Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Linssikaukoputket => Aiheen aloitti: JPihlaja2018 - 23-11-2018, 12:05:03

Otsikko: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: JPihlaja2018 - 23-11-2018, 12:05:03
Onko teillä kuinka kokemuksia ~120mm kokoluokan apo putkista?
Tarkoitus kuvauskäyttö Täyskennoisella Järkkärillä. Vaihtoehtoina olisivat


Sky Watcher Esprit 120ED AP120/840mm (3” Focuser)  F7

https://www.astroshop.eu/telescopes/skywatcher-apochromatic-refractor-ap-120-840-esprit-120ed-professional-ota/p,22944#tab_bar_3_select
+
https://www.astroshop.eu/flatteners-correctors-reducers/skywatcher-m48-field-flattener-esprit-120ed/p,44107#tab_bar_0_select
2659€ + 235€ = 2894€

 William Optics AP 126/970mm (3” Focuser) F7,7
https://www.astroshop.eu/telescopes/william-optics-apochromatic-refractor-ap-126-970-zenithstar-126-gold-ota/p,59705#tab_bar_1_select
+
https://www.astroshop.eu/flatteners-correctors-reducers/william-optics-adjustable-flattener-reducer-flat6a-ii/p,58563
2648€ + 248€ = 2896€

TS Optics AP 130/910mm  (3,7” focuser) F7
https://www.astroshop.eu/telescopes/ts-optics-apochromatic-refractor-ap-130-910-ed-triplet-photoline-3-7-oaz-ota/p,51018#tab_bar_0_select
+
https://www.astroshop.eu/flatteners-correctors-reducers/ts-optics-reducer-korrektor-photoline-0-79x-2-/p,51270
2399€ +345€ = 2744€

Explorer Scientific APO 127/920mm (2,5” Focuser) F7.2

https://www.astroshop.eu/telescopes/explore-scientific-apochromatic-refractor-ap-127-920-ed-fcd-100-cf-hexafoc-ota/p,55227
+
https://www.astroshop.eu/flatteners-correctors-reducers/explore-scientific-3-reducer-corrector/p,47656
2690€+349€= 3039€

Löytyykö kokemuksia tuosta kokoluokasta?

 
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: wm-x - 23-11-2018, 12:10:02
Itse puoltaisin tuon 120 espritin ostamista telescope austriasta. He tuunaavat tuon espritin todella hyväksi ja varmasti pystyvät antamaan kilpailukykyisen hinnan kun vaan kysyt.

Saman homman tekevät varmasti tuolla 120:
http://interferometrie.blogspot.com/2014/08/esprit-tuning-how-we-finetune-esprit80.html?m=1 (http://interferometrie.blogspot.com/2014/08/esprit-tuning-how-we-finetune-esprit80.html?m=1)
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Kaizu - 23-11-2018, 15:41:26
Kaukoputki jossa on nokalla yksi linssipaketti tuppaa vinjetoimaan, varsinkin kinokokoisella järkkärillä. Valokimppu ei mahdu ehjänä kameran etuseinän reiästä sisään. Lisäksi peili jättää oman varjonsa. Pikkuisen paremmin toimivat kameraobjektiivit vastaavilla mitoilla,  niissä on viimeinen kenttälinssi lähempänä kennoa. Nekin vinjetoivat mutta eivät yhtä pahasti kuin kaukoputket.
Olen kuvannut jonkin verran Nikkorin 600/5,6 lasilla ja se on mielestäni kohtuu hyvä, vinjetoi sekin mutta piirtää muuten hyvin. Helpommalla ja halvemmalla vinjetoinnista pääsee kun puolittaa sekä kennon että objektiivin koon.

Kaizu
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: wm-x - 23-11-2018, 16:51:33
Ainakin tuo esprit piirtää täyskennoiselle. Taitaa nuo muutkin olla suunniteltu niin että piirto riittä reunoille asti.

En ihan ymmärrä mikä peili jättää oman varjon?

Omat huonot puolet on myös järkkäreiden linsseissä, tarkennuksen, kiinnityksen, automatisoinnin ja kentän kaarevuuden kanssa. Puhumattakaan siitä että nuo järkkärin linssit ovat aina yksilöitä ja hyväpiirtoisen saaminen on tuurista kiinni.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Timpe - 23-11-2018, 19:09:44
Itse puoltaisin tuon 120 espritin ostamista telescope austriasta. He tuunaavat tuon espritin todella hyväksi ja varmasti pystyvät antamaan kilpailukykyisen hinnan kun vaan kysyt.

Tälle Teleskop Austria -tarkistetulle Esprit -vaihtoehdolle toinen ääni täältä suunnasta, mutta älä sorru noihin M48 kokoisiin lyhentimiin/tasoittimiin, jos aiot kuvata täyskokoisella kennolla.
Mieluummin joku 2,5" kokoinen lyhennin tuonne, niin saat helpommalla kelvolliset nurkkatähdet myös täyskokoiselle kennolle. TA:lla olisi hyllyssä tuo 120 Esprit, mutta SW:n omalla pikkulyhentimellä varustettuna: https://teleskop-austria.at/Esprit120_120-840-ESPRIT-APO-INKLUSIVE-original-Flattener#m (https://teleskop-austria.at/Esprit120_120-840-ESPRIT-APO-INKLUSIVE-original-Flattener#m)

Tuon SW reducerin tilalle voisi kysäistä esim. tätä (https://teleskop-austria.at/RicRed075-63_075x-RICCARDI-Reduktor-Flattener-mit-M63-Gewinde#m) Riccardin M63 kokoista RicRed075-63 0,75x lyhennintä samaan pakettiin sovitteineen, niin se voisi olla aika maukas paketti kaavailemaasi kuvaamiseen.  :wink:
(Löydät tuon speksit paremmin TS:n (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5120_Riccardi-0-75x-APO-Reducer-and-Flattener-with-M63x1-Thread.html) sivuilta.)

Muut kertokoot sitten jatkoksi, millainen tuo Espritin fokkari olisi tuollaisen kuorman alla. Toimiiko hyvin?
Entä tarvitaanko pakettiin mukaan esim. OAG-ohjainta? Kaavailetko tarkennuksen motorisointia myöhemmin? Tulet huomaamaan, että kaikki nuo nostavat kokonaiskustannuksia, mutta olisi hyvä ottaa huomioon jo alustavaa APO-pakettia valitessa.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Octopus - 23-11-2018, 19:54:25
En ihan ymmärrä mikä peili jättää oman varjon?

Esimerkiksi sinun kamerassasi on peili...
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Kaizu - 24-11-2018, 11:49:56
Lainaus
Ainakin tuo esprit piirtää täyskennoiselle. Taitaa nuo muutkin olla suunniteltu niin että piirto riittä reunoille asti.
Kyse ei ole linssin piirrosta vaan järkkärin rakenteesta johtuvasta vinjetoinnista. Kaukana olevan objektiivilinssin valokimppu ei mahdu sisään kameran etuseinän reiästä niin että kenno valaistuisi tasaisesti kulmiin asti. Tähän ei vaikuta linssipaketin "tuunaus".
Lainaus
En ihan ymmärrä mikä peili jättää oman varjon?
Peiliheijastusjärkkärin oma peili jää liian lähelle kennoa ja varjostaa kennon yläreunaa (=kuvan alareunaa).
Lainaus
Omat huonot puolet on myös järkkäreiden linsseissä, tarkennuksen, kiinnityksen, automatisoinnin ja kentän kaarevuuden kanssa. Puhumattakaan siitä että nuo järkkärin linssit ovat aina yksilöitä ja hyväpiirtoisen saaminen on tuurista kiinni.
Hyväpiirtoisen voi saada hyvällä tuurilla tai korkeammalla ostohinnalla. Oman Nikkorini ostin lintuharrastajalta, joka puolestaan hankki itselleen vastaavan modernin autofocusobjektiivin. Uuden hinnassa oli viisi numeroa.
http://www.kaiforssen.fi/picturestorage/m31bsml.jpg (http://www.kaiforssen.fi/picturestorage/m31bsml.jpg)
Linkin kuvassa näkee että myös Nikkor vinjetoi mutta piirtää siedettävästi reunaan asti. Pientä poikittaista värivirhettä on havaittavissa.

Kaizu
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: tuunari - 24-11-2018, 12:37:26
Ja vinjetoinnin/peilin varjon(sekä muita virheitä) kuitenkin korjaa flat-kalibrointi...
-pasi
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: JVO - 24-11-2018, 19:27:19
Minulla on tuosta 120mm Espritistä ja sen korjaimesta vähän kokemuksia mutta ne ovat hyviä.

https://c1.staticflickr.com/5/4774/27003909258_65bbd4519f_o.jpg

tuossa kuvassa nyt on melkein kaikki pielessä, mutta tähdet on pitäneet hyvin muotonsa ihan nurkkiin asti eikä niissä ole rumia värihaloja ympärillä
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: JPihlaja2018 - 26-11-2018, 11:40:53
Nuo Järkkäri putken eivät tule kysymykseen koska hinta karkaa lapasesta ihan täysin pitkillä polttoväleillä eikä ominaisuudet tähtikuvaukseen ole muutenkaan optimoidut. 

Seuralla on myös fullframe kokoluokan tähtikamera joten sen pulttaaminen helpottuu jos putki on valmiiksi jo fullframe koolle ajateltu.  Niin tuo moottoroitu fokusointilaite olis kyllä kätevä myös.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Watcher1 - 12-07-2019, 19:38:31
Iltaa. Tullut tuossa kateltua linssiputkia ja Explore Scientific fcd100 102 tuntuisi olevan mielenkiintoisin vaihtoehto, nimenomaan tuolla fcd 100 lasilla.
https://www.astroshop.eu/telescopes/explore-scientific-apochromatic-refractor-ap-102-714-ed-fcd-100-hexafoc-ota/p,55327#tab_bar_0_select
Olen myös miettinyt William optics zenithstar 103 putkea ja joitain sky-watcher merkkisiä, mutta taitaa olla tuo eka vaihtoehto parempi
..
https://www.firstlightoptics.com/william-optics/william-optics-zenithstar-103-apo.html

Onko tuo astroshop.eu paras paikka ostaa Explore Scientific putki? Harmi kun ei first light opticsilla ole myynnissä noita explore Scientificin putkia, sieltä kun olen tilannut mm. pari jalustaa ja erittäin tyytyväinen olen ollut asiakaspalveluun ja reklamaatioon.

Putki tulisi siis kroppikennoisen järkkärin kuvausputkeksi kun  8" peilitele on vähän epäkäytännöllinen.  :laugh:
Tarviiko tuohon ES:n teleskooppiin jotain flatteneriä/reduceria erikseen?
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: einari - 12-07-2019, 21:01:37
Kyllä tuo Astroshop on ihan kunnollinen ostospaikka.
Ja tripletti parempi kuin doubletti (vaikka lasi onkin 'vain' FCD-100).

Jutussa sanottiin että järkkärin kanssa ei mukana tulevilla jatkeilla fokusoitunut muuten kuin diagonaalin kanssa.
Kannattaa ehkä ottaa joku jatke lisää jos näin on.
https://www.skyatnightmagazine.com/reviews/telescopes/explore-scientific-ed102-fcd-100-refractor/

Flatteneria/reduceria voi harkita myöhemminkin.
Tätä AS suosittelee (on melko arvokas):
https://www.astroshop.eu/flatteners-correctors-reducers/explore-scientific-3-reducer-corrector/p,47656
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Aksu - 12-07-2019, 23:34:55

Ja tripletti parempi kuin doubletti (vaikka lasi onkin 'vain' FCD-100).


1) riippuu tripletistä ja doubletista, keskimäärin ottaen toki näin

2) FCD-100 on Hoyan valmistama ED-lasi, jonka dispersio-ominaisuudet ovat käytännössä samat kuin Oharan FPL-53:lla. Mm. Astro-Physicsin uusin APO, 92 mm f/6.65 tripletti Stowaway, käyttää FCD-100-lasia ED-elementtinä. Eli tuon ’vain’-diminutiivin voi jättää lainausmerkeissäkin pois. Lasilaadusta ei jää värikorjaus kiinni, jos linssi on muuten asiallisesti suunniteltu ja valmistettu.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Watcher1 - 15-07-2019, 22:29:39
Ei näytä olevan saatavilla noita ES 102 triplettejä vähään aikaan.. Alkaakohan myöhemmin kaduttamaan jos hommaan tuon WO Zenithstar 103 doubletin.. :grin:
Osaako joku sanoa onko kuvanlaaduissa käytännössä paljon eroa noiden kahden putken välillä? Zenithstarissa houkuttelee halvempi hinta, ulkonäkö ja mukaantuleva Bahtinov -maski, eikä tuo reducerikaan ole pahan hintainen. Pitäisi varmaan guidescope hommata erikseen kun ei taida zwo 30f4 mini käydä tuohon. :smiley:
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Aksu - 16-07-2019, 07:35:13
Ei näytä olevan saatavilla noita ES 102 triplettejä vähään aikaan.. Alkaakohan myöhemmin kaduttamaan jos hommaan tuon WO Zenithstar 103 doubletin.. :grin:
Osaako joku sanoa onko kuvanlaaduissa käytännössä paljon eroa noiden kahden putken välillä? Zenithstarissa houkuttelee halvempi hinta, ulkonäkö ja mukaantuleva Bahtinov -maski, eikä tuo reducerikaan ole pahan hintainen. Pitäisi varmaan guidescope hommata erikseen kun ei taida zwo 30f4 mini käydä tuohon. :smiley:

Itse en ole kuvaaja vaan visuaalihavaitsija, mutta koska näköjään olet 4 tuuman kuvausputkea ostamassa, eikös SW:n Esprit 100 olisi turvallisin klassikkovalinta kuvaamiseen tuossa hinta- ja kokoluokassa? Espriteistä on kuullut pelkästään hyvää. Fokuserin laadusta kuvaamiseen en osaa sanoa, joku muu täällä varmasti osaa.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Otsoone - 16-07-2019, 10:16:49
Es 102cf on melkein saman hintainen kun 100 esprit. Täältä ääni teleskop-austriasta ostetulle espritille, hienosäätävät putken vielä kaupan päällisiksi ja yleisesti esprit mallisto on todella laadukasta hintaansa nähden. Oma esprit120 tuli juuri tuolta ja testattuna + säädettynä strehl jopa 0.989 ja pari viikkoa kesti tulla.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Denniina - 16-07-2019, 18:40:31
Minulle tuli noin viikko sitten tuollainen WO zenithstar, mutta pienempi 73. Itse ajattelin kyllä esprit 80 yhtenä vaihtoehtona, mutta tässä houkutteli sen verran paljon ihan yleisesti hinta, esteettisyys ja bahtinov maski suojus. Rakenne tässä on yleisesti kyllä loistava ja fokuseri kanssa. Tripletti saattaisi toki olla kuvaukseen parempi, mutta hinta toki kasvaa, kuten myös paino ja eikö tripleteillä kestä kauemmin päästä termodynaamiseen tasapainoon ympäristön kanssa vrt doublet?
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Watcher1 - 17-07-2019, 21:56:20
https://teleskop-austria.at/Esprit100hu_100-550-ESPRIT-APO-INKLUSIVE-original-FLATTENER
Siinä olis tarjouksessa vieläpä flattenerin kanssa, kylläpä houkuttelee.  :tongue:
Tuo 180€ lisämaksu on siis vain jos haluaa mustaa valkoisella siitä toimenpiteestä?
Näyttää kyllä törkeän hyvältä nuo esprit 100 otetut kuvat astrobinissä.  :grin:

Edit. Putki tulee siis ilman guide scopea ja diagonalia, mutta flattenerin kanssa. Kyselin toimitusaikaa niin kuulemma varastot melko vajaana nyt, mutta onhan tässä aikaa odotella kun tähtiäkään en ole nähnyt varmaan reilu pariin kuukauteen.  :rolleyes:
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Watcher1 - 24-07-2019, 13:39:21
Okei, näyttää siltä että tänään tai huomenna lähtee rööri tilaukseen. Noin pari viikkoa lupasivat toimitusajaksi. Onko tuossa jotain oleellista mitä kannattaisi vielä ottaa tilaukseen mukaan?

Passeli guide scope löytyy omasta takaa. Taitaa tuo alkuperäinen flattener olla ihan käypä kroppikennoiselle, vai pitäisikö se vaihtaa johonkin parempaan, esim. missä olisi reduceri samalla?

Jossain vaiheessa, mikäli kiinnostus harrastukseen jatkuu, tulee todennäköisesti päivitettyä ihan oikeaan tähtikuvauskameraan, joten en välttämättä hanki täyskennoista järkkäriä ollenkaan.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: wm-x - 24-07-2019, 15:46:38
Hyvän putken valitsit.

Omalle järkkärille sopiva liitin kannattaa katsoa mukaan ja tälläisen putken kun ostaa niin esimerkiksi 1600 asi käy sen kaveriksi hyvin  :azn:.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: vehnae - 24-07-2019, 17:31:54
Passeli guide scope löytyy omasta takaa. Taitaa tuo alkuperäinen flattener olla ihan käypä kroppikennoiselle, vai pitäisikö se vaihtaa johonkin parempaan, esim. missä olisi reduceri samalla?

Nuo Esprittien tasoittimet on sovitettu kullekin mallille erikseen, eli todennäköisesti sillä saa myös parhaan kuvanlaadun. Reduceria voi sitten miettiä jos haluaa laajempaa kuvakenttää ja suurempaa valovoimaa, joskin ainakin tuo hyväksi todettu Riccardin 0,75x nostaa tarvittavine adapterisetteineen hintaa reilusti.

Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Watcher1 - 27-07-2019, 21:45:59
Kiitoksia vastauksista! Maksutietoja odottelen nyt, yksi vastaus tulee päivässä kun sähköpostilla kyselee teleskop austriasta.
Minkälaista huurteen estoa näille linssikaukoputkille suositellaan? Ebaysta tilaamani usb-panta toimii ainakin kameran teleobjektiivissa mainiosti.
Tämäkin varmaan toimisi?
https://www.ebay.co.uk/itm/Dew-Heater-Strip-DN40cm-5V-For-Telescope-Camera-DSLR-Lens-Anti-fog-antifreezeNew/302606629724?hash=item4674c2bb5c:g:CsIAAOSwIVhaG460
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: RL - 27-07-2019, 22:15:21
Ajattelin itse kokeilla 80mm apossa tuon kaltaista usb pantaa. Saattaa kyllä olla, että se kuumenee liikaa ja suttaa kuvaa. Pitikin maksaa ts:lle joskus sellaisesta yli 50€, kun ebaysta saa näköjään kympillä, jossa näyttää olevan säädinkin ettei kuumene liikaa.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: einari - 27-07-2019, 22:37:22
Mun mielestä oli joku raja että USBista ei enää riittänyt lämmitys - että olisi lähinnä kameraoptiikalle.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Pappis - 27-07-2019, 23:01:55
Mun mielestä oli joku raja että USBista ei enää riittänyt lämmitys - että olisi lähinnä kameraoptiikalle.
Normi-USB2 antaa vain 500 mA. USB3 antaa pari ampeeria tai jopa enemmän.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Watcher1 - 27-07-2019, 23:07:04
Maksimi teho tuossa on <10W eli ~2 ampeeria viidellä voltilla? Vaatii 2A virtapankin. Taidampa laittaa testiin tuon kunhan saisi sen Espritin ensin tulemaan.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: RL - 27-07-2019, 23:39:47
Tuollaista ei siis käytetä tietokoneen usb lähdössä eikä edes saa käyttää, voi rikkoa jotain ohjeiden mukaan. Powerbankissani on lähdöt: 5v/1.0A ja 5v/2.4A. En ole kokeillut kuumeneeko toisessa enemmän
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Watcher1 - 31-08-2019, 23:07:14
Esprit 100 saapui Teleskop Austriasta jokin aika sitte ja olen päässyt useana iltana kuvaamaan vaikka yleensä tulee viikkojen pilvisyys kun olen tilannut jotain. :wink:
Huurre pantakin saapui ja toimii sekin.

Erittäin laadukkaan oloinen kampe ja optiikan laadun näkee kuvasta.
Olen käyttänyt modattua Nikon D7000 kameraa
Käsitelty hieman photarilla ja/tai lightroomilla, harmi vain kun kuviin ilmestyy usein satelliitin tai lentokoneen aiheuttamia viivoja pitkillä valotusajoilla kuvatessa.
- 695s
- ISO 800
https://ibb.co/nC3d2ZW kuva on siis yksittäisvalotus.
Kirkkaiden tähtien ympärillä hieman haloja jotka johtunee ilmankosteudesta ja jälkikäsittelystä.

Kuumat pikselit on välillä ongelmana näin lämpimillä keleillä ja pitkillä valotusajoilla. Pimeitä, viileämpiä ja kuivempia kuvauskelejä odotellessa.   :smiley:
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: eehy - 02-09-2019, 00:05:25
Innostuin tilaamaan kesällä isomman linssiputken, tässä tapauksessa Esprit 120.

https://www.firstlightoptics.com/esprit-professional-refractors/skywatcher-esprit-120-ed-pro-triplet.html

Hankin full-frame Sony kameran viime vuonna, ja tässä Esprit 120 -mallissa tasoittajan kanssa luvataan 44mm moitteeton full-frame-kuva-ala. Ensimmäiset testikuvat viime viikolla olivat aika häkellyttävä kokemus. En nähnyt mitään vikaa tähtien muodossa nurkkiin saakka enkä myöskään huomannut mitään värivirhettä. Esim. C11:n kanssa pyöreiden tähtien saaminen on ollut haasteellista, vaikka minulla on Starizonan laajan kennon 0.7 LF lyhentäjä ja olen yrittänyt olla tarkka kollimoinnin kanssa. APO:lla saadaan kyllä selvästi parempi kuvanlaatu. Putken kanssa toimitettujen 48mm sovittimien kierteet olivat tiukkoja, mutta öljyn kanssa sain kaikki ruuvattua paikoilleen. Mekaanisesti putki vaikuttaa tosi jämäkästi tehdyltä ml. fokuseri ja kuljetuslaatikko. Painoa putkella kuitenkin on jonkin verran, n. 10 kg,  ja valovoima F7, joka voisi olla parempikin ajatellen erityisesti kapeakaistakuvausta, jota on tarkoitus myös harrastaa (tosin pienemmällä kennolla). APM Riccardi APO reducer /corrector 0.75 olisi selvitykseni mukaan parahultainen ratkaisu tähän, mutta aika arvokas, ja ajattelin nyt ensin kokeilla ilman. Palvelu First Light Opticsissa oli hyvää ja hinta kesällä maltillinen alle 2000 puntaa, useampi satanen vähemmn kuin esim. Telescope Servicessä, mutta nyt punnan sukeltaessa Brexitin takia ovat näköjään nostaneet punta-hintoja 10%.

Otin mukaan pakettiin varmuuden vuoksi vielä Es Reedin testin (75 puntaa). Siitä ei kuitenkaan tullut mitään tarkempaa dokumentaatiota, mistä pistin palautetta muuten hyvään FLO:n palveluun. Kuulemma putki vaan testataan ja kollimoidaan tuolla hinnalla eikä siitä saa erillistä raporttia. Mutta ensivaikutelma putkesta on superhyvä.

Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Timpe - 02-09-2019, 20:21:19
Innostuin tilaamaan kesällä isomman linssiputken, tässä tapauksessa Esprit 120. (CLIP)
Ensimmäiset testikuvat viime viikolla olivat aika häkellyttävä kokemus. En nähnyt mitään vikaa tähtien muodossa nurkkiin saakka enkä myöskään huomannut mitään värivirhettä. Esim. C11:n kanssa pyöreiden tähtien saaminen on ollut haasteellista, vaikka minulla on Starizonan laajan kennon 0.7 LF lyhentäjä ja olen yrittänyt olla tarkka kollimoinnin kanssa. APO:lla saadaan kyllä selvästi parempi kuvanlaatu.

Tästä samaa mieltä omien kokemusteni kanssa eli hyvällä APO-linssiputkella on kyllä ylittämätön kuvalaatu kuvauskäytössä. Onnittelut uudesta putkesta!  :smiley:
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: eehy - 16-09-2019, 08:13:42
Tässä Esprit 120:n ensivaloa. Aloin samalla harjoittelemaan kapeakaistakuvausta (ASI1600). Kuvat on otettu viikonlopun täyskuun aikaan Espoon valojen keskellä ja ilmassa oli vielä utuakin. Hämmästyttävän hyvin kapeakaista ohittaa valosaasteen ja näyttää olevan ohituskaista ihan uudelle kuvaustasolle meille kaupunkilaisille.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Watcher1 - 19-11-2019, 18:55:48
Kiinnostaa kovasti tuo Asi 1600MM-Pro ja Zwo laukaisikin jo black friday-tarjoukset pöytään. Mahtaa monochrome+filsut olla paljon järkevämpi kuin värillinen vaikka onkin arvokkaampi.https://www.firstlightoptics.com/zwo-cameras/zwo-asi1600mm-pro-usb-3-mono-camera-efw7-36mm-lrgb-filters-36mm-ha-sii-oiii-filters-bundle.html (https://www.firstlightoptics.com/zwo-cameras/zwo-asi1600mm-pro-usb-3-mono-camera-efw7-36mm-lrgb-filters-36mm-ha-sii-oiii-filters-bundle.html)

Onko miten hyvä combo tuo Asi 1600MM-Pro ja Esprit 100ED?
En ole ihan perillä noista over/undersampling jutuista vielä.
Ja riittäisi varmaan pienemmätkin filtterit mutta ajattelin, että eiköhän se ole sama ottaa nuo isoimmat jos joskus tulee isompikennoinen kamera hommattua niin eipähän ainakaan vinjetoi niin helposti.
Onko noista uusista Zwo:n filttereistä pahaa sanottavaa?
Edellisten Zwo:n filttereiden kanssa kirkkaiden tähtien kohdalla jotain heijastus ongelmaa kuulemma ollut mutta lienee näissä uusissa filttereissä olla vähäisempi ongelma?





Alla naapurigalaksi kuvattuna Esprit 100ED + stock Nikon D3300. Vajaa 3h kokonaisvalotusaika
https://ibb.co/NL21663 (https://ibb.co/NL21663)
Ei ole tarvinnut pettyä tähän linssiputkeen, joten taisi olla oikea valinta! :azn:
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: vehnae - 19-11-2019, 22:40:32
Onko miten hyvä combo tuo Asi 1600MM-Pro ja Esprit 100ED?

Minä olin yhdistelmään todella tyytyväinen. Kuvasin siis pari kautta ASI1600:lla ja 0,75x lyhentäjällä Esprit 100ED:n perässä, mikä alisamplaa hieman jättäen tähdet hieman neliömallisiksi. Toisaalta kuvaa voi sitten drizzle-tekniikalla suurentaa reilusti, eli käytännössä sain käyttökelpoisia 64MP kuvia kun vaan jaksoin valottaa riittävästi että kohina ei suurennoksen jälkeen hyppinyt silmille.

Tuloksia voi ihmetellä mun kuvagallerioista (linkit signaturessa).

ZWO:n filttereistä ei ole käytännön kokemuksia, mutta mutuna veikkaan että halo-ongelma on pienempi mutta ei täysin poistunut.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Watcher1 - 20-11-2019, 19:22:33
Hyvä tietää. Pitää varmaan itsekin hommata tuo lyhentäjä jossakin vaiheessa. On kyllä viimeisen päälle hyviä kuvia astrobinissä, joten vaikuttaa hyvältä combolta! :smiley:
Osaatko sanoa tuleeko tuossa paketin mukana tarvittavat adapterit jotta saa kuvauskuntoon ilman lyhentäjää? Tämä olisi minulle siis ensimmäinen oikea tähtikuvauskamera. Reilu vuoden olen järkkärillä kuvannut, joten siis melkoinen askel siirtyä suoraan filttereihin/kapeakaista kuvaamiseen. Tuohon mukaan vielä "ZWO Anti-dew heater strip" ja "ZWO 240V AC to 12V 5A DC Power Supply Adapter for Cooled Cameras" .

Cloudynights foorumilta löysin melko kattavan revikan Zwo:n uusista filttereistä ja omaan silmään näyttää hyvältä muut paitsi OIII filtterin tuottama kuva, joka aiheutti ison halon kirkkaan tähden ympärille. Tuo on ainoa joka hieman arveluttaa noissa filttereissä..  :shocked:
https://www.cloudynights.com/topic/627187-review-of-the-new-zwo-narrowband-filters-comparison-to-the-old-zwo-and-astrodon-filters/ (https://www.cloudynights.com/topic/627187-review-of-the-new-zwo-narrowband-filters-comparison-to-the-old-zwo-and-astrodon-filters/)
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: vehnae - 20-11-2019, 20:39:10
Kentäntasoittimen perässä on M48 -kierre, jonka etäisyys kennosta pitäisi olla 55-56mm hieman suodattimen paksuudesta riippuen. ASI1600:n mukana tulee siihen sopivat palikat, ks. vaikka tämä kaavio (https://astronomy-imaging-camera.com/wp-content/uploads/Cooled-Mono-Camera-solution.jpg).
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Watcher1 - 21-11-2019, 21:19:14
Selvä, kiitos vastauksista. Googlettelin tuota asi 1600MM niin vaikuttaisi olevan päällystämätön lasi sensorin lähellä joka aiheuttaa myös jonkinlaista heijastusongelmaa/ylimääräistä kuviota varsinkin jos kuvakentässä on kirkas tähti. Joillakin ongelma tuntuu olevan paljon vähäisempi, eikä se välttämättä johdu käytettävästä filtteristä.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: vehnae - 21-11-2019, 21:38:50
Jep, kennon pinnalla olevassa mikrolinssistössä ei ole heijastuksia vähentävää pinnoitetta. Eli jos kuvakentässä on sanotaan kaupungista paljain silmin selkeästi näkyvä tähti, niin sen ympärille saattaa tulla jänniä kuvioita (https://www.cloudynights.com/uploads/monthly_11_2016/post-225811-0-35776700-1479342881.jpg). Ilmiö erottuu hieman enemmän punaisella tai punaisen pään kapeakaistasuodattimilla (Ha/SII).

Jotkut internetissä meuhkaavat kokevat tämän täysin ylitsepääsemättömäksi ongelmaksi ja tuomitsevat koko kameran sen perusteella. Omissa kuvausprojekteissa olen törmännyt siihen tasan yhdessä kuvassa, ja siitäkin sain sen aika hyvin siivottua fotarilla pois.

Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Watcher1 - 09-06-2020, 22:33:57
Tekisi mieli hommata Starizonan uusi Apex ED .65 lyhentäjä omaan Esprit 100ED putkeen ASI1600MM kaveriksi.

https://starizona.com/store/featured/apex-ed-0-65x-reducer-flattener-for-apo-refractors-and-rc-acf-telecopes (https://starizona.com/store/featured/apex-ed-0-65x-reducer-flattener-for-apo-refractors-and-rc-acf-telecopes)
    Reduction Factor: 0.65x
    Image Circle: 30mm
    Backfocus: 55-62mm (depending on telescope focal length)
    Optical Design: 5 elements with ED glass, fully multi-coated
    Barrel Diameter: 2"
    Camera Thread: M42 (T-thread)
    Filter Thread: M48 (2" filter)
    Overall Length (Apex ED L): 2.97"
    Weight (Apex ED L): 0.7 lbs
    Overall Length (Apex ED S): 3.26";
    Weight (Apex ED S): 0.72 lbs

Hieman yllätti "vain" 30mm kokoinen kuvakenttä.
On arvokkaampi ja "tehokkaampi" kuin Riccardi jota yleensä suositellaan.. Vähän arveluttaa miten toimisi ZWO:n 7nm kapeakaista (myös LRGB) 36mm filttereiden kanssa kun F/5.5 putoaisi jopa F/3.6. Tarvineeko noin nopea optiikka niille erikseen valmistettuja filsuja? Muunmuassa Baader valmistaa ~F/2 putkille tarkoitettuja filttereitä.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: wm-x - 10-06-2020, 16:36:32
Varmaan ensin sijoittaisin filttereihin ennen kuin lyhentäjään.

Chromat tai astrodonit varsinkin kapeakaistalle ja sitten lyhentäjää kehiin vasta. Noista baaderin f2 ei taida olla hirveesti hyvää sanottavaa. Mut ainakin edellä mainittujen filttereiden 5nm pitäisi toimia nopeammallakin putkella, olisiko f3 ollut rajana.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: akj - 03-08-2020, 15:21:47
Minulla on ollut jo jonkin aikaa mielessä kuvausputken uusiminen. Vaihtoehtoina mietin Newtonia tai RC putkea mutta päädyin kuitenkin linssiputkeen koska aikaisempikin oli TS 102mm (siitä hyviä kokemuksia) ja muutenkin toivon mukaan välttyisi kollimointi ongelmilta, minua kun ei innosta jatkuva säätäminen.

Päädyin myös Esprit 120ED putkeen Teleskop-Austriasta optimoinilla ja Skywatcherin omalla tasoittajalla.

Tommyn kanssa sitten viilattiin kuvausjunaa jotta bacfokukset ym. osuisivat kohdalleen filtteripyörineen (käytän yhä edelleen ainakin toistaiseksi ATIK 460Ex kameraa).

Hänellä oli varattuna yksi putki mutta se menikin toisen myyjän toimesta keskustelumme aikana. Hän muisteli että varastossa pitäisi olla yksi kappale vanhempaa ns. punaista designiä ja kyseli että kelpaako se. Vastasin että kyllä se minulle kelpaa ja että lähde vain sitä sieltä varastosta kaivelee.

Meni muistaakseni pari päivää kun häneltä tuli seuraava viesti:

dear Ari,

I inspected the Esprit120 and it is a very good one.
The interferometric measurement tells us its 99% Strehl - rarely see such a value!
I attached the test report here.
Photo test are also done and look well, the optics is de-stressed.
 

Innoissani vastasin että en ole ikinä kuullutkaan että kenelläkään on tuollaisia Strehl arvoja jolloin hän vastasi:

hello Ari,

yes, that value is not just rare, its very very very rare!
Even with Takahashi and other highend scopes.


Ja innostui vielä hiukan runoilemaankin:

Normally, I ask you to make a little shrine for it and bed it there everytime after use,
and every cloudy evening you make a prayer and think you have something that is really near perfection.
You know how I mean that? :-)


Viikon päästä putki saapui ja ihmetykseni oli suuri kun se olikin uutta vihreää designia. Laitoin siitä hänelle viestiä ja hän vastasi varastosta löytyneenkin yksi uudempaa mallia mutta innoissaan mittauksista oli siitä unohtanut kertoa.

Eli ainakin tämän Strehl mittarin mukaan nyt on melko hyvä yksilö käsissä ja tuskin tulen tätä ikinä myymään (jäänee sitten kuolinpesän hommaksi). No sehän ei vielä takaa yhtään mitään koska niin kuin tiedätte tässä hommassa on niin monta muutakin muuttujaa jotka pitää osua kohdilleen.....

Varsinaisia testejä kokoonpanolla en ole vielä tehnyt mutta eletään sitä aikaa jolloin alan niitäkin pikku hiljaa tekemään.

Liitteenä testi raportti.

Ari 

   
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: einari - 03-08-2020, 15:57:47
Heh, varaston perältä löytyi tuollainen huippuyksilö  :cheesy:

No uskotaan testiraportti ja odotellaan hienoja ensivalokuvia.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Otsoone - 03-08-2020, 17:07:31
Kyllä toi TS-austria on varmaan paras paikka espritti ostaa, pisti silmään tossa raportissa että onkohan oikean putken raportti?  Näyttäis olevan esprit 100 oikealla yläkulman tekstien perusteella. Verraten tähän omaan jonka sain ts-austrialta
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: akj - 03-08-2020, 17:46:47
Kyllä toi TS-austria on varmaan paras paikka espritti ostaa, pisti silmään tossa raportissa että onkohan oikean putken raportti?  Näyttäis olevan esprit 100 oikealla yläkulman tekstien perusteella. Verraten tähän omaan jonka sain ts-austrialta

Tuota itsekin mietin mutta kun ei ole kokemusta mitä siellä pitäisi lukea. Onko niin että kun aloittavat testit niin pitäisi perustiedot päivittää raporttiin ja jos se on vain jäänyt tekemättä ja siellä itse asiassa on edellisen testattavan putken perustiedot mutta itse mittaus tulokset on tästä.

Mutta nyt kun tämä tuli esille niin kyselen asiaa...

Ari 
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Otsoone - 03-08-2020, 17:52:43
Käsittääkseni siihen nyt ainakin polttoväli ja linssin/peilin halkaisija ainakin päivittää pitäis.
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: akj - 03-08-2020, 18:31:06
Käsittääkseni siihen nyt ainakin polttoväli ja linssin/peilin halkaisija ainakin päivittää pitäis.

Kyllä ja eihän tämä minun nyt mikään mahdottoman harvinainen ole Strehl luvun mukaan, onhan sinullakin tuossa 0.989

Ari
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: akj - 03-08-2020, 21:20:07
Asia taisi selvitä.

Raportti jonka liitin tähän keskusteluun on se minkä Tommy lähetti etukäteen ja sen on pakko olla virheellinen tältä osin.

Itse putken mukana tuli paperi versio jossa oikeat tiedot sarjanumeroineen. Otin siitä nopeasti kuvan joka liitteenä.

Laitoin hänelle kuitenkin kyselyn tästä asiasta.

Ari

Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: Otsoone - 03-08-2020, 22:28:43
Joo näyttäis kohtaavan tossa raportissa tiedot. En noista lukujen harvinaisuuksista niin tiedä, laadukasta optiikkaa on esprit sarjassa todettu useinkin, tiedä sitten kuin korkeita lukuja hän yleensä mittailee
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: akj - 04-08-2020, 10:16:36
Vastaus tuli jo eilen illalla pahoitteluiden kera. Digitaalinen testi raportti oli toisiaan toisesta putkesta.

Nyt sain tämän myös digitaalisena ja sekä interferogammi kuvan joka kyllä näyttää aika hyvältä.

Ari
Otsikko: Vs: Mikä ~120mm APO ?
Kirjoitti: wm-x - 04-08-2020, 11:57:43
Todella hyvän näköinen interferogammi. Minun pienempi esprit oli stehrl 95%+ mikä oli jo sekin hyvä. Muutamia noita mittaus raportteja nähnyt ja kyllä tuollaiset 99%++ ovat ihan takashi luokkaa.

Hyvät ja tarkat mittaukset tekevät tuolla. Se on tommyn intohimo ja hän kyllä pistää oman nimensä likoon jokaisessa mittauksessa, vahinkoja sattuu kaikille. Huippu palvelua ja asiantuntemusta.