Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtikuvaus => Tähtikuvien käsittely => Aiheen aloitti: hanva77 - 22.02.2018, 18:26:24

Otsikko: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 22.02.2018, 18:26:24
Löytyykö täältä APP:n käyttäjiä?

Ongelmana on kun yritän käyttää flatteja niin lopputulos on kummallinen. Kuvan reunat ovat kirkkaampia kuin keskikohta ja värit miten sattuu.

Olen yrittänyt katsoa ohjevideoita, mutta en päässyt oikein kärryille miten tuossa ohjelmassa noita flatteja käytetään.
Otsikko: Vs: Astro Pixel Processor ja flattiongelma
Kirjoitti: einari - 22.02.2018, 20:07:05
Ehkä fläteissä on jotain häikkää.
Voitko laittaa niitä näytille ?
Ja miten otit flätit ?
Oletko koittanut DSS:llä pinota samoja ?
Otsikko: Vs: Astro Pixel Processor ja flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 22.02.2018, 20:39:56
(https://farm5.staticflickr.com/4674/26553216678_528091ae4b_o.jpg)

Tuossa yksi näytille. Kuvat on otettu siten että laadukkaassa näytössä oli valkoinen tausta jota vasten otin kuvat. Kuvat valotin histogrammin keskelle ja käytin iso100.
Otsikko: Vs: Astro Pixel Processor ja flattiongelma
Kirjoitti: einari - 22.02.2018, 20:56:39
Itse kokeilin pinota sillä vaan ccd-kuvia joten en tiedä onko järkkärikuvissa jotain erikoisempaa.
Olikos sulla muuten bias-kuvat mukana ?
Tämmöisen löysin:
https://www.astropixelprocessor.com/a-dslr-data-calibration-workflow/
Otsikko: Vs: Astro Pixel Processor ja flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 22.02.2018, 21:21:29
Kyllä on biasit myös. Olen katsonut noi videot, mutta niissä asiaa sekoittaa noi darkit joita mulla ei ole koska olen lukenut että ne eivät olisi välttämättömiä uusien dslr kanssa.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 24.02.2018, 13:58:55
Ongelma ei näköjään rajoitu APP:n. Kokeilin pinota samoja ruutuja DDS:llä ja sama lopputulos. Tässä kuva lopputuloksesta. Voiko objektiivi(Nikkor AFS 70-200 2.8 VRII) soveltumaton tällaiseen vai mistähän tätä ongelmaa pitäisi lähteä purkamaan?

(https://farm5.staticflickr.com/4627/39558732525_fd392fb94e_b.jpg)
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 24.02.2018, 14:08:08
Semmoien mielenkiintoinen havainto että kun importtaan yksittäisen flat ruudun lightroomiin ja laitan objektiivin profiilinkorjauksen päälle ja venytän kuvaa niin sama ilmiö näkyy siinäkin. Voiko tästä tehdämitään johtopäätöksiä?

(https://farm5.staticflickr.com/4668/38644676860_7cfc788e38_b.jpg)
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: JVO - 24.02.2018, 14:46:43
nestekidenäyttö ei käy hyvien flättien ottoon, laita vaikka valkoinen pleksi väliin.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 24.02.2018, 15:00:33
Lainaus käyttäjältä: JVO - 24.02.2018, 14:46:43
nestekidenäyttö ei käy hyvien flättien ottoon, laita vaikka valkoinen pleksi väliin.

Tarkoitatko tällä yleisesti vai voiko tämä nimenomainen ongelma johtua siitä että olen käyttänyt näyttöä?
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: Timo Kantola - 24.02.2018, 15:07:28
Spekulaatiota amispohjalta:
Voisko ongelma selittyä sillä että näytön kirkkaus on riippuvainen katselukulmasta. Kuvan keskellä näyttöä "katsotaan" kohtisuoraan, ja reunoilla hieman vinossa, flätti tulee reunoilta hieman liian tummaksi..

Lisäksi jos obiska on tarpeeksi lähellä näyttöä, saattaa objektiivi heijastaa osan valosta takaisin näyttöön, jolloin näyttöön tulee keskelle kirkkampi kohta.

JVO:n valkoinen pleksi ehdotus poistaa ongelman.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: JVO - 24.02.2018, 15:09:14
Lainaus käyttäjältä: hanva77 - 24.02.2018, 15:00:33
Tarkoitatko tällä yleisesti vai voiko tämä nimenomainen ongelma johtua siitä että olen käyttänyt näyttöä?
toisen reunan punertuminen ja toisen vihertyminen on juuri nestekidenäyttöjen helmasyntejä, laadukkaidenkin.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 24.02.2018, 15:17:02
Kuulostaa järkeenkäyvältä. Pitääpä testata ja ottaa perinteisesti puhdasta taivasta vasten ja katsoa eroa.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 24.02.2018, 16:05:50
No niin otin flatit puhdasta taivasta vasten ja erona on nyt että keskellä oleva ympyrä on vaaleampi kuin reunat...toisin kuin edellä, missä ympyä on tummempi kuin reunat. Mistä helkkarista toi ympyrä tohon muodostuu ja miksi flatit ei korjaa tuota?

(https://farm5.staticflickr.com/4754/40456708191_6f6cb05b79_b.jpg)
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 24.02.2018, 18:18:42
Tuossa linkki pilveen mistä löytyy lightit, biasit ja kahdet eri flatit. Toiset otettu näyttöä käyttäen ja toiset taivasta vasten. Jos jotain kiinnostaa niin voi testailla noilla.

https://drive.google.com/drive/folders/17iL9objnKAjvNNt_3n4q1JJgqjSHhH6F?usp=sharing
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: Timpe - 25.02.2018, 19:46:15
Tarkista silmällä muodostuuko kennolle kosteutta eli katso kennon puhtaus esim. 30s aikavalotuksen aikana. Tuollaisia flat-häiriöitä saa aikaan mm. silloin, jos kenno on huurtunut keskeltä.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 25.02.2018, 20:03:46
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 25.02.2018, 19:46:15
Tarkista silmällä muodostuuko kennolle kosteutta eli katso kennon puhtaus esim. 30s aikavalotuksen aikana. Tuollaisia flat-häiriöitä saa aikaan mm. silloin, jos kenno on huurtunut keskeltä.

Ei voi olla huurteen syy koska samainen ympyrä on flattiruuduissakin kun venyttää ja ne ovat otettu sisällä ja toiset ulkona mutta kameralla joka tuli sisätiloista.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 25.02.2018, 20:05:58
Edellä on linkki pilveen missä on kyseiset aineistot. Jos joku asiantuntija voisi testata niitä ja antaa analyysiä.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 25.02.2018, 22:39:16
Tuo ympyrä on näköjään objektiivin "ominaisuus". Testasin 90mm tamronia niin siihen ei muodostu samanlaista terävärajaista ympyrää kuvaa venyttäessä kuin tuossa nikkorissa. Onko nyt niin että nikonin yksi laadukkaimmista telezoomeista on kelvoton tähtikuvaukseen ja onko niin että flatit eivät pysty tekemään tuota korjausta?
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: laari - 26.02.2018, 00:38:58
Vähän ollut vastaavia ongelmia itelläkin ja ongelma ei ole rajoittunut vain Nikkoreihin vaan muillakin objektiiveillä tulee samaa ogelmaa tietyissä tilanteissa.

Muuta syytä en ole keksinyt kuin paikallisen valosaasteen, eli omassa tapauksessa naapurikerrostalon kirkkaat pihavalot (etäisyyttä n. 20-30m, tehoja 100-200w? ja oma havaintoparveke toisessa kerroksessa) pääsevät heijastelemaan vähän joka paikasta linssiin sisälle. Jos kuvaa matalia kohteita, heijastaa valo vastavalosuojan sisäpinnoilta objektiivin sisälle ja jos kuvaa korkeampia, niin sitten parvekkeen valkoinen katto pääsee heijastamaan. Nyt kun pihavaloista osa on vielä vaihdettu LED-valoihin, niin tulivat myös vastaavat väriläiskät kuviin. Lumisella kelillä tilanne on monin kerroin pahempi. "pitkillä" yli 30s valotuksilla sekä lyhyillä polttoväleillä (18-50mm) ilmiöt on tullu selkeämmin esille, mutta myös 300mm:llä efekti on havaittavissa.

Koitin venytellä yhtä jakamaasi osavalotusta ja siinäkin näkyy keskellä kirkas pallo kun tarpeeksi revittelee, eli voisin kuvitella noiden ongelmien olevan jotain vastaavaa.

Kaikenmoisia ylikokoisia diy-vastavalosuojia olen koittanut askarrella, mutta heikoin tuloksin.
Maastossa kun on käynyt kuvailemassa, ei ole ollut vastaavia ongelmia.

Liitteenä kuva pahimmasta häröstä mitä on itselle tullut vastaan:
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 26.02.2018, 08:38:17
Mielenkiintoista. Entäs se että ilmiö esiintyy myös ilman vastavalosuojaa flateissakin jotka on otettu taivasta vasten?  Niinkuin edellä totesin alkaa näyttää siltä että kyseessä on putken ominaisuus joka ei tule esille muutakuin kuvaa rankasti venyttäessä.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: Julius - 26.02.2018, 16:29:18
Muutamaa yksittäistä kuvaa katsellessa näyttäisi flatit olevan suunnilleen ok. Sen sijaan, niinkuin laarikin arveli, on taivaskuvissa ilmeisesti oranssia toispuoleista hajavaloa vasemmalta tai oikealta. Lähtisin kuitenkin ensin kokeilemaan paremmalla vastavalosuojalla.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 26.02.2018, 17:46:50
Mutta mutta  ja mutta :) Olen kyllä tietoinen noista värivirheistä jotka syntyvät valosaasteesta. Niihin voi vaikuttaa kuvaamalla paremmilta paikoilta, mutta varsinainen ongelma on toi keskellä oleva ympyrä jota flatit eivät korjaa. Se ei todistettavasti johdu valosaasteesta tai sen heijastuksista, koska sama ilmiö on nähtävissä flattikuvissakin jotka on otettu taivasta vasten päivällä.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: Julius - 26.02.2018, 18:06:11
Itse asiassa kokeilin pelkällä sinisellä kanavalla flattikorjausta. Siellä valosaaste oli minimissään. Ei oikein toiminut sielläkään. Jos keskustan sai kuriin niin reunat vinjetoivat. Alkoi tulla sct-putkissa tuttu donitsikuvio. Oliko flat-kuvien tarkennus äärettömällä ja aukko sama. Entäs kameran dynamiikkaa muuttavat asetukset, hdr tms.?
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 26.02.2018, 18:10:55
Lainaus käyttäjältä: Julius - 26.02.2018, 18:06:11
Itse asiassa kokeilin pelkällä sinisellä kanavalla flattikorjausta. Siellä valosaaste oli minimissään. Ei oikein toiminut sielläkään. Jos keskustan sai kuriin niin reunat vinjetoivat. Alkoi tulla sct-putkissa tuttu donitsikuvio. Oliko flat-kuvien tarkennus äärettömällä ja aukko sama. Entäs kameran dynamiikkaa muuttavat asetukset, hdr tms.?

Sama aukko ja tarkennus "tähdissä" eikä kamerassa ole päällä mitään dynamiikkaa muuttavaa. Lisäksi käsittääkseni noi dynamiikkaan vaikuttavat asetukset koskee vain jpg kuvaamista eikä vaikuta raweihin.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: Julius - 26.02.2018, 18:25:23
Entäs mihin kohtaan histogrammia flatin kuvaus osui?
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 26.02.2018, 18:45:57
Lainaus käyttäjältä: Julius - 26.02.2018, 18:25:23
Entäs mihin kohtaan histogrammia flatin kuvaus osui?

Keskelle.

Taisin saada varmistuksen asiaan. Kyseessä ominaisuus, muuten mainiossa objektiivissa.

http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?f=40&t=12752804&p=1299199#p1299199
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: Timo Kantola - 26.02.2018, 20:48:02
Lainaus käyttäjältä: hanva77 - 26.02.2018, 18:45:57
Keskelle.

Taisin saada varmistuksen asiaan. Kyseessä ominaisuus, muuten mainiossa objektiivissa.

http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?f=40&t=12752804&p=1299199#p1299199

Jos on linssin ominaisuus, niin pitäisi korjautua flätillä. Flätti kuvattu samalla aukolla, kuin tähtikuvat? Ja samalla ISO arvolla...
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: hanva77 - 26.02.2018, 21:11:07
Samalla aukolla kyllä mutta ei samalla isolla vaan pienimmällä mahdollisella (100) niinkuin ohjeiden mukaan pitääkin.
Otsikko: Vs: flattiongelma
Kirjoitti: Timo Kantola - 26.02.2018, 22:40:13
Lainaus käyttäjältä: hanva77 - 26.02.2018, 21:11:07
.. ei samalla isolla vaan pienimmällä mahdollisella (100) niinkuin ohjeiden mukaan pitääkin.
Ok, jostain jäänyt mieleen että myös samalla ISO arvolla, mutta muistin ilmeisen väärin. Ja ylempänä olikin jo vastaus tuohon aukko kysymykseen..

Jostain nyt kuitenkin tulee eroa valonjakautumaan tähtikuvissa ja fläteissä. Valosaasteen ja heijastukset olit tuolla aiemmin jo varmistanut pois, joten...? Viisaammat saa jatkaa..