Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Aloittelijat => Aiheen aloitti: aloittelija 123 - 18-03-2018, 15:58:06

Otsikko: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: aloittelija 123 - 18-03-2018, 15:58:06
Hei  tarkoituksenani  olisi kuvata kuuta ja planeettoja  isoilla suurenuksilla,  itellä on jo skymax 127   mutta haluasin jotenkin  saada noita kraattereiden lähi kuvia..  ja ajattelin ett jompi kumpi noista  vois toimia...   kuvaamiseen oon käyttäny  canon 500D   tavotteena  olis joku tällänen https://www.youtube.com/watch?v=7W99Cd7Co14
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: RL - 18-03-2018, 16:03:11
Kuulle ja planeetoille noista kahdesta ehdottomasti skymax 180. Sille vielä kaveriksi hommaat vaikka vanhan asi120mm tai mc. Voi hyvällä kelillä saada hyviä kuvia. Seurantamoottori pitää myös jalustalla olla, jos haluat tuon videon kaltaista videoa kuvata.
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: tomppa - 18-03-2018, 17:26:02
Planeettakuvaukseen tuo Skymax 180 on noista parempi vaihtoehto paljon pidemmällä polttovälillään. Huomaa kuitenkin, että putki on aika painava (n. 8kg) ja vaatii alleen tukevan jalustan. Kuten RL mainitsi, on seuranta lähes pakollinen ominaisuus tuolle putkelle. Skymax on myöskin visuaalisesti oiva peli Kuun ja planeettojen havainnointiin, putken laadusta olen lukenut ainoastaan positiivista palautetta.

Huomaa kuitenkin, että syvän taivaan kuvaamiseen tuota Skymaxia ei ole tarkoitettu. Hyvin hidas aukkosuhde ja pitkä polttoväli rajoittavat kuvauskohteita lähinnä planetaarisiin sumuihin ja pieniin galakseihin.

Tuo sinun nykyinen EOS 500D on aivan riittävä Kuu- ja planeettakuvauksen aloitukseen.

Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: Tane - 19-03-2018, 05:25:20
 Saa newtonillakin hyviä kuu kuvia kuten kuvat tälläkin foorumilla osoittaa. 200 mm peilille esim. F/5-F/6 polttoväliä lisää 3-4x barlowilla. Niillä saa noin puolet kooltaan täällä nähdyistä 350-400 mm:n newtoneilla otetuista kuvista. Putken hinta on aika matala joten jää varaa barlowiin ja kun alkeet on oppinut niin kunnon kuu-, planeettakameraan eli siihen ASI 120 monoon tai muihin vastaaviin joita markkinoilla riittää(varmistaa vain että on herkkä yli 70 Qe:n kenno tähän tarkoitukseen).
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: aloittelija 123 - 19-03-2018, 18:07:17
Jees itellä on tosiaan jalustana skywiew pro, ( vastaa vissii eq 5)   lähinnä  mietin just tota newtonia sen halvan hinnan takia  ja  onhan nuo you tube videot aika hienoja...  Vähän hankala  päätös tämä ...   onkohan noil kuvan laadus tyyliin minkälainen ero?   ja mitenköhän ton newtonin siirettävyys ...  ku oon aina ennen vaan ottanu ton eq 5  olalle kantoo  ja  sun muut messiin  (kävely matkaa noin 1 km   mitenköhän menis newtonin kans...
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: einari - 19-03-2018, 18:18:21
Onhan se Newton monikäyttöisempi mutta kuljettamisen kannalta hieman hankalampi, eli vaatii useamman reissun.
Tosin tuo Skymax 180 painaa myös melkein 8 kiloa.
Eli ei ole helppoja valintoja nämä.
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: RL - 19-03-2018, 18:41:38
Newtonilla hoituu myös ds valokuvaus, jos on siihen soveltuva jalusta.

Mutta maksutovilla on iso etu planeettakuvauksessa.  Newton menettää helposti tarkan kollimoinnin, joka suttaa kuvaa, jos et kokoajan jaksa olla kollimoimassa. Newtonissa on isompi apupeili ja niiden pidikkeet jotka huonontavat kontrastia.

Jos deepskyta on tarkoitus myös paljon katsoa ja ehkä kuvailla joskus, niin tuo maksutovi ei siihen hyvä ole.

Molemmat on isoja ja painavia ja niiden kantaminen pitkän matkan ei ole kivaa.

Edit: Arvostelu tuosta maksutovista http://www.astro-baby.com/reviews/Skymax%20180/Skymax%20180%20Review.htm (http://www.astro-baby.com/reviews/Skymax%20180/Skymax%20180%20Review.htm)
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: Terminaattori - 19-03-2018, 21:16:50
Jalusta lienee turhan pieni kummalle hyvänsä noista putkista, jos on tarkoitus kuvata Kuuta pitkällä polttovälillä. 20 cm Schmidt-Cassegrain (paino n. 6 kg) voisi jotenkin menetellä. Mutta jos havaintopaikalle on kilometrin kävelymatka, Skymax 127 kuulostaa juuri sopivan kokoiselta putkelta.
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: kjj - 19-03-2018, 21:42:20
Kahdeksan tuuman SCT:lle eq5-tasoinen jalusta yhden akselin seurannalla kelpaa ihan hyvin auronkokunnan kuvaamiseen vähän isommallakin suurennoksella.

Tai ainakin niin mä olen oman kalustoni kanssa tähän asti kuvitellut  :azn:
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: laari - 19-03-2018, 22:30:02
Hei  tarkoituksenani  olisi kuvata kuuta ja planeettoja  isoilla suurenuksilla,  itellä on jo skymax 127   mutta haluasin jotenkin  saada noita kraattereiden lähi kuvia..  ja ajattelin ett jompi kumpi noista  vois toimia...   kuvaamiseen oon käyttäny  canon 500D   tavotteena  olis joku tällänen https://www.youtube.com/watch?v=7W99Cd7Co14


Jos siis on tarkoitus saada lähikuvaa kuusta (vastaavaa mitä tuossa youtube-videolla näkyy?) niin kyllähän toi skymax127 luulisi olevan ainakin aloittelijalle pätevä kapistus. 500D ei ole tuohon touhuun optimaalisin vaihtoehto, eikä pelkkää putkea vaihtamalla (ja samalla kameralla) kovin paljoa "syvemmälle" pääse. Suosittelisin myös siis ASI120mm / altair gpcam / jotain vastaavaa pienikennoista kameraa. Näitä saa käytettynä ~150e hintaan.

Itse olen jonkun verran kokeillut kuvata paljon "köppäisemmällä" 90/1200mm maksutovilla ja se yhdistettynä altair gpcamiin tuottaa jo ihan mukavaa lähikuvaa ilman mitään lisäkilkkeitä.
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: RL - 19-03-2018, 22:41:07

Jos siis on tarkoitus saada lähikuvaa kuusta (vastaavaa mitä tuossa youtube-videolla näkyy?) niin kyllähän toi skymax127 luulisi olevan ainakin aloittelijalle pätevä kapistus. 500D ei ole tuohon touhuun optimaalisin vaihtoehto, eikä pelkkää putkea vaihtamalla (ja samalla kameralla) kovin paljoa "syvemmälle" pääse. Suosittelisin myös siis ASI120mm / altair gpcam / jotain vastaavaa kameraa. Näitä saa käytettynä ~150e hintaan.


Juu sama kävi myös mielessä. Samanlaista videoa saa helposti tuolla skymax 127 myös. Barlowia väliin tai parempilaatuinen vaihtoehto voisi olla se halpa asi120 tms. kamera.

Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: Pappis - 20-03-2018, 08:42:08
Kuvan laatua ei 99% tapauksista ratkaise sun välineet, vaan kuvaushetken säätila ja keli, eli läpinäkyvyys ja seeing.
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: Tane - 20-03-2018, 08:57:11
 Olen huomannut että mitä alempana kohde on sen varmemmin on huono seeing ja pienemmällä peilillä, objektiivilla saa varmemmin tulosta kuin isommalla. Esim. Saturnuksesta en viime vuosina johtuen sen alhaisesta sijainnista ole saanut kunnon kuvaa yli 150mm apertuurilla ja viime keväänä vain kerran silläkin siedettävän jota saattoi kuvaksi sanoa. Mutta kuu, joka on tässä varsinaisena aiheena ja kohteena suvaitsee sentään olla enimmäkseen taivaalla ylempänä "paremmassa seeingissä" ja kuvattavissa jopa yli 8" putkillakin.

 Pitkällä laitteiden siirtelymatkalla on parempi pysyttää niiden kuorma mahdollisimman pienenä ettei siihen kasva kynnys ja harrastuksen mielekkyys säilyisi.
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: blaatu - 20-03-2018, 10:41:07
Kehtaako aikuinen mies työnnellä lastenvaunuilla kuvausvermeitä jos kovin painavat?
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: aloittelija 123 - 21-03-2018, 12:45:10
Jees  kiitoksia neuvoista,  taidan pärjäillä tolla mun maksutovilla ainakin toistaiseksi.   Veikkaan   että  tuo kannettavuus kusisi sen verran kummalakin vaihtoehdolla että ei kannata. ( ku autoakaan ei ole )    Itellä on kyllä noita barloweja  ihan hyvin  ja  okulaari suurenuskin löytyy.
Jännä vaan että  itellä  jostain syystä  tuo kuvien onnistumis prosentti on aika pieni  jotain 1suhde 5 teen  .  (johtuu varmaa seeing?  tai focusointi)...       Mietin tässä  että tarviikohan kuuta kuvattaessa  tota seurantaa ku   ajattelin ostaa jonku photo tripodin tolle makstoville..   mutt jos tarvii  niin oliskohan tuo skywatcherin star adventurer  hyvä  tohon hommaan  ( oikeastaan ajattelin myös jos sitä pystyis käyttää syvän taivaan kuvaamiseen toll mun ed 80 sell.   
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: blaatu - 21-03-2018, 13:32:27
Millä lailla kuuvideot tai -kuvat epäonnistuvat ja millä kokoonpanolla? Se tieto antaisi ehkä suuntaa mahdollisille laiteparannuksille.
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: Tane - 21-03-2018, 14:09:55
 Kevyemmät jalustat on vaihtoehto tuomatta kuitenkaan parannusta kuviin joita jo saat nykyisellä Eq-5 kokoonpanolla.
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: tomppa - 21-03-2018, 17:46:28
Tuohon nykyiseen jalustaasi ehkä hommaisin seurantamoottorit. Näin pystyisit harjoittelemaan sekä kuvausta pelkällä kameraoptiikalla (kamera vain putken tilalle jalustaan kiinni) että kuukuvausta kaukoputkella.

Barlowin kanssa molemmilla nykyisillä kaukoputkillasi saa hyviä kuukuvia. Kuvaamalla videota ja pinoamalla videon (esim. Registax) saa huomattavasti parempia tuloksia, kuin ottamalla yksittäisiä kuvia. Itse kuvien ottamiseen lankalaukaisin olisi aika lailla ehdoton, sen käyttö minimoi ylimääräiset tärinät. Vaihtoehtoisesti kannattaa käyttää viivelaukaisua, joka kamerastasi löytyykin.

Tarkennukseen suosittelen kiinnittää erityistä huomiota. Tarkennusta helpottamaan voi askarrella vaikka Hartmannin maskin (ohjeet löytyvät Googlesta). Hartmannin maski laitetaan putken eteen ja putki osoittamaan kirkkaaseen tähteen, kun kuva kamerassa näkyy yhtenä kirkkaana tähtenä, on tarkennus kohdillaan.

http://www.weasner.com/etx/astrophotography/2004/hartmann-mask2.html

Tuossa yksi hyvä havainnollistava esimerkki Hartmannin maskista.

Kameran valotusaika kannattaa asettaa mahdollisimman lyhyeksi ja tarvittaessa ISO-arvoa nostaa hieman.  Hyvät asetukset löytyvät oikeastaan itse kokeilemalla.
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: aloittelija 123 - 22-03-2018, 19:48:40
Siis  itellä on kyllä seuranta moottorit . ( sekä  dec että  ra )  Niin mitenköhän ne kuvat epä onnistu  ku  ainakin viimeeksi tuli vaa yks sellane tosi siisti kuva( otettu barlowin läpi)..  kaikis muist  kuvist  ku zuumas vähäki lähemmäs alko tulee suttua ...   silti sanoisin ett seurannast se ei ollu kyse  ku  samal keissil  sain ed 80  viel 2 min valotuksen otettua niin ett ku zuumas digitaalisesti sen 10 x  tähdet oli viel pistemäisiä.  ( vai käytinkö väärää seuranta nopeutta  voi olla  nyt tarkemmin ajateltuna ...)    ja totta kai kameran näytöl kuva näytti hionolta ja näin mutt ei sit ku otin kuvaa ...  ainiin käytin kauko laukasintakin 
Otsikko: Vs: kuun kuvaaminen newton 200 vs skymax 180
Kirjoitti: Erik Pirtala - 22-03-2018, 22:22:50
Kuuta kuvatessa onnistuminen on harvoin seurannasta kiinni. Jos kuva on sumea, tarkennus on pielessä. Järkkärin kanssa 5/10x liveview auttaa tarkentaessa kummasti.  Jos fokkari on löysä ja huono, painava järkkäri voi aiheuttaa taipumaa jolloin et saa terävää kuvaa millään. Jos et saa edes visuaalinäkymää teräväksi, tai kuva on jostain sumea ja jostain terävä, kollimointi on pielessä