Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Peilikaukoputket => Aiheen aloitti: villewiik - 07.11.2017, 19:40:32

Otsikko: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: villewiik - 07.11.2017, 19:40:32
Hankin otsikon mukaisen putken ja kohtasin manuaalien tavaamisesta huolimatta ongelman kohdistamisessa. Olisiko kellään tähän neuvoa?

Asetuksina minulla Tampereella
Lat N61'30 Lon E23'45
Daylight saving NO
Alt 120m
Aikavyöhyke +2:00
Päivämäärä muodossa mm/dd/yyyy eli tänään 11/07/2017
Kellonaika suoraan kellosta

2-tähden kohdistuksessa käy niin, että kun alusta alkaa kääntyä toista tähteä kohti, se ei käänny riittävän pitkälle (ehkä noin 45 astetta vajaaksi). Kun kohdistan manuaalisesti oikeaan tähteen, kohdistus "onnistuu", mutta kohteita hakiessa liike jää myös "vajaaksi"

Jossain koskustelupalstalla arveltiin että tällaisessa tilanteessa moottorissa olisi lagiä, mutta siihen en usko koska:
1) Kun kohdistan samoilla tähdillä mutta päinvastaisessa järjestyksessä, alusta palaa samaan kohtaan kuin ensimmäisellä kohdistuksella oli aloituspiste
2) Liike näyttää jäävän vajaaksi sekä horisontaalisessa että vertikaalisessa suunnassa.

Kiitos avuista!!


Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: naavis - 07.11.2017, 20:02:05
Onko kyseessä siis tällainen alt-az-jalusta? https://www.ursa.fi/kauppa/tuote/sky-watcher-skymax-127-synscan-az-goto/
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: einari - 07.11.2017, 20:16:10
Meneekö ensimmäinen tähti siis kohdalleen?
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: villewiik - 08.11.2017, 06:05:24
Lainaus käyttäjältä: naavis - 07.11.2017, 20:02:05
Onko kyseessä siis tällainen alt-az-jalusta? https://www.ursa.fi/kauppa/tuote/sky-watcher-skymax-127-synscan-az-goto/

Kyllä, juurikin tuo jalusta on kyseessä. Ja Firmware on 4.38.09
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: villewiik - 08.11.2017, 06:07:58
Lainaus käyttäjältä: einari - 07.11.2017, 20:16:10
Meneekö ensimmäinen tähti siis kohdalleen?

Juu, ensimmäisen tähden haen manuaalisesti kohdalleen. Sitä jalusta ei edes yritä hakea automaattisesti. Ohjeissa kyllä sanottiin, että jalusta olisi hyvä suunnata pohjoiseen ennen kohdistusta. Näin olen tehnytkin vaikka sen merkitys on minulle epäselvä koska ensimmäinen tähti haetaan ohjaimen nuolilla ohjaamalla.
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: kihar - 08.11.2017, 07:28:04
Minulla on samanlainen jalusta ja se tekee myös saman virheen. Ratkaisin itse ongelman siirtymällä ensin NEQ-5:een ja sittemmin NEQ-6:een. Olisi kyllä kiva saada myös tuo pikkujalusta kuntoon. Itse aikoinani kävin läpi jalustan mekaniikan enkä löytänyt vikaa sieltä. Vaihdoin myös jalustan moottorinohjauskortin eikä sekään auttanut. Kapulan softaus ei myöskään auttanut joten luovutin ja ostin uuden jalustan.
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: tomppa - 08.11.2017, 10:11:48
Kannattaa varmuuden vuoksi tarkistaa kaukoputken virtajohto. Itsellä tuli Celestronin CPC-putken mukana viallinen johto, vaikka putki itsessään oli uusi. Jalusta kyllä toimi johdon kanssa, mutta ei saanut tarpeeksi virtaa ja toimi hitaasti, eikä löytänyt kohteita.
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: RL - 08.11.2017, 10:43:14
Mikä on virtalähteenä? Sky-watcherin jalustat käyvät ainain silloin sekoilemaan kun jännite menee liian alhaiseksi.
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: einari - 08.11.2017, 11:25:46
Ja jos virtalähde on tarkistettu/kunnossa niin tuohan on selvä vika ja ei muuta kuin myyjään yhteyttä (jos on takuuta).
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: villewiik - 08.11.2017, 18:33:44
Lainaus käyttäjältä: tomppa - 08.11.2017, 10:11:48
Kannattaa varmuuden vuoksi tarkistaa kaukoputken virtajohto. Itsellä tuli Celestronin CPC-putken mukana viallinen johto, vaikka putki itsessään oli uusi. Jalusta kyllä toimi johdon kanssa, mutta ei saanut tarpeeksi virtaa ja toimi hitaasti, eikä löytänyt kohteita.

Kiitos kaikille kommenteista. Seuraava testi:
- Virta suoraan seinärasiasta ja toisella virtajohdolla kuin aiemmin (silloin Power bankista).
- Valikosta utilities/Show position, joka näyttää 0 astetta
- Kierrän nuolinäppäimellä alustaa täyden kierroksen vaaka-akselin ympäri

=> Olettaisi että AZM asteluku kierätisi 360 astetta, mutta minulla asteluku täydellä kierroksella muuttuu 520 astetta (360+160)

Vieläkö joku keksii jotain ratkaisuehdotusta, vai meneekö jalusta roskiin?
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: Timpe - 08.11.2017, 21:22:48
Lainaus käyttäjältä: einari - 08.11.2017, 11:25:46
Ja jos virtalähde on tarkistettu/kunnossa niin tuohan on selvä vika ja ei muuta kuin myyjään yhteyttä (jos on takuuta).

Samaa mieltä einarin kanssa.

Lainaus käyttäjältä: villewiik - 08.11.2017, 18:33:44
- Kierrän nuolinäppäimellä alustaa täyden kierroksen vaaka-akselin ympäri
=> Olettaisi että AZM asteluku kierätisi 360 astetta, mutta minulla asteluku täydellä kierroksella muuttuu 520 astetta (360+160)

Jokin jalustan elektroniikassa/antureissa on vialla, mutta se ei vähennä kaukoputken käytettävyyttä (katselumahdollisuuksia). Jos on takuu voimassa, niin yhteys myyjään. Jos taasen on käytetty putki, niin tuonne jalustan sisälle pystynee kurkistamaan jotain kautta jalustaa purkamalla. Lähinnä tulee mieleen, että mitta-anturien tulisi olla tarkasti kohdallaan jonkin hilalevyn takana ja jos tämä mekaaninen kohdistus on pielessä, saattaa mittaustulos olla mitä tahansa kertomallasi tavalla. Oma arvaukseni on että SW käyttää tuolla jotain tuon kaltaista rakennetta yhdistettynä halpaan elektroniikkaan. Vaihtoehto B voisi olla pätkivät liittimet tai kaapelikytkennät tuon sisällä.

Täältä löytyi laitteen korjausvideo: https://www.youtube.com/watch?v=JzrSUw6AVlA (https://www.youtube.com/watch?v=JzrSUw6AVlA) (Repair procedures and maintenance on a Skywatcher AZ GOTO Mount, 54min 59s)  :wink:
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: Ari Haavisto - 08.11.2017, 23:28:38
Lainaus käyttäjältä: villewiik - 08.11.2017, 18:33:44
=> Olettaisi että AZM asteluku kierätisi 360 astetta, mutta minulla asteluku täydellä kierroksella muuttuu 520 astetta (360+160)

Katsoitko kertyikö astelukua tasaisesti liikaa, vai tekikö tuo yhden tai useamman isomman hyppäyksen, jolla kerrytti ylimääräiset asteet? Kokeilitko, tekeekö altitudi samaa?

Sen verran selailin tuota linkitettyä videota, että tuolla näyttäisi olevan moottoreiden päässä pienet enkooderit, joissa enkooderilevyt näköjään paljaaltaan esillä. Muita enkoodereita tuossa ei taida ollakaan. Näkyy videolla kohdassa 44:58 ja 45:25 nuo pyöreät lovetut kiekot moottoreiden päissä, toisessa musta ja toisessa vaalea. Kyseessähän voisi olla jotain ylimääräistä enkooderilevyn välissä tms. jumitusta tai likaa. Aika paksussa rasvassa näytti videolla rattaat olevan, voihan sitäkin olla liikkunut väärään paikkaan?
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: Lauri Kangas - 09.11.2017, 13:08:58
Näitä ongelmia lukiessa kyllä välillä ihmetyttää, että onkohan gotoputki aloittelijalle paras mahdollinen. Kohteet kyllä pysyy samoilla vanhoilla paikoillaan ja ne paikat oppii nopeasti. Goton kellonaikoja ja gepsejä säätäessä ehtisi katsoa sata kohdetta, kun etsisi ne tähtikartan avulla.  :smiley:

Näin yleisenä huomiona mitenkään tämän ketjun aloittajan liittymättä, siis.
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: Javs86 - 09.11.2017, 23:45:55
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 09.11.2017, 13:08:58
Näitä ongelmia lukiessa kyllä välillä ihmetyttää, että onkohan gotoputki aloittelijalle paras mahdollinen. Kohteet kyllä pysyy samoilla vanhoilla paikoillaan ja ne paikat oppii nopeasti. Goton kellonaikoja ja gepsejä säätäessä ehtisi katsoa sata kohdetta, kun etsisi ne tähtikartan avulla.  :smiley:

Näin yleisenä huomiona mitenkään tämän ketjun aloittajan liittymättä, siis.

En kyllä henkilökohtaisesti GOTOa pidä aloittelijalle hyvänä... Myöskään sen vuoksi, että ne tähdistöt oppii parhaiten tähtikarttaa ja tähtihyppely menettelyä käyttäen.
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: avanti - 09.11.2017, 23:48:48
Lainaus käyttäjältä: Javs86 - 09.11.2017, 23:45:55
En kyllä henkilökohtaisesti GOTOa pidä aloittelijalle hyvänä... Myöskään sen vuoksi, että ne tähdistöt oppii parhaiten tähtikarttaa ja tähtihyppely menettelyä käyttäen.

Ääni tälle mielipiteelle.

ML
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: villewiik - 10.11.2017, 07:30:20
Lainaus käyttäjältä: Ari Haavisto - 08.11.2017, 23:28:38
Katsoitko kertyikö astelukua tasaisesti liikaa, vai tekikö tuo yhden tai useamman isomman hyppäyksen, jolla kerrytti ylimääräiset asteet? Kokeilitko, tekeekö altitudi samaa?

Näyttäisi tulevan tasaisesti ja vielä molemmilla akseleilla... Näin kääntyi mun tähtiharrastus elektroniikkaharrastukseksi  :shocked:

Mutta kiitos vinkistä! Putsaan rattaatkin vielä. Kun ostin putken käytettynä, alkaa keinot olla vähissä. SkyWatcherin tukeen laitoin muuten kanssa kyselyä. Saa nähdä vastaavatko jotain.  :undecided:
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: Nuhvi - 10.11.2017, 12:11:24
Tämän keskustelun perusteella tarkistaisin piirilevyn jumpperi kakkosen.
https://stargazerslounge.com/topic/95011-problem-calibrating-my-skywatcher-explorer-130p-synscan-az-goto-scope/
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: villewiik - 10.11.2017, 13:40:35
Lainaus käyttäjältä: Ari Haavisto - 08.11.2017, 23:28:38
Katsoitko kertyikö astelukua tasaisesti liikaa, vai tekikö tuo yhden tai useamman isomman hyppäyksen, jolla kerrytti ylimääräiset asteet? Kokeilitko, tekeekö altitudi samaa?

Kyllä Alt ja Azm käyttäytyvät täysin identtisesti. Molemmissa asteluku kasvaa noin 1,44 astetta jokaista käännettyä todellista astetta kohden. Toimii myös siten, että kun käännän esim. 100 astetta itään ja sen jälkeen 100 astetta länteen, palautuu alusta täysin samaan asentoon...

Nyt täytyy itsen kyllä veikata firmwaren bugia. Tosi outo case.

Kiitos vielä kaikille avuista.
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: Nuhvi - 10.11.2017, 14:14:53
Oireiden perusteella vaikuttaa siltä, että kyseessä ei ole bugi tai antureiden vikaantuminen. Käsikapula luulee ohjaavansa väärää jalustaa. Muut vikaantumiset tuntuvat epätodennäköiseltä sillä virhe on suhteessa sama molempiin suuntiin.

Synscan tunnistaa manuaalin mukaan automaattisesti käytetyn jalustan. Celestronin kapulalle se kerrotaan firmware softan latausvaiheessa. Ainakin vanhemmissa Meaden kapuloissa se asetettiin kapulan omasta menusta.

Koska samaa piirikorttia (linkkien kuvien mukaan ehkä Synta MC1000 ver D) käytetään myös Skywatcherin Dobson jalustoissa pitää se kuitenkin jossakin kertoa. Kortilla olevien jumppereiden tehtävä on ehkä juuri konfiguroida se tietylle jalustalle. Jumpperien asentoja ei ikävä kyllä dokumentoida missään.
http://www.macavity.eclipse.co.uk/00Public/Mount1.jpg
https://teleskop-austria.at/MotherMerlin_Motherboard-Hauptplatine-fur-Merlin

Piirilevyn vaihtaminen siihen toiseen jalustaan ei ollut asiaa korjannut. Ehkä jumpperit olivat sitten molemmissa samassa paikoissa. Tuliko uuden piirilevyn mukana dokumenttia niiden asettamisesta?

PS: Kuvan perusteella JP2 voi olla myös kiinteästi tinattu paikalleen?

PSS: Skywatcherin jalustoissa käytetään ainakin kahdenlaisia servoja, 0.625 ja 0.8923 arc sec tarkkudella.

0.8923/0.625 * 360 antaa tulokseksi noin 514



Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: Ari Haavisto - 10.11.2017, 19:46:52
Lainaus käyttäjältä: Nuhvi - 10.11.2017, 12:11:24
Tämän keskustelun perusteella tarkistaisin piirilevyn jumpperi kakkosen.
https://stargazerslounge.com/topic/95011-problem-calibrating-my-skywatcher-explorer-130p-synscan-az-goto-scope/

Lainaus käyttäjältä: Nuhvi - 10.11.2017, 14:14:53
PSS: Skywatcherin jalustoissa käytetään ainakin kahdenlaisia servoja, 0.625 ja 0.8923 arc sec tarkkudella.
0.8923/0.625 * 360 antaa tulokseksi noin 514

Tuossa linkatussa keskustelussa JP2 puuttui ja se piti lisätä. Oireet täsmälleen samat. Voisi tosiaan siis olla tuo kyseessä, hyvä bongaus!
Sen sijaan tuossa aiemmin linkatussa videossa, kohdassa 45:03, näkyy nuo jumpperit ja siinä videon yksilössä mielestäni JP2 puuttuu. Voiko olla, että jalustoissa voi olla molempia servoja yksilöstä riippuen ja JP2:lla konffataan motherboard sen mukaan kumpi servotyyppi on asennettuna. Ja joskus sitten nuo menee mistiin. Tällä logiikalla voisi ylipäänsä kokeilla vaihtaa JP2:n tila siitä, mikä se nykyisellään on. Tämä teoria selittäisi myös miksi joku yksilö ei toennut edes emolevyn vaihdolla.
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: villewiik - 11.11.2017, 14:12:18
Lainaus käyttäjältä: Nuhvi - 10.11.2017, 12:11:24
Tämän keskustelun perusteella tarkistaisin piirilevyn jumpperi kakkosen.
https://stargazerslounge.com/topic/95011-problem-calibrating-my-skywatcher-explorer-130p-synscan-az-goto-scope/

YES!!! Kiitos avusta. Kun jumpperi on paikalla, toimii täysin moitteetta. Tämä siis muillekin vastaavan ongelman kanssa painiville tiedoksi, että alustan emolevyn JP2 pinnit yhdistämällä, vika korjaantuu.
Otsikko: Vs: Sky-Watcher Skymax - GoTo alignment
Kirjoitti: kihar - 11.11.2017, 21:36:58
Uskomatonta. Täytyy kokeilla.