Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Satelliitit ja avaruustutkimus => Aiheen aloitti: Leo - 04-09-2017, 22:43:49

Otsikko: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: Leo - 04-09-2017, 22:43:49
Taas on suunnitteilla valoa heijastava satelliitti Maata kiertämään. Tähän mennessä toteutukset ovat olleet valitettavan heikkoja.
http://kck.st/2x60de6
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: jmantyla - 07-02-2018, 20:24:54
Avaruuteen on lähetetty myös valoa heijastava diskopallo:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005538340.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005538340.html)

Ja nyt mr. Elon Musk lähetti sinne käytetyn auton! Mitä ihmeen järkeä siinä on? Jokainen rakettilaukaisu kuluttaa hirvittävästi energiaa ja tuottaa suuren määrän saasteita. Muskille voisi kertoa, että Kuusakoski Oy Suomessa maksaa parin tonnin romutuspalkkion käytetyistä autoista. Musk siis saisi rahaa sen sijaan että maksaa autonsa lähettämisestä avaruuteen.
Eikö pitäisi tarkkaan miettiä mitä avaruuteen lähetetään? Jos tavaran lähettäminen avaruuteen halpenee nykyisestä, pitäisi tehdä kansainvälinen sopimus ettei romua ja saastetta lähetettäisi sinne.

Jorma M.
Kangasala
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: naavis - 07-02-2018, 20:36:46
Ja nyt mr. Elon Musk lähetti sinne käytetyn auton! Mitä ihmeen järkeä siinä on? Jokainen rakettilaukaisu kuluttaa hirvittävästi energiaa ja tuottaa suuren määrän saasteita. Muskille voisi kertoa, että Kuusakoski Oy Suomessa maksaa parin tonnin romutuspalkkion käytetyistä autoista. Musk siis saisi rahaa sen sijaan että maksaa autonsa lähettämisestä avaruuteen.
Eikö pitäisi tarkkaan miettiä mitä avaruuteen lähetetään? Jos tavaran lähettäminen avaruuteen halpenee nykyisestä, pitäisi tehdä kansainvälinen sopimus ettei romua ja saastetta lähetettäisi sinne.

Kyseessä oli koelento, joten vaihtoehtona oli lähettää pölkky betonia tai muuta painavaa. Lisäksi auto lähti kauas aurinkoa kiertävälle radalle, siellä ei ole vapaasta tilasta puutetta.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: Pappis - 07-02-2018, 20:55:45
Ja nyt mr. Elon Musk lähetti sinne käytetyn auton! Mitä ihmeen järkeä siinä on? Jokainen rakettilaukaisu kuluttaa hirvittävästi energiaa ja tuottaa suuren määrän saasteita. Muskille voisi kertoa, että Kuusakoski Oy Suomessa maksaa parin tonnin romutuspalkkion käytetyistä autoista. Musk siis saisi rahaa sen sijaan että maksaa autonsa lähettämisestä avaruuteen.
Eikö pitäisi tarkkaan miettiä mitä avaruuteen lähetetään? Jos tavaran lähettäminen avaruuteen halpenee nykyisestä, pitäisi tehdä kansainvälinen sopimus ettei romua ja saastetta lähetettäisi sinne.
Elon "sävelsi avaruusoopperan" ja johti sen ensiesityksen hyvin mieleenpainuvalla tavalla. Jos sinne olisi ammuttu läjä betonia, se jäisi huomattavasti pienemmän ihmisjoukon mieleen. Kyse on viihteestä!
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: Ransu - 08-02-2018, 06:44:26
Ja ennen kaikkea kyseessä on mestarillinen markkinointi Teslan autoille! Kaikki tiedotusvälineet ympäri maailman hehkuttavat onnistumista ja näyttävät ilmaiseksi kuvaa Teslasta kiertämässä maata, kenelläkään vanhoista autonvalmistajista ei ole tähän mennessä ollut lähellekään noin tehokasta mainosta! Osakekurssien nousun kautta Teslan arvo kasvoi parissa päivässä 2 miljardia €, eli tempulla saatiin hiukan enemmän kuin 2000€ romutuspalkkio.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: jmantyla - 08-02-2018, 10:11:53
Epäeettistä, energiaa tuhlaavaa ja ympäristöä pilaavaa mainontaa. Kun yksityiset tulevat mukaan avaruuden valloitukseen, vastaavia typeryyksiä nähdään lisää. Yhä tärkeämmäksi tulee säädellä kansainvälisellä sopimuksella mitä ja miten avaruuteen lähetetään.
Jollei tällaista sopimusta saada aikaan, Maata kiertää kohta Coca-Cola -mainosvaloa vilkuttava jättisatelliitti.

Jorma M.
Kangasala
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: Lauri Kangas - 08-02-2018, 14:01:33
Höpö höpö.

Olisiko parempi että satelliittien ja luotainten laukaiseminen suoritettaisiin jatkossakin vanhojen, isojen laukaisijoiden toimesta joiden kantoraketit tippuvat valtamereen?

SpaceX jos kuka on se eettisin ja ekologisin tekijä tuossa bisneksessä. Siinä on firma joka toisin kuin kukaan muu, tekee pohjatöitä kymmenien tuhansien vuosien päässä häämöttäviä tulevaisuudennäkymiä varten.

On muutenkin matalamielistä suhtautua tuohon koelentoon niinkuin sen ainoa tarkoitus olisi ollut saada auto avaruuteen tai edes mainostemppu. Järki käteen.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: naavis - 08-02-2018, 14:03:30
Epäeettistä, energiaa tuhlaavaa ja ympäristöä pilaavaa mainontaa. Kun yksityiset tulevat mukaan avaruuden valloitukseen, vastaavia typeryyksiä nähdään lisää.

Mitä epäeettistä ja energiaa tuhlaavaa tässä on verrattuna siihen että koelaukaisun kyydissä on betonia? Samanlaisia koelaukaisuja tehdään aina kun uusia raketteja kehitetään, oli kehittäjä sitten yksityinen yritys tai julkinen toimija. SpaceX:n raketti on jopa paljon ympäristöystävällisempi kuin monet muut raketit, sillä suurin osa raketista saadaan uusiokäyttöön, eivätkä osat päädy mereen tai jää kiertoradalle.

EDIT: Lauri ehtikin jo nostaa esiin suurin piirtein samat näkökulmat kuin minä.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: CSB - 08-02-2018, 15:57:50
Odotan innoisan iso McDonald hampurilainen joskus avaruudessa  :cheesy: kyllä se auto oli liika
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: T. Öhman - 08-02-2018, 16:46:57
Epäeettistä, energiaa tuhlaavaa ja ympäristöä pilaavaa mainontaa. Kun yksityiset tulevat mukaan avaruuden valloitukseen, vastaavia typeryyksiä nähdään lisää. Yhä tärkeämmäksi tulee säädellä kansainvälisellä sopimuksella mitä ja miten avaruuteen lähetetään.
Jollei tällaista sopimusta saada aikaan, Maata kiertää kohta Coca-Cola -mainosvaloa vilkuttava jättisatelliitti.

Jorma M.
Kangasala
Onko sitten kaikkien rakettien kehittäminen ja laukominen epäeettistä ja tuhlailevaa? Jos näin on, niin sitten toki Muskin touhukin sitä on. Muskilla kuitenkin on hommassaan - bisneksen tekemisen ohella tietenkin - jonkinlainen järki ja perimmäinen tarkoitus. Ja Musk käyttää (yleensä vaiettujen tukiaisten ohella) ns. omia rahojaan, kun vaikkapa NASA puolestaan polttaa Space Launch Systemissään veronmaksajien rahoja, eikä kellään ole aavistustakaan siitä, mitä koko SLS:llä tullaan jonain päivänä tekemään (paitsi dumppaamaan koko hökötys kertalennon jälkeen jorpakkoon). Eli miten tässä nyt nimenomaan yksityinen toiminta on pahasta?
Teemu
P.S. Ja ei, en minäkään halua Coca-Cola-kelloa taivaalle, mutta siitä puhuttiin jo 90-luvulla, eikä sitä vieläkään ole näkynyt, eikä siis toivottavasti koskaan nähdäkään.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: kvahlman - 11-02-2018, 14:48:25
Jos ei lainsäädännöllä "satelliittimainontaa" estetä niin SpaceX:n työhän alentaa laukaisukustannuksia jolloin se vääjäämättä alkaa mahtumaan isompiin markkinointibudjetteihin ja siinä vaiheessa vain odotellaan että kuka isoista avaa pelin.

Parhaimmillaanhan se olisi vain logoja tiedelaitteiden kyljessä mutta markkinointiväellä on tapana keksiä kaikkea älytöntä...
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: Astronautiskelija - 11-02-2018, 15:55:09
Jos ei lainsäädännöllä "satelliittimainontaa" estetä niin ...

Onneksi sellainen laki on jo USA:ssa ollut monta vuotta (https://www.law.cornell.edu/uscode/text/51/50911). Avaruustoiminta on todennäköisesti kaikissa muissakin maissa sen verran säänneltyä, ettei mainosten avaruuteen laukaiseminen käytännössä onnistu. Suomessakin pitää avaruustoiminnan harjoittajalla olla Työ- ja elinkeinoministeriön lupa (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180074).
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: pepa - 11-02-2018, 18:03:33
Tossa kaupallisen tv yhtiön uutisessa intialainen tähtitieteilijä kertoi, että säteily hajoittaa auton muoviosat jo vuodessa. Liekkö tuo kuitenkaan mahdollista? Mikr meteorit tekevät toki pieniä reikiä, vaan harvakseltaan taitaa noin pieneen objektiin osua.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: Pappis - 11-02-2018, 19:08:41
Tossa kaupallisen tv yhtiön uutisessa intialainen tähtitieteilijä kertoi, että säteily hajoittaa auton muoviosat jo vuodessa. Liekkö tuo kuitenkaan mahdollista? Mikr meteorit tekevät toki pieniä reikiä, vaan harvakseltaan taitaa noin pieneen objektiin osua.
Kyllä protonisäteily, yms. kaikki muutkin "isot" hiukkaset tekee mopeasti selvän polymeereistä avaruudessa.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: Lithos - 11-02-2018, 19:50:38
Selviäisiköhän tuosta jonkinlaisella pinnoituksella, mietin että olisivatko autoa enemmänkin käsitelleet samalla kun valmistelivat sitä muutoin lennolle (olettaisin että ainakin akustot sun muut on irroitettu).
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: jmantyla - 11-02-2018, 21:50:21
Jos ei lainsäädännöllä "satelliittimainontaa" estetä niin SpaceX:n työhän alentaa laukaisukustannuksia jolloin se vääjäämättä alkaa mahtumaan isompiin markkinointibudjetteihin ja siinä vaiheessa vain odotellaan että kuka isoista avaa pelin.

Parhaimmillaanhan se olisi vain logoja tiedelaitteiden kyljessä mutta markkinointiväellä on tapana keksiä kaikkea älytöntä...

No joo, onhan avaruuteen jo lähetetty Lego-palikoita. Se on kuitenkin ollut aika pientä.
Muskin mainosauton lähettäminen avaruuteen on näkyvä markkinointitempaus ja on käynnistänyt melkoisen keskustelun:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005556483.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005556483.html)

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/fem-fragor-om-raketuppskjutningen (https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/fem-fragor-om-raketuppskjutningen)

Vaikka puolustelijoita riittää, kyseessä on vaarallinen ennakkotapaus.

Jorma M.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: Lauri Kangas - 11-02-2018, 22:33:10
Vähän perspektiiviä. Tuo roadsteri on radalla ihan hevonkuusessa eikä tule koskaan olemaan lähelläkään minkäänlaista avaruuslentsikkaa miljooniin vuosiin. Diskopallo tulee alas kohtapuoliin ihan itsestään.

Tässä avaruusromuhommassa on olemassa ihan oikeakin vaarallinen ennakkotapaus: Fengyun-1C.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: kjj - 11-02-2018, 23:24:44
Vähän perspektiiviä. Tuo roadsteri on radalla ihan hevonkuusessa eikä tule koskaan olemaan lähelläkään minkäänlaista avaruuslentsikkaa miljooniin vuosiin.

Jepulis, ja jos SpaceX ei olisi ajanut Teslalla tuolle radalle, niin siellä olisi joka tapauksessa suunnilleen samanpainoinen möhkö betonia tms. "hyötykuormaa". Kukaan ei valittaisi siitä, tosin.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: jmantyla - 14-03-2018, 22:22:38
Jepulis, ja jos SpaceX ei olisi ajanut Teslalla tuolle radalle, niin siellä olisi joka tapauksessa suunnilleen samanpainoinen möhkö betonia tms. "hyötykuormaa". Kukaan ei valittaisi siitä, tosin.

Betoniporsas olisi ollut parempi vaihtoehto. Sitä ei voi kukaan mainostaa. Nyt Musk loi vaarallisen ennakkotapauksen.
Mainosala on täynnä toinen toistaan luovempia ihmisiä, ja alaan kuuluu matkiminen. Kun joku saa ovelalla tempauksella uutisarvoista huomiota, kuten nyt Musk, perässä tulee jäljittelijöitä, jotka yrittävät samaa eli saada mainosarvoa uutisarvon avulla. Mainonnassa uutisarvon saamista uudelle tuotteelle ilman maksullista mainontaa pidetään ammattitaidon osoituksena.
Siksi Muskin autotempaus oli vaarallinen ennakkotapaus. Tämän jälkeen MacSatelliitit voivat olla todellisuutta.

Jorma M
Kangasala
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: ketarax - 15-03-2018, 01:07:46
Tämän jälkeen MacSatelliitit voivat olla todellisuutta.

Tai siis se on jo, vaikkakin burgerin sijasta sähköauto.

Kaikilla asioilla on lieveilmiönsä, sivuvaikutus, kääntöpuoli.  Apollo-ohjelmassa ei ollut kyse pelkästään Kuusta ja avaruustekniikasta, se oli myös mainos Yhdysvalloista (ja paljon muuta).  Sääntelyn merkitys on lopulta melko olematon, jos joku päättää tehdä jotain -- niinkuin nyt sitten vaikka myrkyttää agentin vieraalla maalla.  Ei sekään ole 'sallittua'.  Avaruuden resurssien hyödyntämisestä on olemassa regulaatiota, tai ainakin asiaa on ajateltu, mutta mitäs sitten kun joku oikeasti käy hakemassa asteroidin?  Raha (vaihto), kilpailu, markkinointi ja mainonta katoavat vasta sitten kun niitä ei tarvita, ja tarpeettomaksi ne käyvät vasta sitten kun kaikki ovat samalla viivalla: kun kaikkien perustarpeet on tyydytetty, kun kenelläkään ei ole mitään mitä toisella ei ole (jos halu tai tarve vaatii).  Rohkenen ennustaa, että asutamme eksoplaneettaa, ennen kuin tähän päästään.  Jos sittenkään.

Minusta SpaceX:n pelinavaus oli kokonaisuutena onnistunut, ja kun avaruusromustakin huolehdittiin niin seuraavalla toimijalla on paineet pystyä samaan, tai parempaan.  Ennemmin murehdin alati lisääntyvää valosaastetta, kuin logoa taivaalla.  Tokko se siellä pännii lopulta sen enempää kuin selaimen reunassa.  Kaikkeen tottuu.

Sivuhuomio:  tämän on melko varmasti väkevin, luultavasti myös ainoa, puheenvuoro markkinatalouden puolesta minulta, ikinä.  Kaikkea se avaruus teettää.  :rotfl:
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: Lauri Kangas - 15-03-2018, 08:46:53
Tässä on nyt käytetty slippery slope -argumentointivirheen johdattelemana pelottelukeinona sellaista skenaariota jossa maata kiertäisi mainostarkoituksissa niin iso mcdonaldsin logo, että sen erottaisi paljain silmin.

Suosittelisin miettimään hetken aikaa tuollaisen härvelin edellyttämiä dimensioita.  :cool:
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: ketarax - 15-03-2018, 09:58:38
Suosittelisin miettimään hetken aikaa tuollaisen härvelin edellyttämiä dimensioita.

Hyvä pointti, mutta pitääkö sen edes erottua paljain silmin?  Space Roadster oli 'näkyvissä' joitakin tunteja, mutta tästäkin keskustelusta päätellen se viipyy mielissämme.  Mielikuvat, eikös ne ole suorastaan mainonnan keskiössä.

Luulisin, että olemassaolevalla ydinarsenaalilla voi kaivertaa Kuun pinnalle kaukoputkilla erottuvan logon.  Jos näin tehtäisiin, niin odottaisin kyllä yleisöryntäystä tähtinäytöksiin.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: JiiHoo - 16-08-2018, 21:38:23
Kyseinen projekti näyttää kohta puoleen toteutuvan: https://gizmodo.com/hey-artists-stop-putting-shiny-crap-into-space-1828299936

Henk.koht. pärjäisin ilman tämän tyyppistä taidetta.
Otsikko: Vs: Uudenlainen keinotähti
Kirjoitti: JiiHoo - 25-01-2019, 20:10:23
Whoops: https://gizmodo.com/orbital-sculpture-stays-flaccid-due-to-government-shutd-1832047711