Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtikuvaus => Digijärkkärit => Aiheen aloitti: •Jeppe• - 16.02.2018, 14:31:54

Otsikko: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: •Jeppe• - 16.02.2018, 14:31:54
Eli nyt on alkanut kuvaaminen kiinnostamaan ja kamera pitäisi hankkia ensi kesänä. Kokemusta ei oikein ole mutta tietoa kuitenkin jonkin verran. Innostusta kuitenkin löytyy paljon. Budjetti on siinä 600-800€ tarvikkeineen ja en oikein tiedä että mikä kamera olisi hyvä. Kuvauksen kohteet olisivat tähtikuvat, revontulet, maisemakuvat, kuukuvat, meteoriparvet, timelapsevideot ja ehkä muukin kuvaaminen kuten luontokuvaaminen ja myöhemmin planeetat ja syvä taivas seurantaputken kanssa kun semmosen hankin. Kaveri olisi myymässä Canon Eos 760D kameraa. Käytettynä ajattelin ostaa kun saa halvemmalla ja paremman. Oisko vinkkejä tai ehdotuksia kokeneemmilta kuvaajilta. Ja oisko tuo eos 760d hyvä?
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: jperala - 16.02.2018, 14:51:02
Myyntiosastolla olympus omd em5, suosittelen lämpimästi :)
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: blaatu - 16.02.2018, 15:39:17
Kameran iso herkkyys saisi olla mahdollisimman korkea, samoinkuin kuvaanturin dynamiikka. Megapikseleiden lukumäärään en osaa ottaa perusteltua kantaa. Kennon fyysiset mitat merktsevät jotain ainakin silloin jos aiot käyttää halpoja vanhoja objektiiveja hyväksi.
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: •Jeppe• - 16.02.2018, 16:35:38
Mikä on kuva-anturin dynamiikka?
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: RL - 16.02.2018, 21:56:45
760d sopii noihin kaikkiin kuvailuihin. Mutta samalla objektiivilla nuo kaikki ei oikein onnistu.

Jos mukana on kitti objektiivi (18-55mm), sillä onnistuu maisemat, tähtikuvat, revontulet, kuukuvat(maisema). Canonin uudemmat kittiobjektiivit tekevät hyvää jälkeä hintaisekseen.

Luontokuvaukseen tarvitset pidempää polttoväliä. Ja planeettakuvaukseen kaukoputkea. Kalliimmilla objektiiveilla saa sitten terävempää kuvaa ja valovoimaa, joka parantaa aina kuvien laatua.

Ps. En maksaisi 600 euroa käytetystä 760d rungosta+kittiobjektiivista. Koska sillä hinnalla saa jo varmaan esimerkiksi käytetyn nikon d7200 rungon, jolla saa jo ammattitasoista jälkeä(ominaisuuksisltaan ja laadultaan reilusti parempi kuin canonin 760d.)
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: kvahlman - 17.02.2018, 11:42:19
Oman kokemuksen perusteella voin suositella lämpimästi ensin etsimään objektiivipuolta ja sitten vasta peilata että mihin runkoon riittää rahat. Itse olen kuvaillut wanhalla perusrungolla (450D) ja kittilinsseillä ja tässäkin kalustossa rajoittava tekijä on se lasitavara. Kennon virheitä saa kohtuullisesti jälkikäsiteltyä mutta optiikan huonoutta ei niinkään.

Eli hyvään runkoon tehty satsaus menee helposti hukkaan jos kuvaa yritetään sitten muodostaa pimeän suttulinssin läpi.
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: jperala - 17.02.2018, 11:46:47
Lainaus käyttäjältä: kvahlman - 17.02.2018, 11:42:19
Oman kokemuksen perusteella voin suositella lämpimästi ensin etsimään objektiivipuolta ja sitten vasta peilata että mihin runkoon riittää rahat. Itse olen kuvaillut wanhalla perusrungolla (450D) ja kittilinsseillä ja tässäkin kalustossa rajoittava tekijä on se lasitavara. Kennon virheitä saa kohtuullisesti jälkikäsiteltyä mutta optiikan huonoutta ei niinkään.

Eli hyvään runkoon tehty satsaus menee helposti hukkaan jos kuvaa yritetään sitten muodostaa pimeän suttulinssin läpi.

Tähän liittyen, olyn mukana tulee kaksi erittäin teräväkuvaista ja kohtuulisen valovoimaista kiinteätä lasia, toinen vastaa 120mm toinen 50mm kinokoossa.
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: blaatu - 17.02.2018, 12:42:25
Lainaus käyttäjältä: •Jeppe• - 16.02.2018, 16:35:38Mikä on kuva-anturin dynamiikka?

Lainaus perin juurin perusteellisesta selostuksesta mitä kamerassa tarkoitetaan dynamiikalla: Puhuttaessa kuvaamisesta dynamiikalla tarkoitetaan sitä tumman ja vaalean eroa, joka voidaan vielä 'mitata' filmillä tai digikennolla, niin että molemmissa päissä on vielä sävyjä ja kohina ei sotke mittausta

http://www.digifaq.info/digi_omat/dynamiikka/

Olen samaa mieltä objektiiveista mitä kvahlman kirjoitti. Seuraa myös käytettyjen hintoja rajalalla ja kameratorissa muutama viikko niin saat käsityksen hintatasosta.
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: RL - 17.02.2018, 18:11:26
Hyvä objektiivi & huono runko voittaa hyvän rungon & huonon objektiivin kuvanlaadussa. Noistakin löytyy testejä youtubesta.

Mutta jos tarkoitus on paljon kuvailla yötaivasta ja siihen liittyvää, en hankkisi enään 750d:tä huonompaa, joissa monessa(canonissa) on se sama 18mp kenno. Mitä nyt olen omistanut 600d:n(se sama 18mp) 6 vuotta, niin nykyisellä d7200 nikonilla tulee niin paljon puhtaampaa jälkeä isommilla herkkyyksillä ja yökuvauksessa. Eli kohisee reilusti vähemmän.

Jos käyttynä saisit sen 760d:n esim 400-500e, niin objektiiviin jäisi vielä se 300-400e. Tuolla hinnalla löytyy melko usein esim. tokinan 11-16mm f2.8 objektiiveja. Joka sopii hyvin noihin ensimmäisenä mainitsemiisi kuvailuihin, tähtikuvat, maisema, revontulet, meteorit.

Käytettynä ostamisessa on aina riski saada naarmuinen tai kolhittu objektiivi, jossa on linssit vinossa ja kuva suttua. Itse ostin yhden 800e objektiivin rajalasta, jonka palautin heti tähtitestin jälkeen takaisin kauppaan.

760d:lle myös ääni siitä, jos myöhemmin on tarkoitus kuvata luontoa, niin tuossa 760d:ssä on jo reilusti parempi autofokus kun vanhemissa malleissa, että sekin kannattaa pitää mielessä. 600d:ssäni on todella surkea autofokus. D7200 nikonissa on nopea ja tarkka autofokus.
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: •Jeppe• - 19.02.2018, 12:22:51
Kiitoksia kaikille vastauksista! :laugh: Näistä on ollut aika paljon apua. Nyt tarkemmin mietittynä budjettini on sen verran löysä että voisin nostaa sen yli tonniin.
Nikon D7200 alkoi kiinnostamaan ja mietin sellaista settiä että Nikon D7200 käytettynä hinta käytettynä n. 650€ ja sitten joku suunnilleen 11-55mm putki käytettynä. Minkähän verran tuollainen suht laadukas tuon kokoinen putki maksaa?
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: einari - 19.02.2018, 12:44:48
Vilkaisinpa omaetsin.fi ja siellä halvin Nikon D7200 oli Torin 650,-.
Sitten Torilla oli myös D7200 + Sigma  17-50mm f/2.8 950,-
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: blaatu - 19.02.2018, 13:34:06
Lainaus käyttäjältä: •Jeppe• - 19.02.2018, 12:22:51... suunnilleen 11-55mm putki ...
Tämä polttovälialue taitaa vaatia ainakin 2 objektiivia?
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: •Jeppe• - 19.02.2018, 18:18:14
Lainaus käyttäjältä: blaatu - 19.02.2018, 13:34:06
Tämä polttovälialue taitaa vaatia ainakin 2 objektiivia?
Tuommoinen 18-50 kävis myös ihan hyvin.

Lainaus käyttäjältä: einari - 19.02.2018, 12:44:48
Vilkaisinpa omaetsin.fi ja siellä halvin Nikon D7200 oli Torin 650,-.
Sitten Torilla oli myös D7200 + Sigma  17-50mm f/2.8 950,-
jonkun tollasen setin taidan ostaa.

Mikähän on hyvä kamerajalusta ja minkä verran maksaa?

Miksi muuten monissa kameran specseissä sanotaan että valotusaikaa saa enimmillään 30s vaikka pitäis kyllä saada enemmän?

Ja semmoinen kysymys vielä että mistä tietää että objektiivi on laadukas?
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: blaatu - 19.02.2018, 21:11:30
Sen laatuobjektiivin hankinnasta:

Aloittelevana kuvaajana minä lukisin objektiivitestejä ja laittaisin muistiin mitkä mallit ovat parhaiten pärjänneet. Sen jälkeen minä kuukauden pari seuraisin käytettyjen markkinoita muistilistaani nähden ja  hyvän tilaisuuden tullessa kohdalle ostaisin pois kuljeksimasta. Saatat ehkä saada maanantaikappaleen, joten palautusoikeus ja kokeneen kuvaajan kanssa objektiivin testaus olisivat hyvä juttu.
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: •Jeppe• - 21.02.2018, 18:54:26
Lainaus käyttäjältä: blaatu - 19.02.2018, 21:11:30
Saatat ehkä saada maanantaikappaleen, joten palautusoikeus ja kokeneen kuvaajan kanssa objektiivin testaus olisivat hyvä juttu.
No kun ei ole ketään tuttua kuka harrastaisi valokuvaamista .:sad: Ja mitäs näitä testausmenetelmiä on?
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: jperala - 21.02.2018, 20:25:47
Lainaus käyttäjältä: •Jeppe• - 21.02.2018, 18:54:26
No kun ei ole ketään tuttua kuka harrastaisi valokuvaamista .:sad: Ja mitäs näitä testausmenetelmiä on?

Tiiliseinän ja hesarin kuvaaminen :)
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: blaatu - 24.02.2018, 11:47:20
Hesarin käytön minä ymmärrän mutta mitä tiiliseinällä testataan?
Otsikko: Vs: Hyvä järkkäri aloittelijalle
Kirjoitti: Timpe - 25.02.2018, 19:41:43
Kuva-alan tasaisuutta ja terävyyttä eli tällaisia (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/TS_80_480/TS_TripletAPO_80_480_no_flattener.jpg/_full.jpg) kuvia (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/TS_80_480/TS_TripletAPO_80_480_TSFLAT.jpg/_full.jpg)... (Hesarin voi kiinnittää seinään sisälläkin  :wink:).
(Huom. hitaat verkkoyhteydet; linkkien takana 6 MB kokoiset originaalit)