Eli siis olisin ostamassa ihan kuukauden päästä jommankumman näistä arvostan enemmän parempia näkymiä mitä tuo skyliner tarjoaisi mutta tuo intelliscopen tietokone avustettu tuki olisi myös hyödyllinen tähtäkarttaa osaan lukea ja olen tulostanut jo sellaisen itselleni painolla ei ole niinkään väliä.
Minulla oli tuo useita vuosi tuollainen xt8i ja myöhemmin xx14i. Kummassakin olin hyvin tyytyväinen intelliscope-ohjaukseen - sen avulla oli helppo ja nopea löytää useita kohteita illan aikana. Vaikka tähtitaivasta tunnenkin jonkin verran, olisi erityisesti pienempien kohteiden etsimiseen mennyt manuaalisesti rutosti enemmän aikaa. Onhan sekin tavallaan toki hohdokasta, mutta ei sopinut pienlapsiperheen elämänrytmiin...
aajii
Muuten 8":n valon keruun ero 10":seen on käytännössä pieni. 8" -> 14" oli varsin reipas.
aajii
Lainaus käyttäjältä: AaJii - 13.06.2017, 15:59:26
Minulla oli tuo useita vuosi tuollainen xt8i ja myöhemmin xx14i. Kummassakin olin hyvin tyytyväinen intelliscope-ohjaukseen - sen avulla oli helppo ja nopea löytää useita kohteita illan aikana. Vaikka tähtitaivasta tunnenkin jonkin verran, olisi erityisesti pienempien kohteiden etsimiseen mennyt manuaalisesti rutosti enemmän aikaa. Onhan sekin tavallaan toki hohdokasta, mutta ei sopinut pienlapsiperheen elämänrytmiin...
aajii
Selvä onko sinulla muuta kerrottavaa tuosta orion xt8i:stä?
Lainaus käyttäjältä: AaJii - 13.06.2017, 16:01:15
Muuten 8":n valon keruun ero 10":seen on käytännössä pieni. 8" -> 14" oli varsin reipas.
aajii
Pieni ero kylläkin, mutta isommasta apertuurista ei ikinä ole haittaa syvän taivaan havaitsemiseen. Itse ehken ottaisin 10" ei-goton kuin 8" goton jos on aikaa ja kärsivällisyyttä etsiä kohteita. Kumpikaan ei ole huono vaihtoehto.
-V
W1lleM puhuu asiaa! Isompi apertuuri tuo mm. Paremman erotuskyvyn isommilla suurennoksilla (eli kuva on vähemmän suttuinen, kun käyttää isompaa suurennosta). Joskin syvän taivaan kohteisiin harvemmin käytetään kovin suuria suurennoksia, koska pienemmillä suurennoksilla saadaan suuret kohteet kirkkaina, sekä kontrasti rikkaampina näkökenttään... Näin ainakin itse teen.
Kannattanee vilkaista hieman tätä opasta, jos se auttaisi valinnassa: https://www.ursa.fi/kauppa/kaukoputken-ostajan-opas/
Skyliner näyttäisi olevan noin 200 euroa halvempi mitä eräästä suomalaisesta kaupasta kurkkasin. SIllä rahalla saa jo pari hyvää laajakulmaokulaaria varuspakkiin.
Mistä muuten ajattelit ostaa?
Lainaus käyttäjältä: Javs86 - 14.06.2017, 23:50:48
W1lleM puhuu asiaa! Isompi apertuuri tuo mm. Paremman erotuskyvyn isommilla suurennoksilla (eli kuva on vähemmän suttuinen, kun käyttää isompaa suurennosta). Joskin syvän taivaan kohteisiin harvemmin käytetään kovin suuria suurennoksia, koska pienemmillä suurennoksilla saadaan suuret kohteet kirkkaina, sekä kontrasti rikkaampina näkökenttään... Näin ainakin itse teen.
Kannattanee vilkaista hieman tätä opasta, jos se auttaisi valinnassa: https://www.ursa.fi/kauppa/kaukoputken-ostajan-opas/
No totta tuokin, erotuskykyä tulee kaupan päälle. Minun 8" ja 12" tuuteilla ero on kuin yöllä ja päivällä. Kumpikaan ei ole huono, mutta esim. andromeda muuttuu selvästi rakeiseksi 12" putkella. 8" en erota siitä semmoista "yksityiskohtaa", joskaan en ole vertaillut niitä rinnakkain samassa kelissä. Määrällisesti kuitenkin havaintoja on mooonta kertaa siitä kohteesta.
Okulaareihin kannattaa myös satsata, en tarkoita että pakki täyteen televuea ja kentälle. :cheesy:
Kyllä halvemmillakin pääsee liikenteeseen, esim. SkyWatcher Panaview, Celestron X-Cel LX, kallimmasta päästä Baader Morpheus. Kaikista noista on positiivisia kokemuksia, kahdesta jälkimmäisestä lähinnä planeettaokulaareina ja Panaviewiä liputan kyllä erittäin hyväksi laajikseksi. Myös William Opticsilla on hyviä satasen hintaluokassa olevia okulaareja, esim. SWAN sarjalaiset. Niitä tilasimmekin juuri kolme kappaletta seuran tornille. Jahka saapuu pitänee kirjoitella jotain arvostelua.
Eikä kannata unohtaa hyvää barlowia, sillä saa helposti lisää suurennusta vaikkapa kuun katseluun jos keli sen sallii.
-V
Olisin ostanut ylvasta tuon skylinerin ja xt8i olisin tilannut orionin omasta eu kaupasta havainto reissuni tulisivat kestämään noin 2-2.30h joten aikaa minulla olisi jonkun verran mutta omasta kärsivällisyydestäni en ole niin varma joten kokisin tuon tietokone avustuksen todella hyödylliseksi, mutta sain juuri tietooni että budjettini nousi 1000€ kaukoputken kanssa niin mitäpä jos ostaisin skyquest xt10i kaukoputken se taisi olla orion eu kaupassa juuri 1000€.
Ehdotelkaa toki 1000€ budjetilla isoja tai/ja goto tai intelliscope varustuksilla olevia dobsonia.
Ostaisin sinuna sen 10" intelliscopen jos taalapurkki antaa myöten, mutta huomioi hinnassa että pelkällä kaukoputkella et tee mitään. Tarvitset okulaareja sen lisäksi, eikä esim. OIII tai UHC suotimestakaan (visuaalikäyttöön) ole haittaa.
-V
Joo samaa mieltä W1lleM kanssa. Aldebaran toi tuollaisen 2" Skywatcher Panaviewin tornille... Sillä havainnoitiin hetken ja itsekin aijon tuon okulaarin lisätä omaan salkkuuni sen perusteella!
Komppaan edellisiä. Okulaarit ovat erittäin olennainen osa havannointia. Panaview on kyllä todella hyvä. Orionin (ja varmaan myös Skywatcherin) mukana tulee todella heikkolaatuisia vempeleitä. Olen ollut myös hyvin tyytyväinen Hyperioniin sen monikäyttöisyyden vuoksi (fine tune rings). Orionin kapula tarvitsee havainnoitaessa lisälämpöä kylkeen esim. lämmitetystä pakaste-/lämpöpussista villasukkaan tungettuna. Jo +5C lämpötila saa näytön tahmeaksi.
aajii
Olen kuullut että nuo sirius plossit ovat ihan hyvän laatuisia mutta panawievin kyllä ajattelin ostaa myös.
Okulaarien kohdalla pätee erittäin hyvin "nälkä kasvaa syödessä". Muistelen, että 25mm plössli oli suhteellisen ok, mutta 10mm:n kanssa suurin rasite on pieni eye relief, eli sitä pitää katsoa todella läheltä. Panaview:ssä eye relief on jo aika reipas ja eron huomaa. Paremmissa okulaareissa on laaja kenttä (jos sitä haluaa) ja pitkä eye relief. Planeettoja katsoessa näillä ei ole niin suurta väliä ja plössl saattaa olla jopa paras rakenne. Mutta tässä kannattaa kokeilla mikä sopii itselle parhaiten. Panaview:llä saat kyllä hyvää referenssiä suht. hyvästä okulaarista.
Tai sitten voisin ostaa vain tuon orion xt8i putken ja laittaa loput 200€ okulaareihin ja muihin tarvikkeisiin jos se ero ei ole niin mahdottoman iso noilla 8 ja 10 tuuteil
Mitä tuumitte ?
Satanen suotimeen ja satanen okulaareihiin olisi parempi kuin xt10i ilman mitään suotimia ja okulaareja.
Jos tuohon tonniin on tarkoitus survoa myös okulaarit ehdottomasti ota se 8" intelliscope ja pistä loppu hyviin okulaareihin. Hyvällä putkella et tee mitään jos siinä on huonot okulaarit. Minun ensimmäinen putki oli Orion UK:n 8" f/6 newton, siinä tuli mukana huonot plöslit, muistaakseni 20mm ja 6mm. 20mm teki jotain, mutta 6mm oli ihan kuraa. Sitten päivitin kaikki okulaarit ja katselukokemus oli ihan eri planeetalta jo muutaman satasen satsauksella.
-V
Vielä lisäisin tuohon okulaari ehdokkaaksi Baader Hyperion ClickStop Zoom 8-24 mm MARK-IV. Itselläni on tuosta MarkIII versio ja olen siihen ollut, erittäin tyytyväinen. Okulaarissa on melko laajat näkökentät... ja ennen kaikkea... käyttömukavuus. Kyseinen okulaari on korvannut salkullisen okulaareja. Sillä on helppo kohteen löydyttyä, hakea sopiva suurennos kohteelle.
Minä myös jättäisin taskun pohjalle pari satasta okulaareihin ja muuhun tilpehööriin. Syksyn tullen pääset käsitykseen putken omista okulaareista ja osaat valita mitä muuta haluat.
Kyllä olen samalla kannalla todennäköisemmin ostan sen xt8i ja sitten okulaarit ja filtterit osto tapahtuu elokuussa.
Pakkohan se on vähän jotain vastailla, koska pohdiskelin vähän samoja asioita tässä vähän aikaa sitten.... Eli jos ei gotoa/intelliscopea siis tarvitse, niin 10" Dobsonhan lähtee alta viidensadan, sitten on rahaa millä mällätä. Voi jo huoletta ostaa muutaman käytetyn Premium luokan okulaarin. Eli niissä on julman suuri näkökenttä verrattuna 45-50 asteisiin plössl okuihin. Silloin kohteet pysyvät kentässä huomattavasti pitempään ja havainnointi on mukavampaa kun ei ole niin kiire kääntää putkea kohteen perässä. No GOTOssahan ei ole mitään tällaista ongelmaa, koska kohteethan pysyvät automaattisesti kentässä. Okulaarit voivat olla siis halvempia pienellä näkökentällä varustettuja.
Enempää en ala neuvomaan kumpi olisi parempi, koska tuossa edellä on kaverit jo aika paljon puineet eroja, mutta itse ottaisin ehkä isomman putken ilman sähköjä, jos vaan siis on todella aikaa keskittyä kohteiden etsintään.
Ja tietty onhan vielä se ekvatoriaalinen jalusta myös yhtenä ratkaisuna. Voi tosin olla, että tuo Dobson on huomattavasti kätevämpi, mutta itselläni on 10" Newtoni Neq6-jalustan selässä ja en ole kyllä katunut. Ei vaan taida noita tosin uutena saada tonnilla, mutta käytettynä helpostikin. Käsittääkseni myös Javs86:lla on käytössä samantyyppinen ratkaisu...
Siitä päästiinkin siihen, että olethan selannut kaiken maailman foorumit läpi, ettei vaan ole käytettyä missään mitään noita? Kannattaa tietty osto ilmoituksiakin laitella. Säästää vaan aika pitkän pennin jos ostaa käytetyn. Kunhan muuten kausi käynnistyy saattaa minultakin lähteä tuo 24mm Hyperion myyntiin, koska sen korvaa laadukkaampi 18mm oku. Päätöksen teen kunhan pääsen kauden alkaessa testamaan noita, joten jäitä hattuun laitehankinnoissa :wink:
Jos käytetty kelpaa...
http://www.astroshop.de/orion-dobson-teleskop-n-254-1200-skyquest-xt10i-intelliscope-dob-gebraucht-/p,801658
kirjoittavat että joitakin osia puuttuu, mutta ehkä ei mitään merkittävää?
Olen joskus ostanut heiltä tarjouksessa olleen hieman puutteellisen jalustan ja kannattaa kysyä sähköpostilla ensin että mikä on kunto ja mitä puuttuu. Minulle ovat lähes aina vastanneet yhden arkipäivän kuluessa.
Tuumin tässä vaan että eikös nuo panaview okulaarit ole niin isoja että kaikki planetaariset sumut näkyvät vain pikku tuhnuina joista ei erota mitään.
Itsellä kun ei ole kokemusta noin isosta okulaarista kertokaa toki teidän kokemukset, ja aion ostaa tuon panaview 32mm okulaarin.
Lainaus käyttäjältä: Robin L - 20.06.2017, 16:05:39
Tuumin tässä vaan että eikös nuo panaview okulaarit ole niin isoja että kaikki planetaariset sumut näkyvät vain pikku tuhnuina joista ei erota mitään.
Itsellä kun ei ole kokemusta noin isosta okulaarista kertokaa toki teidän kokemukset, ja aion ostaa tuon panaview 32mm okulaarin.
Kyllä nuo ovat aika isoja mötiköitä, totta! Isompi polttovälisellä okulaarilla tulee myös pienempi suurennos, eli siinäkin olet oikeassa! Mutta pienempi suurennos tuo laajemman alueen näkökenttään ja kohteet on osittain sen vuoksi helpompi löytää, kaikenlisäksi kohde näkyy kontrasti rikkaampana ja erottuu taustastaan paremmin, kuin suurella suurennoksella.
Kohdeen löydyttyä näkökenttään voi hakea suurennosta toisella okulaarilla (esim. Tuo Baader Hyperion zoom okulaari) jos havainnoitava kohde on kovin pieni, esim. M57. Moni kohteista kuitenkin on isoja esim. M42 ja avaruus avautuu paremmin suuremman polttovälin okulaarilla.
Lainaus käyttäjältä: Javs86 - 20.06.2017, 16:16:02
Kyllä nuo ovat aika isoja mötiköitä, totta! Isompi polttovälisellä okulaarilla tulee myös pienempi suurennos, eli siinäkin olet oikeassa! Mutta pienempi suurennos tuo laajemman alueen näkökenttään ja kohteet on osittain sen vuoksi helpompi löytää, kaikenlisäksi kohde näkyy kontrasti rikkaampana ja erottuu taustastaan paremmin, kuin suurella suurennoksella.
Kohdeen löydyttyä näkökenttään voi hakea suurennosta toisella okulaarilla (esim. Tuo Baader Hyperion zoom okulaari) jos havainnoitava kohde on kovin pieni, esim. M57. Moni kohteista kuitenkin on isoja esim. M42 ja avaruus avautuu paremmin suuremman polttovälin okulaarilla.
Kohteiden löytämisessä tuskin tulee olemaan ongelmia kun löytyy tuo intelliscope mutta esim vaikka m51 ja m27 näyttävät niin pieniltä tuossa 32mm panaviewissä että niistä ei paljon rakenteita erotu.
Planetaariset sumut ja galaksit on usein tosi pieniä, M27 varmaan vielä menisi. Etenkin jos haluaa himmempiä ulko-osia kutitella esiin. On sille panaviewille varmasti kohteita: M31, M45, M42, M33, M81 ja 82 nyt alkuun. Tosiaan etsintään laajempi okulaari on hyvä olla, intelliscopesta riippumatta.
Kannattaa muistaa ettei kohteen näennäinen koko siellä okulaarissa ole se juttu, vaan suurennuksella haetaan sopiva kontrasti taustan ja kohteen välille. Teoriassa moni kohde näyttää kivalle isolla suurennuksella mutta käytännössä kuva on vain liian pimeä ja pienempi suurennus tuottaa paremman kuvan. Toki rajansa kaikella, jos kohde menee liian pieneksi.
-V
Lainaus käyttäjältä: W1lleM - 20.06.2017, 17:12:27
Planetaariset sumut ja galaksit on usein tosi pieniä, M27 varmaan vielä menisi. Etenkin jos haluaa himmempiä ulko-osia kutitella esiin. On sille panaviewille varmasti kohteita: M31, M45, M42, M33, M81 ja 82 nyt alkuun. Tosiaan etsintään laajempi okulaari on hyvä olla, intelliscopesta riippumatta.
Kannattaa muistaa ettei kohteen näennäinen koko siellä okulaarissa ole se juttu, vaan suurennuksella haetaan sopiva kontrasti taustan ja kohteen välille. Teoriassa moni kohde näyttää kivalle isolla suurennuksella mutta käytännössä kuva on vain liian pimeä ja pienempi suurennus tuottaa paremman kuvan. Toki rajansa kaikella, jos kohde menee liian pieneksi.
-V
Suositteletko mielummin 32mm vai 28mm okulaaria?
Kyllä minä tuohon intelliscopeen ottaisin 32mm version. Kaveriksi n. 20 ja n. 12 - 8mm okulaarit. Vaikka William Opticisilta (SWAN sarjaa) tai Baader Morpheus / Celestron X-Cel LX sitten planeettaokulaariksi. Baaderin zoomikaan ei ole huono vaihtoehto.
-V
Minulla on tuo 38mm ja se on hirveän iso mölli, mutta on se hieno! Muutamat tähtirykelmät saa rajattua näillä xt/xx -putkilla vain 30mm> okulaareilla. Pelkästään jo pelkän tähtitaivaan katsominen isolla 2" okulaarilla on mahtavaa. "Omaiset" ovat tykänneet katsoa tällä eniten. Myös kuuta siis.
aajj
Lainaus käyttäjältä: AaJii - 20.06.2017, 21:58:00
Minulla on tuo 38mm ja se on hirveän iso mölli, mutta on se hieno!
38mm on huomattavasti isompi kuin 32mm. Harrastajakollegalla sattui tuo 38mm olemaan niin yllätyin minäkin millainen jööti se on. Vaikkei 32mmkään mikään kevytsarjalainen ole.
-V
Toivon todellakin että tuo intelliscope ei tuota pettymystä ostan tuon xt8i sen takia että jos tähtihyppely koituu vaikeaksi tai on hieman valosaasteista niin ei tarvitse edes yrittää tähtihypellä ja minun havainto reissut ei tule kestämään yli 2-3 tuntia niin oletan että voin havainnoida monia kohteita lyhyessä ajassa.
Lainaus käyttäjältä: Robin L - 22.06.2017, 21:13:18
Toivon todellakin että tuo intelliscope ei tuota pettymystä ostan tuon xt8i sen takia että jos tähtihyppely koituu vaikeaksi tai on hieman valosaasteista niin ei tarvitse edes yrittää tähtihypellä ja minun havainto reissut ei tule kestämään yli 2-3 tuntia niin oletan että voin havainnoida monia kohteita lyhyessä ajassa.
Kuulutko johonkin paikalliseen tähtiyhdistykseen? Siellä olisi ainakin porukkaa, joka voisi auttaa sinua alkuun.
Lainaus käyttäjältä: Javs86 - 22.06.2017, 21:53:54
Kuulutko johonkin paikalliseen tähtiyhdistykseen? Siellä olisi ainakin porukkaa, joka voisi auttaa sinua alkuun.
No tampere Ursa olisi kai lähin vaihtoehto .
Tampereella taitaa olla yksi maan innokkaimmista ja osaavimmista porukoista, siellä kannattaa käydä ehdottomasti tutustumassa!
Putken valintaan en ota nyt tässä kantaa mutta kannattaa harkita vaihdatko putkeen jonka ostat Right Angle kulmaetsimen suoran etsimen sijasta. Siinä on kuva "oikein päin" eli samoin kuin kartassa ja hyvällä kulmaetsimellä ei tarvitse olla niska väärässä sekä osan tähtihyppelystä voi tehdä etsimällä. Minulla on 8x50, 9x50 sekä 10x60 kulmaetsimet omissa putkissani ja ne helpottivat olennaisesti kohteiden löytämistä kun ne hommasin, sillä minun putkissa ei ole gotoa. Kulmaetsin vaatii punapiste-etsimen millä lähteä liikkeelle jostain hyvin näkyvästä tähdestä mutta ne eivät paljon maksa. Minun mielestä kunnon etsimistä puhutaan aivan liian vähän verrattuna siihen kuinka hyvä niillä on kohteita löytää. Minulla on Baaderin Eudiascop okulaarit joiden näkökenttä ei kovin laaja ole mutta kunnon kulmasetsimillä pärjään niillä hyvin.
Pekka
Kannatan myös tuota right angle etsimen hankkimista/ kulmapeilin hankkimista suoraan etsimeen.
Lisään nyt sen verran, että gotoputken kanssa pärjää suorallakin etsimellä mutta putkessa jossa ei ole gotoa on kulmaetsin paljon havaintojen tekoa helpottava laite.
Pekka
Hei onko muuten Sky Watcher skylinerin mukana tulevista okulaareista mihinkään? tilaan panaview okulaarit myöhemmin.
Skylinerin mukana tulevat super okulaarit on kolme linssisiä kellnereitä. Ensihätään niitä käyttää, mutta paremmat okulaarit antaa paremman katselukokemuksen. Eivät kumminkaan niin huonoja ole kuin markettiputkien mukana tulevat muoviokulaarit.