli on eristetty, silloin sinne varmaan voi kondensoitua vettä ja se olisi saatava 1) haihdutettua 2) tuuletettua pakkaskuivalla ilmalla. Jos operaatio onnistuu kylmänä pakkasyönä tai pakkaspäivänä, ihan sama, niin ymmärtääkseni kostea ilma ei hevin pääse sisälle uudestaan eikä systeemiä tarvitsisi purkaa niin usein. Vaikka tulisi viikkojen matalapaine kosteine ilmoineen, saattaa optiikassa ilma säilyä kuivana (jos optiikka on suht tiivis). Tai en tiedä montako päivää säilyy mutta tiiviydestä riippuen ainakin viikon.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 07.11.2019, 18:33:28
Kameran pitämiseen päällä koko ajan en ole ryhtynyt, koska tilaisuudet sen käyttämiseen ovat olleet tänäkin syksynä kovin harvassa.
Katsoin nyt kunnolliset kuvausajankohdat kuvaprojektistani ja kolmena iltana (23.9. / 29.10. / 31.10.) on syksyn mittaan tullut projektiin pidempää valotussarjaa. Tuon lisäksi viimeisen viikon aikana olen pari-kolme kertaa yrittänyt päästä kuvaamaan (mutta aina ilman lopputulosta, koska läpinäkyvyys on vain ollut kelvoton ja pilvisyys sakenee heti pimeän tultua ts. tulee noita BAD-merkinnällä varustettuja yksittäisruutuja sekvenssiin, mitkä eivät kasvata sekvenssin kokonaisvalotusmäärää). Noiden lisäksi olen pari-kolme kertaa  herännyt viimeisen parin kuukauden aikana täysselkeään aamuun, jolloin tähtikeli olisi seljennyt kuvauskelpoiseksi joskus aamuyöstä, mikä ei sovellu tällaiselle työssäkäyvälle kuvaajalle.
Summa summarum; kokonaissaldona tästä syksystä on syntynyt mitättömän vähän noita kameran käyttötunteja suhteessa aikaan, jota olisin pitänyt sitä 24/7 virrat päällä. Ei ole minusta oikein järkevää tai mitenkään ekologista toimintaa, vaikka tuo minimoisikin mahdolliset kosteusongelmat kamerasta :undecided:

Mistralille tiedoksi että tuossa kamerassa on varmaan tyypillinen sisäinen Peltier-jäähdytys (https://fi.wikipedia.org/wiki/Peltier-elementti), missä takaosan rivat jäähdyttävät CCD-kennon jäähdyksessä syntynyttä hukkalämpöä. Nuo "puolet" ovat siis erotettuja toisistaan. Tuossa mielessä puhaltelu hiustenkuivaimella kameran uumeniin puhalsi varmaan pahimmat kosteudet pois tuolta. F2.8 kuvaaminen jatkuu tuolla kalustuksella ainakin sen aikaa, että saan tuon kuvaprojektini valmiiksi, mutta valmistaudun tuon homman rinnalla poistamaan ASA-korjaimen kuvausjunastani. Säätiedot eivät lupaa (https://www.foreca.fi/Finland/Hyvinkaa/10vrk) seuraavaan 10 päivään uusia kuvausmahdollisuuksia, mutta tuon RCC-korjaimen ja TSOAG27:n pitäisi tulla tulevana maanantaina UPS:n kyydissä perille työpaikkaani.
Otsikko: Vs: Kuvausta f/2.8 kaukoputkella (10" BorenSimon Power-Newton)
Kirjoitti: Timpe - 01.12.2019, 18:05:04
Pistetään tähänkin ketjuun jotain päivitystä, kun eilisiltana oli ns. "selkeää" keliä sen verran että tähtiä näkyi. Hieroin näet kameran asentoa tarkentimessa taas kertaalleen kohdalleen, kun olin sitä ennen ottanut ASA:n pois OAG:n edestä ja kuivannut sen takalinssin hiustenkuivaimella. Takana siis usean viikon sadekausi, jossa +1°C ... +5°C lämpötilat vesisateen kanssa olivat tyypillisiä täällä Hyvinkäällä. Tuli sitten sään nopea pakastuminen saderintaman jälkeen ja selkeän aurinkoinen päivä, mikä näytti hyvää keliä illaksi. (Mutta eipähän tuo toteutunut, kun taivaalla oli taas jotain sumupilveä pienentämässä rajamagnitudia jonnekin 3...4 tienoille ja sitten matalalla nopeasti liikkuvaa sumupilveäkin.)

Otin kumminkin 30s testikuvia hämärissä ja asemoin kameran asentoa. Lopputuloksena tämä vertailukuva siitä, kuinka paljon F/2.8 putken kollimointi vaihtuu pelkästään kameran asentoa tarkentimessa muuttamalla. Samalla selvisi, että lähtövirhe kollimoinnissa on jotain 10" suuruusluokassa ja aina samaan suuntaan ts. kollimointiruuveihinkin pitäisi taas koskea hiukan.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation_variation_within_camera_focuser_attachment.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/Collimation_variation_within_camera_focuser_attachment.jpg/_full.jpg)

Anyway, tuon kuva-alan optimoinnin jälkeen ryhdyin ottamaan puuttuvia luminanssikuvia projektiini, mutta pilvet tulivat heti kohta taivaalle. Pilvitutka näytti, että vajaan tunnin päästä voisi päästä taas kuvaamaan, joten jätin putken seuraamaan kohdetta ja käynnistin sekvenssin uudelleen, kun näytti jotenkin riittävän selkeältä kuvaamiselle. Ei olisi maksanut vaivaa, kun kalibroinnin jälkeen nuo  illan aikana kuvaamani viisi 5 min luminanssi-kuvaa näyttivät PI:n automaatti-venyteltynä tällaisilta:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191201_Imaging_session.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20191201_Imaging_session.jpg/_full.jpg)

Ensimmäinen kuva noista on yksi käyttämistäni FLAT-kalibrointikuvista. Käsittääkseni tuollaista sotkua tulee silloin kun taivaalla purjehtii kuva-alan edestä näitä nopeasti liikkuvia pilvenriekaleita jotka hetkeksi heijastavat kaupungin valosaastetta alapinnastaan. Ei minulla ole niinkään mitään sitä vastaan, että joutuisi F/2.8 kaluston kanssa näkemään vaivaa, mutta kun vakavampaa tähtikuvausta ei ilmeisesti pysty harjoittamaan näissä keleissä lainkaan. Olen näet koko syksyn ajan yrittänyt saada luminanssivalotuksia tuohon loppukuvaani, mutta sangen heikolla menestyksellä. Tässä asiassa on se "korsi mikä katkaisi tämä kamelin selän" ts. voin nyt vallan hyvin myydä tuon F/2.8 kuvauskokoonpanoni kokonaisuudessaan pois, koska tällaiset kuvauskelit eivät anna mitään tilaisuutta sellaisen kaluston käyttöön :undecided: