Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Jalustat ja seurantalaitteet => Aiheen aloitti: hanva77 - 17-03-2018, 14:55:22

Otsikko: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: hanva77 - 17-03-2018, 14:55:22
Olen tässä viritellyt Heq5 Pro jalustaa toimimaan mahdolisimman hyvin (niissä rajoissa kuin yleensä tuolle on mahdollista).

Kysyisinkin onko kokemusta kuinka pieneksi kyseisen jalustan backlashit on mahdollista saada? Ajoin PHD:ssa guide assistantin ja se ehdotti dec akselin backlash kompensaatioksi 2400ms. Äkkiseltään tuntuisi aika isolta omasta mielestäni. Olen säätänyt molempien akselin matoruuvien painetta siten että klappia ei juurikaan tunnu, mutta rattaat pyörivät sormin.

Puhutaan että välykset pitäisi säätää niin että jää ihan pikkuisen välystä ettei mene jumiin. Onko tuon pienen välyksen jättämisen ainoa funktio se että systeemi ei mene jumiin eli seurannan tarkkuuden kannalta paras säätö on niin tiukalla että rattaat pyörii niin ettei ole vaaraa mennä jumiin? Sen tiedän että hienoisella epätasapainotuksella saadaan homma viimeisteltyä, mutta ei kai sekään auta jos välykset ovat liian suuret?

Sitten vielä mietityttää akselien pyöriminen silloin kuin lukot ovat auki.  Kuinka liukkaasti akselien pitäisi pyöriä ja onko sillä merkitystä seurannan tarkkuuteen? Omassa jalustassani ra akseli pyörii jouhevammin kuin dec akseli mutta siinäkin on tietty kohta milloin liike tahmaa aavistuksen. Dec akselilla liike tahmaa koko matkalta enemmän ja siinäkin on kohtia missä tahmaa selvästi enemmän. Nämä siis kun kääntelee akselita ilman kuormaa. Kuorman ollessa päällä akselit tuntuvat liikkuvan huomattavasti jouhevamin.

Tämmöistä ihmettelyä tällä kertaa....
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: W1lleM - 17-03-2018, 22:47:48
Ennen kuin alat enemmän paneutumaan tähän niin onko guidatuissa kuvissasi jotain ongelmia, miten pitkiä valotuksia saat? Guidekäyrällä jne ei liene pahemmin merkitystä jos kuvan tähdet on ok.

Minulla on sama jalusta ja klappeja en ole ikinä säätänyt, guidauksella menee 3min osavalotukset (pidempiä en ole koittanut) ja onnistumisprosentti on lähes 100. Klappia tuntuu molemmissa akseleissa selvästi mutta eipä tuo menoa ole haitannut, meridianflipin jälkeen vastapainoa voi siirtää jotta välys ajautuu vasten vetävää ratasta.

-V
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: hanva77 - 18-03-2018, 00:01:36
Ennen kuin alat enemmän paneutumaan tähän niin onko guidatuissa kuvissasi jotain ongelmia, miten pitkiä valotuksia saat? Guidekäyrällä jne ei liene pahemmin merkitystä jos kuvan tähdet on ok.

Minulla on sama jalusta ja klappeja en ole ikinä säätänyt, guidauksella menee 3min osavalotukset (pidempiä en ole koittanut) ja onnistumisprosentti on lähes 100. Klappia tuntuu molemmissa akseleissa selvästi mutta eipä tuo menoa ole haitannut, meridianflipin jälkeen vastapainoa voi siirtää jotta välys ajautuu vasten vetävää ratasta.

-V

Neljän minuutin valotukset on tällä hetkellä ollut pisimmät joista on jonkin verran joutunut heittämään roskiin valotuksia, eli en ole tyytyväinen. Total rms heiluu jossain 2-3" tienoilla, mikä ei aivan riitä 650mm polttovälille.

Edit: Ja joka tapauksesssa mua kiinnostaa "mitata" kaluston rajoja mihin tuolla jalustalla on mahdollista "päästä". Jonknlaista perfektionistin vikaa kai mussa on koska mulle ei riitä sinnepäin vaan aina pitää yrittää kokeilla rajoja.

Enivei onko jollain kokemusta tuon jalustan suorituskyvystä? Kuulostaako tuo edellämainittu backlash compensation lukema ns. normaalilta tuolle jalustalle ja miten on noiden yllä mainittujen pähkäilyjen kanssa?

Itse olen ymmärtänyt että kyseisen jalustan suorituskyky pitäisi oikeanlaisilla säädöillä riittää pidemmillekin polttoväleille ja valotuksille, mitä nyt olen testaillut...
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: Javs86 - 18-03-2018, 10:49:24
Itse olen joskus joutunut säätämään nuo välykset uusiksi. Deklinaatio ja Rektaskensio liikkuivat sormin vaikka lukitukset olivat päällä. Löysin ohjeet välysten säätöön netistä. Ohjeissa neuvottiin kiristämään noita ruuveja niin kauan, kunnes välys loppuu ja akselit eivät enää liiku! Moottorit piti tämän jälkeen tarkistaa/säätää, etteivät ne leikanneet kiinni.

Pisin polttoväli Heq5llä on ollut 5000mm, planeettoja kuvatessa (barlowia käyttäen)
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: Javs86 - 18-03-2018, 10:52:56
http://www.astro-baby.com/heq5-rebuild/heq5-we1.htm
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: Javs86 - 18-03-2018, 10:57:45
Olen huomannut myls, että kaukoputken tasapainotus on melkoisen tärkeää hyvän seurannan saamiseksi. Tasapainotus suoritetaan, niin tuntiakselille, kuin deklinaatiolle...
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: einari - 18-03-2018, 11:17:58
Tasapainotus on tärkeää mutta myös niin että on ns 'east-heavy' ja jos deklinaatiossa on klappia niin ehkä niin että myös se akseli ei ole täysin tasapainossa.

Tutkin hiukan arkistojen aarteita ja omalla HEQ5 Pro:lla sain aikoinaan ainakin 4 minuutin valoja guidattuna C8 about 1300mm
https://www.ursa.fi/yhd/capella/ilmot/m64_130410.htm
(tuossa vaiheessa ei vielä ollut hihnavetoa)

Ja ihme kyllä niin näköjään linssiputkella (noin 400mm) 4 minuutin valoja ilman guidausta:
https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=9075.msg113337#msg113337
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: hanva77 - 18-03-2018, 11:38:24
No 1300mm ja 4min valotukset kuulostaa enemmänkin siltä mihin tuon jalustan pitäisi pystyä.

Oletteko koskaan ajaneet tuota guide assistantia? Millaisia lukemia keskimäärin se on antanut dec akselin backlash compensationille?
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: Javs86 - 18-03-2018, 11:54:31
No 1300mm ja 4min valotukset kuulostaa enemmänkin siltä mihin tuon jalustan pitäisi pystyä.

Oletteko koskaan ajaneet tuota guide assistantia? Millaisia lukemia keskimäärin se on antanut dec akselin backlash compensationille?

En ole assistantia käyttänyt, mutta guidaamattomia 8min valotuksia olen pystynyt ottamaan 1000mm polttovälillä ja tähdet ovat pysyneet pyöreinä... Joten kyllä tuon jalustan pitäisi pystyä melko hyviin suorituksiin.
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: einari - 18-03-2018, 12:28:08
Arvelen kyllä että 8 minuutin valotukset 1000mm polttovälillä ilman guidausta HEQ5:lla ovat hyvin harvinaista herkkua.
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: Tane - 18-03-2018, 12:46:41
 Ovat harvinaista koska minulla oli yksi Eq-6, Heq-5:n isoveli jolla sai guidaamatta 11 minuuttia 750mm polttovälillä vielä pisteinä pysyviä tähtiä. Se oli aivan uusi, minulla ensikertaa käytössä ollut. Kauttani on kulkeutunut enemmän kuin kymmenen SW eq-6 ja pari Heq-5 jalustaa ja yleensä se ainakin käytetyillä ja paljonkin isommilla nopeuksilla, raskaammalla kuormalla ajetuilla on hyvä kun 2 minuuttia onnistuu ilman guidausta. Ehkä niillä matoruuvi on sitten ollut kulunut. Mutta mielestäni autoguidaus ja etenkin kunnollista  OAG:tä apuna käyttäen korjaa aivan riittävästi harrastaja tarpeisiin.
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: Tane - 29-03-2018, 20:22:12
 Säätelin tuossa itsekin juuri välyksiä ja kuten alussa hanva77 sanot niin sormivoimin kun matoruuvin hammaspyörä liikkuu niin on hyvä. Mutta tuohon täsmennys että minulla oli jalustalla se putki, kuorma jolla ajaa moottoreillakin. Olen kokeillut ilman kuormaa ja silloin saattaa hammasratas vielä sorminkin liikkua ja ei tarvitse olla klappia. Mutta kun kuorma laitetaan niin ratas ei enää ehkä liikukkaan yhtä herkästi. Varmuudeksi laitan ihan hiukan klappia ja kalibrointi, guidaus onnistuu temppuilematta.  Kuitenkin kiinan jalustoissa on ainakin minulla ollut isojakin eroja, toinen menee sopiville välyksille kuin itsestään ja toinen ei meinaa sitten millään...

 Suurimmat ongelmat autoguidauksessa olen kohdannut juuri noissa välyksissä, kun ne pelaa niin pelaa PHD:kin. Vaikka systeemejä guidaukselle ja niiden mittaamisille sekä sitä kautta vikojen jäljittämiselle nykypäivänä on paljon ja uutta keksitään niin vanhanaikaisuuttani pyrin pitämään kaiken mahdollisimman yksinkertaisena. En sano että kehitys on tarpeetonta, itse vain huomasin joskus liian moniin asioihin huomioni kiinnittäneenä harhautuneeni pääasiasta.
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: LauriT - 03-06-2018, 12:05:44
Sijoitin tulevan kauden kuvauksia ajatellen pari satasta belt modiin ja vaikka tositoimiin ei yöttömien öiden vuoksi päästä vielä useampaan kuukauteen, niin oheisten videoiden perusteella on ilmiselvää, että ainakin guidattuna tarkkuus paranee. Ja täytyy kyllä kehua Rowan Astronomyn tuotetta: todella hyvin pakattu, ohjeet ovat selkeät ja komponentit vaikuttavat erittäin laadukkailta. Asennukseen meni noin tunti.

https://drive.google.com/open?id=16Z32ve0i_9b4CZXf0SIX516hREgmcMUU

https://drive.google.com/open?id=1X9MLT56dKqzxh54OPepzostDy6cvvINj
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: Javs86 - 03-06-2018, 13:35:16
Arvelen kyllä että 8 minuutin valotukset 1000mm polttovälillä ilman guidausta HEQ5:lla ovat hyvin harvinaista herkkua.

Käytän melkoisesti aikaa tuon jalustan suuntailuun ja laitteisto on viimeisen päälle kunnossa--> ei välyksiä, napatähtäimen kalibrointi tulee tarkastettua n. Kerran kuukaudessa (harrastus kauden aikana).
Itse sanoisin, että 5min-8min guidaamattomat seurannat pitäisi kyllä onnistua tällä laitteistolla helposti (kokemukseni mukaan). Jos ei onnistu, niin voipi olla, että laitteistossa ei ole kaikki aivan kunnossa.
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: Javs86 - 03-06-2018, 13:36:04
Mutta kyllä tuohon 8min pitää nähdä vaivaa! :azn:
Suosittelen kyllä HEQ-5 jalustan suuntauksessa käyttämään tuota Kochab clock menetelmää.
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: einari - 03-06-2018, 14:45:11
Aikani kuluksi katselin astrobinia ja täällä oli 4 minuutin valo HEQ5/1000mm-yhdistelmällä.
https://www.astrobin.com/227366/0/
Tämä guidaamaton ?
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: Javs86 - 03-06-2018, 19:13:28
Joo on guidaamaton, mutta 400 polttovälin putkella. Eipä ole myöskään mikään järin hyvä kuva tuosta sydänsumusta... :rotfl:
Tässä Antsu kuvassa on sekalaisesti valotuksia (tiedoissa on keskiarvo). Osa valotuksista on ollut 5min.
https://www.astrobin.com/309971/B/?nc=user
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: einari - 03-06-2018, 19:27:20
Jaa, tuolla aiemmin vaan puhuit 8 minuutin valotuksesta 1000mm putkella ja semmoista kuvaa etsin.
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: Javs86 - 04-06-2018, 01:53:37
Jaa, tuolla aiemmin vaan puhuit 8 minuutin valotuksesta 1000mm putkella ja semmoista kuvaa etsin.

Ainakin tässä kuvassa on myös muutama 8min guidaamattomia valotuksia, lisättynä guidattuihin valotuksiin: https://www.astrobin.com/227362/E/?nc=user
Ja tämä myös: https://www.astrobin.com/229993/B/
Käytän eripituisia valotuksia pinotessani kuvia, joten tiedoissa on yleensä keskiarvo. Tämä rosette sumun kuva oli kuvattu iltana jolloin vasta aloittelin ja opettelin guidaamista. Kun zoomaat lähemmäs, niin pientä venymistä on havaittavissa.
Putki on tuo 1000mm polttovälillä oleva newton
Otsikko: Vs: Heq5 pro välykset
Kirjoitti: mikkoitis - 23-09-2018, 13:32:29
Osaisikohan joku viisaampi neuvoa, kun huomasin ensimmäistä kertaa HEQ5 Pron RA-akselilla klappia kun liikuttaa sitä lukkojen ollessa päällä ja lähdin säätämään tuon astrobabyn ohjeen mukaan välyksiä. Sain pienen opettelun jälkeen välykset siihen malliin, että pyörii tosiaan hyvin vielä sormin ja kun ajaa täydet 360 astetta RA-akselia, niin mitään jumeja ei tapahdu ja homma toimii kuten ennenkin. Klappi ei silti suostu poistumaan ja huomasin, että klappia on myös ylos/alas suunnassa jolloin RA-akselin matoruuvit selvästi liikkuvat edestakas.

Tein myös tuon ohjeen mukaan end float säädön, mutta siitäkään ei ollut apua ongelmaan..