Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Peilikaukoputket => Aiheen aloitti: Zalama - 24.09.2017, 14:35:19

Otsikko: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 24.09.2017, 14:35:19
Hei

Hommasin käytetyn TS:n 8" F4 putken ja harmikseni aloittelijana ei ymmärtänyt, että fokuksen saaminen ei olekaan niin yksinkertainen juttu kuin vanhalla F6 dobsonilla.

Käytännössä focus alue jäänee liian lähelle putkea enkä saa siis järkkärin kennoa riittävän lähelle. Mitä käytännön mahdollisuuksia minulla lienee? Minulla edullinen ccd kamera joka hommattu guidauskäyttöön niin sillä sain fokuksen (koska siinä kennon saa paljon lähemmäs).

Maksoin putkesta 200€ joten kovin suuria investointeja ei siihen ehkä kannata tehdä. Eli onko jotain järkevää tehtävissä vai kannattaako putki myydä eteenpäin jollekin kenelle se olisi sopivampi?

Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: naavis - 24.09.2017, 14:36:42
Pääpeiliä voi yrittää siirtää eteenpäin, tai väliin voi laittaa barlow-linssin, joka tuo polttotason ulommas. Kuvanlaatu kuitenkin luultavimmin huononee barlowin kanssa.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 24.09.2017, 14:47:08
Lainaus käyttäjältä: naavis - 24.09.2017, 14:36:42
Pääpeiliä voi yrittää siirtää eteenpäin, tai väliin voi laittaa barlow-linssin, joka tuo polttotason ulommas. Kuvanlaatu kuitenkin luultavimmin huononee barlowin kanssa.

Itsellä on jo 2x barlow jota kokeilin. Se ei auttanut asiaa valitettavasti lainkaan. En tiedä menikö focus sitten liian kauas tai ei auttanut riittävästi? Joka tapauksessa se kuulostaa hieman huonolta ratkaisulta DS kuvaamista varten.

Pääpeilin riitäminen kyllä itseä hieman arveluttaa onko jäljellä sitten vain varaosia. Tästä vinkistä itseasiassa olin jo kuullut ja ajattelin teknofokukselta kysyä tekeekö moisia. Sieltä Hannu suositteli mieluummin siirtämään apupeiliä ja poraamaan uudet reiät fokusointi laitteille, mutta sanoi ettei hänellä ole tarvittavia välineitä. Hieman arveluttaa kyllä itse tehdä kumpaakaan noista.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Pappis - 24.09.2017, 15:01:10
Minkälaisia kilkkeitä siinä on tarkentimen ja kameran välissä?
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 24.09.2017, 15:18:37
Vain sovite Canonin kiinnitykseen ja suoraan 2" röörissä kiinni. Tietysti minimoin ensimmäisenä välikappaleet.

(https://lh5.googleusercontent.com/mIqXm-nDiE3MYy8NOReNmoa_ekj3Shqyh6_CtVs7IR-VS4RtQIpcQUmL1nx-FOk9rEg5aIHxb4IbRLZlwBRu2FCE83aQf8IKy9Hn=w1920-h950-rw)
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: RL - 24.09.2017, 16:17:38
Hommasin käytettynä 8" dobsonin ja js seurantajalustan. Putkessa oli sama ongelma ettei focus riittänyt järkkärille. No otin pääpeilin irti pitimineen ja mittasin tarkasti ruuvien paikat ja lyhensin tuota teräs putkea rautasahalla noin 4cm. Laitoin pääpeilin takaisin ja kollimoin putken. Nyt saa järkkärin focukseen ja okulaarinkin jatkopalan kanssa. Rahaa meni nolla €.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 24.09.2017, 16:26:01
Lainaus käyttäjältä: Roope - 24.09.2017, 16:17:38
Hommasin käytettynä 8" dobsonin ja js seurantajalustan. Putkessa oli sama ongelma ettei focus riittänyt järkkärille. No otin pääpeilin irti pitimineen ja mittasin tarkasti ruuvien paikat ja lyhensin tuota teräs putkea rautasahalla noin 4cm. Laitoin pääpeilin takaisin ja kollimoin putken. Nyt saa järkkärin focukseen ja okulaarinkin jatkopalan kanssa. Rahaa meni nolla €.

Siirtyykö fokus kohta täysin saman verran mitä putkea siirtää?
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: RL - 24.09.2017, 17:03:48
Lainaus käyttäjältä: Zalama - 24.09.2017, 16:26:01
Siirtyykö fokus kohta täysin saman verran mitä putkea siirtää?

Kyllä tietääkseeni, apupeilihän vain heijastaa pääpeilin tuottaman kuvan focuserille. Lyhensin alkuun 2cm ja se ei riittänyt saamaan focusta. Sitten lyhensin 1,5cm, joten leikkaus saumoineen yhteensä vähän alta 4cm. Aikamoinen sahaaminen oli rautasahalla, kun yritti sen mahdollisimman suoraan saada. Joku sähkö/paineilma työkalu olisi tuohon vähän parempi.

Muokkaus: f4 newton on tehty kuvauskäyttöön yleensä, niin outoa ettei ole suunniteltu että järkkärin saa focukseen.

Jos ccd kamera menee jo focukseen, niin tuskin niin paljoa pitää lyhentää kuin minun putkea. Canonin ef mountista kennoon on matkaa 44mm ja kun katsot paljon ccd kamerasi kiinnityskohdasta on sen kennoon matkaa, saat jotain sinne päin lukua paljonko pitäisi siirtää pääpeiliä eteenpäin.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 24.09.2017, 17:59:09
Käytännössä tuon CCD:n kenno uppoaa niin paljon että kenno on jotakuinkin focuserin kiristyskohdan tasalla. Tuota sai sitten ruuvailla jonkinverran kyllä ulospäin. Harmi etten tällöin huomannut mitata.

Joka tapauksessa jos tuon ~40mm lyhentäisin niin järkkärin pitäisi siis kaiken järjen mukaan tulla fokukseen samassa kohtaa missä nyt ccd.

Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: RL - 24.09.2017, 18:53:10
Ainiin unohtui mainita että putkessani on matalempi focuseri kuin alkuperäinen tässä putkessa. Ja se myös kannattaa huomioida että järkkärin t2 rengas on noin 10mm paksu.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Pappis - 24.09.2017, 22:07:28
TS:ltä saa Canonille myös 1,0 mm paksua T- tai M48 rengasta.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 24.09.2017, 22:44:02
Lainaus käyttäjältä: Pappis - 24.09.2017, 22:07:28
TS:ltä saa Canonille myös 1,0 mm paksua T- tai M48 rengasta.

Mahtaakohan auttaa kun nyt ei saa edes mitään tuhnua näkyviin?
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: VP - 25.09.2017, 02:38:09
Ei millin siirto vaikuta mihinkään jos focus on täysin pielessä. Kokeile päivänvalossa minne se tarkentuu, siirrä vaikka kameraa kaukoputken okulaariholkin edessä kunnes se on livenäytöllä jotakuinkin tarkka kaukaista kohdetta katsottaessa. Mittaa siitä vaikka karkeasti mittanauhalla minkä mittaisen adapterin se vaatii. Jos backfocus ei riitä niin tuosta saat myös helpohkosti pääteltyä paljonko putkea (tai adapteria) täytyy lyhentää.

-V
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: RL - 25.09.2017, 13:12:06
Pappis taisi minun viestiin vastata tuosta 1mm renkaasta, kun mainitsin vielä että kannattaa ottaa huomioon tuon normi t2 renkaan 10mm paksuus, kun suunnittelee paljon lyhentää putkea.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 25.09.2017, 13:26:09
Ajattelenko hölmösti, mutta pituutta saadaan sitten kameran ja putken väliin helposti vaikka välikappaleella jo senkin takia jos jotain lisähärpätintä laitan väliin esim. offaxis guiderin, mutta toiseen suuntaan ei saa kuin sahaamalla lisää? Miten äkkiä mahtaa tulla apupeilin koko ongelmaksi eli menee peilistä osa valosta ohi takaisin kohti taivasta?
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: RL - 25.09.2017, 15:53:19
Minulla oli aikaisemmin 200/1000 kuvauskäyttöön tehty newton. Siinä oli 58mm apupeili. Nykyisessä visuaali katseluun tarkoitetussa 200/1000 putkessa, jonka lyhensin on 50mm apupeili.

Vinjetointia liian pieni apupeili aiheuttaa deebsky kuvauksessa. Mutta pienempi apupeili taas parantaa kontrastia planeetta kuvauksessa.

Aps-c kokoisella kennolla ja tuolla minun 50mm apupeilillä ei mitkään pikimustat nurkat ole kuvissa, joten hyvillä fläteillä selviää.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 25.09.2017, 18:57:39
Pitäisikö tuon peilin irrota helposti? Otin kiinnitysruuvit irti niin ei liiku kyllä mihinkään. Lieköhän mahdollista että jotain tiivistysliimaa. Ainakin näittäisi olevan välissä jotain harmaata massaa?

https://drive.google.com/open?id=0Bye6IKujkJ0nQ3k1MW9NZnQtWlE
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: RL - 25.09.2017, 19:32:56
Hmm. Näyttää kun peili olisi liimattu kautaaltaan silikonilla kehykseen kiinni. Saattaa tulla ongelmia pinched mirrorin kanssa.

Mutta eihän tuota tarvitse irroittaa. Kunhan saa peilin ja kehyksen pois putkesta jotta leikkaus onnistuu. Jos tulee pinched mirror ongelmaa, niin sitten pitää keksiä parempaa kiinnitystä pääpeilille
.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 25.09.2017, 19:37:42
Lainaus käyttäjältä: Roope - 25.09.2017, 19:32:56
Hmm. Näyttää kun peili olisi liimattu kautaaltaan silikonilla kehykseen kiinni. Saattaa tulla ongelmia pinched mirrorin kanssa.

Mutta eihän tuota tarvitse irroittaa. Kunhan saa peilin ja kehyksen pois putkesta jotta leikkaus onnistuu. Jos tulee pinched mirror ongelmaa, niin sitten pitää keksiä parempaa kiinnitystä pääpeilille.

Tuossa vaan kehys on koko kiinnitystä. En ainakaan itse tiedä miten peilin voisi saada irti muuten?

https://drive.google.com/open?id=0Bye6IKujkJ0nazFZdThaMnJzU3M

Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: RL - 25.09.2017, 19:44:45
Itsellä on kaikissa putkissa ollut ruuveilla tuo kehys kiinni tuossa putkessa ja sen jälkeen lähtee vetämällä pois. Saattaa olla tiukassa, mutta kannattaa varoa ettei tipu lattialle.

Muokkaus: katsoinkin väärin tuota ensimmäistä kuvaa, olikin ulkopuolelta valokuva. Saattaa tuossa jotain tiivistenauhaa tms. olla. Kannattaa varovasti kammeta jollain tuota mutta varo ettei tipu lattialle tai naarmunnu peili.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 25.09.2017, 19:50:50
Lainaus käyttäjältä: Roope - 25.09.2017, 19:44:45
Itsellä on kaikissa putkissa ollut ruuveilla tuo kehys kiinni tuossa putkessa ja sen jälkeen lähtee vetämällä pois. Saattaa olla tiukassa, mutta kannattaa varoa ettei tipu lattialle.

Muokkaus: katsoinkin väärin tuota ensimmäistä kuvaa, olikin ulkopuolelta valokuva. Saattaa tuossa jotain tiivistenauhaa tms. olla. Kannattaa varovasti kammeta jollain tuota mutta varo ettei tipu lattialle tai naarmunnu peili.

Pitääpä siis vielä varovasti kokeilla.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 25.09.2017, 20:28:32
Lainaus käyttäjältä: Zalama - 25.09.2017, 19:50:50
Pitääpä siis vielä varovasti kokeilla.

Sain kuin sainkin peilin irti. Nokkelana poikana meinasin että koitan ensin paineilmalla puhaltaa isoimmat pölyt pois. Noh pullosta pääsikin mukana sen verran ponnekaasua peilin pintaan että jätti kivat jäljet...

Lisäksi selvästi on aikaisempi omistaja koittanut putsailla ja aika kovasti mikronaarmuja koko pinta täynnä.   :veryangry:

Muutenkin nyt lähempää katsottuna vaatisi uudelleen pinnoituksen. Pääseekö noista mikronaarmuista eroon pinnoituksen yhteydessä? Teknofokus ei tällä hetkellä taida pinnoittaa eli onko suomessa mitään tahoa joka tekee pinnoituksia?
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: wm-x - 25.09.2017, 20:44:16
akkuvedellä vain hyvä huuhtelu. Yleisen mielipiteen mukaan ne naarmut eivät taida kovin vahingollisia olla?
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: RL - 25.09.2017, 20:47:21
Inhottavaa se on, jos on peili naarmuilla. Väärin on putsailtu. Mutta jos koko peili ei ole sameana niistä naarmuista, niin hirveän suurta vaikutusta niillä kuvaan ei ole.

Kannattaa nyt vaikka putsata se peili samalla. Pidät peiliä pystyasennossa ja huuhtelet pienellä paineella käsisuihkulla sitä ja kädenlämpöisellä vedellä. Sen jälkeen jos löytyy saavi johon peili mahtuu teet sinne kädenlämpöistä fairy vettä ja laitat peilin sinne, sen jälkeen kun peili on ollut vähän aikaa vedessä, pidät sitä siellä edelleen ja jos löytyy vanulappuja tai pumpulia otat ison tupon ja laitat sinne veteen ja varovasti pyyhit siellä vedessä sen peilin pinnan niillä pumpuleilla painamatta yhtään. Sen jälkeen peili pois ja huuhtelu taas. Viimeinen huuhtelu pitäisi tehdä akkuvedellä, jotta kuivumisesta ei jäisi tahroja. Näin en ole itse saanut peilejä naarmuille. Harvoin muutenkin pitäisi putsata niitä.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 25.09.2017, 20:50:04
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 25.09.2017, 20:44:16
akkuvedellä vain hyvä huuhtelu. Yleisen mielipiteen mukaan ne naarmut eivät taida kovin vahingollisia olla?

Huuhtelin heti kyllä akkuvedellä nopeasti että ei jää ainakaan korrosoimaan mitään ainetta. Taisi jonkun kevyen kalvon siihen nyt ainakin jättää sillä ei lähtenyt jälki kokonaan, mutta eiköhän viimeistään uudelleenpinnoituksessa, koska se selvästi muutenkin varmaan tarpeen. Tarkoitus olisi kokeilla kunnolla puhdistaa kunhan kerkeää.

Suunnittelin nyt jos 3.5cm lyhentäisin putkea.
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Timpe - 26.09.2017, 21:45:32
Lainaus käyttäjältä: Zalama - 25.09.2017, 20:50:04
Suunnittelin nyt jos 3.5cm lyhentäisin putkea.

Paljonko ajattelit tarvitsevasi sisennystä fokukseen kameraa varten? Kannattaa jättää pieni pelivara fokuksen säätöä varten ja olisi inhottavaa jos tuo jäisi putken lyhennyksen jälkeen vaikka 1 cm vajaaksi. Omassa ATM-Newtonissa on pääpeilin pitimelle pituussuuntainen (2 cm) säätö putken kiinnityspisteissä, niin saan tarkasti fokuspisteen juuri sinne mihin haluan.  :wink:
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 27.09.2017, 09:22:34
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 26.09.2017, 21:45:32
Paljonko ajattelit tarvitsevasi sisennystä fokukseen kameraa varten? Kannattaa jättää pieni pelivara fokuksen säätöä varten ja olisi inhottavaa jos tuo jäisi putken lyhennyksen jälkeen vaikka 1 cm vajaaksi. Omassa ATM-Newtonissa on pääpeilin pitimelle pituussuuntainen (2 cm) säätö putken kiinnityspisteissä, niin saan tarkasti fokuspisteen juuri sinne mihin haluan.  :wink:

Uskoisin että 2cm lyhentäminen jo saattaisi (ilman säätövaraa) riittää karkean arvion perusteella missä tuo CCD tarkentuu. Tämä 3.5cm jättäisi tilaa vielä offaxis guiderille jos sitä haluaisin käyttää. Toisaalta vaihtaminen 1cm paksun järkkärirenkaan vaihtaminen 1mm paksuun toisi säätövaraa vielä toiseenkin suuntaan.

Pitääkin kyllä tarkastaa tuo peilin säätövara. Kiitos vinkistä!
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Timpe - 27.09.2017, 19:42:42
Pitänee vielä lisätä kuva tuosta ATM-Newtonin pääpeilin säätövarasta vuodelta 2012, niin näet kuinka monella tavalla sen säädön voi tehdä, jos pääpeilinpidin on putken sisällä liikkuvaa mallia.
Jos tehdastekoisen Newtonin peilinpidin on ikään kuin putken päähän tuleva "tulppa", niin se rajoittaa noita säätelymahdollisuuksia lähinnä pitimen kiinnitysreikiin ja niiden soikeuteen. En laske tässä mukaan kollimointiruuvien säätövaraa, mikä on noin 5-10 mm riippuen kuinka kireälle ne jättää jousien päälle.

Kuvassa A = pituussuuntainen säätö kahdella eri tavalla ja L = peilinpitimen "kupin" sivuttaislukitus putkeen.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Vanhat/PrimaryMirrorSupport_28062012.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Vanhat/PrimaryMirrorSupport_28062012.jpg/_full.jpg)
Otsikko: Vs: Kaukoputkella ei focusta
Kirjoitti: Zalama - 28.09.2017, 12:36:04
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 27.09.2017, 19:42:42
Pitänee vielä lisätä kuva tuosta ATM-Newtonin pääpeilin säätövarasta vuodelta 2012, niin näet kuinka monella tavalla sen säädön voi tehdä, jos pääpeilinpidin on putken sisällä liikkuvaa mallia.
Jos tehdastekoisen Newtonin peilinpidin on ikään kuin putken päähän tuleva "tulppa", niin se rajoittaa noita säätelymahdollisuuksia lähinnä pitimen kiinnitysreikiin ja niiden soikeuteen. En laske tässä mukaan kollimointiruuvien säätövaraa, mikä on noin 5-10 mm riippuen kuinka kireälle ne jättää jousien päälle.

Kuvassa A = pituussuuntainen säätö kahdella eri tavalla ja L = peilinpitimen "kupin" sivuttaislukitus putkeen.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Vanhat/PrimaryMirrorSupport_28062012.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Vanhat/PrimaryMirrorSupport_28062012.jpg/_full.jpg)

Minulla valitettavasti tuo kiinnitysmekaanismi on tyysin erilainen. Käytännössä ainoa siirtovara löytyy kolmessa ruuvissa jolla itse pelinpidike on kiinni. Näiden lisäksi siis on eriksene kolme kollimointiruuvia jotka työntävät tätä peilinpidikettä (eikä fyysisesti siinä kiinni). Periaatteessa hommaamalla pidemmät ruuvit (+pidemmät kollimointiruuvit) olisi mahdollista siirtää, mutta voi tulla ongelma että ei ole stabiili ja kollimointi menee helposti pieleen.