Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Linssikaukoputket => Aiheen aloitti: wm-x - 19.12.2016, 20:50:58

Otsikko: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 19.12.2016, 20:50:58
Miten voisin säätää päivällä linssiputken kentän kaarevuutta?

Minulla on tähdet outoina jo miltei heti keskustan jälkeen, nyt on varmaan aika ottaa putki ja reduceri huoltoon. Mieluiten tekisin tuon homman autotallissa pilvisellä kelillä.

En ole vielä käyttänyt tuota ccdinspectorin kokeilua. Onnistuisiko sillä ohjelmalla flattien avulla säätö?
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: VP - 19.12.2016, 22:28:51
Hyppään samaan junaan. Lisäkysymyksenä sellainen että miten luotettavasti moinen onnistuu jos onnistuu? Esim. f/4 Newtonilla joka on lyhennetty f/2.8, vai onko tähtitesti ainoa tapa hyvin tarkkaan hienosäätöön?

-V
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: Timpe - 19.12.2016, 22:35:17
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 19.12.2016, 20:50:58
En ole vielä käyttänyt tuota ccdinspectorin kokeilua. Onnistuisiko sillä ohjelmalla flattien avulla säätö?

Ei onnistu, sillä CCDI haluaa riittävän määrän tähtiä mittauksiinsa:
"How does it work?
CCD Inspector employs a proprietary algorithm for star filtering and extraction. For each image, it will extract up to a few thousand stars from the entire image, ignoring hot pixels and other non-stellar structures. As part of the analysis, CCD Inspector will throw out stars that are bloomed or saturated, and any stars with too low a signal-to-noise ratio that may yield an inaccurate measurement. It will then pick the median FWHM value, and the median Aspect Ratio value of all the stars remaining in the list. These will be the values displayed next to the image name.

By its nature, the FWHM and Aspect Ratio displayed represent an "average" value for the image. There will be some stars with higher and some with lower FWHM in the image. The same applies to aspect ratio value.  The values chosen are meant to quantify the image for a meaningful comparison between similar images, such as multiple sub-frames of the same field of view.
For images that contain some field curvature at the edges, the resulting measurement will not be skewed by such curvature, as long as the majority of the stars are not on the periphery of the image."


Eli tähtiä tarvitaan...
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 20.12.2016, 11:13:23
Riippuu vähän näkökentän leveydestä ja lyhimmästä tarkennusetäisyydestä. Yksi tapa on tehdä tabletin näytölle keinotekoinen tähtitaivas (valkoisia pikseleitä gridiin) ja viedä se melko kauas. Päivänvalossa systeemin saa kohdistettua hyödyntämällä pädistä heijastuvaa objektiivin kuvajaista. Pädiä kääntelemällä pitäisi kuvajainen saada näkymään kamerassa kuvakentän keskellä, jolloin pädin pinta on kohtisuorassa optiseen akseliin.

Veikkaan kyllä että hyvien tulosten saaminen on tuolla menetelmällä aika vaivalloista. Lähinnä olen haaveillut tarkistavani kennon tilttiä kameraoptiikoilla. Vähän pidemmällä kaukoputkella saattaa hyvinkin olla mahdotonta.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: einari - 20.12.2016, 12:07:30
Itse kokeilin säätää reducer/kenno-etäisyyttä ja tilttiä kerrostalossa sijoittamalla reikäisen kartongin led-paneelin eteen (=keinotähdet). Etäisyyttä oli noin 20 metriä ja mielestäni toimi jopa yllättävän hyvin.
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=14699.msg137378#msg137378

Ja muistelin että jopa CCD Inspectorissa oli jonkinlainen toiminto jossa käytettiin flättiä.
http://www.ccdware.com/products/ccdinspector/
" Analyze frame illumination by measuring flat frames or star-field images".
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 20.12.2016, 14:18:00
Tuo omien keinotähtikenttien käyttö soveltuu korkeintaan tuon tiltin säätöön, veikkaan että useimmissa optisissa systeemeissä kentän kaarevuus saattaa olla jotain ihan muuta lähelle tarkennettuna vs. tähtitaivaaseen tarkennettuna.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 20.12.2016, 14:41:31
Kiitos hyvistä vinkeistä. Muistan saaneeni meidän varastossa putken focusoitua, saan myös sen tilan aivan pimeäksi. Se onkin aika mielenkiintoinen projekti saada keinotähdet samaan linjaan putken kanssa. hmmm...
Jos luotan siihen että vastakkaiset seinät ovat linjassa toisiinsa(tai voinhan mitata sen). Sitten kun laitan kameran takaosan seinää vasten ja keinotähdet vastakkaista seinää vasten saan suoran linjan?


Pieni aloittelijan lisäkysymys:
-Jos kenttä näyttää kaarevalta pitääkö reduceria liikuttaa kauemmaksi kennoa vai lähemmäksi?

-Voinko suorittaa testauksen toisella järkkärillä, missä on ir filtteri paikallaan ja kompensoida sen etäisyyden jotenkin?(nikon d5100 kuvauskamera, nikon d5200 päiväkamera) Minun on vaikea irroitella tuo nikon d5100 piuhoista tuolta tornista.

Huomioita kysymyksiä omasta tilanteesta:
-Kameran heikompi kiinnitys mahdollistaa pienen tiltin, luokkaa 0.5-1mm.(korjaan kun keksin miten)

-Kennon edestä poistuneet lasit olivat n. 2-3mm paksuja, tällä on noin 1mm vaikutus valon kulkemaan matkaan jos käytämme 1/3 sääntöä. Eli kennon pitäisi olla lähempänä?

-Onko mahdollista että focuseri remontin jälkee focuseri ei ole linjassa? Tämän voinen testata laaserilla?

-Minulla on käynyt viime aikoina niin että flatti korjauksen pölypallot eivät osu ihan kohdalleen , eli minun kamera pääsee liikkumaan? vai voiko tämä kertoa jostain muusta?
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: VP - 20.12.2016, 16:28:25
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 20.12.2016, 14:41:31
Minulla on käynyt viime aikoina niin että flatti korjauksen pölypallot eivät osu ihan kohdalleen , eli minun kamera pääsee liikkumaan? vai voiko tämä kertoa jostain muusta?

Voisko kameran peili ja suljin aiheuttaa tämän? Pölyhän voi olla aika löyhästi kiinni kennolla.

-V
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: naavis - 20.12.2016, 16:38:50
Monessa järkkärissä on myös nykyään kennonpuhdistustoiminto, joka kameraa käynnistäessä täristää kennoa, jotta pölypallot irtoavat. Tämä, sekä peilin ja sulkimen aiheuttama tärähtely voivat liikuttaa pölypalloja. Itse kamera tuskin pääsee liikkumaan itsekseen.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 20.12.2016, 17:19:11
Tuossa se tärinä oli ir-lasissa, joka on poistettu. Suljin tietysti täristää aika paljon. Pitää vaan pitää parempaa huolta putsauksesta. Tuntuu vaan että aina ilmestyy uusia palleroita.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 20.12.2016, 17:42:17
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 20.12.2016, 14:41:31
Jos luotan siihen että vastakkaiset seinät ovat linjassa toisiinsa(tai voinhan mitata sen). Sitten kun laitan kameran takaosan seinää vasten ja keinotähdet vastakkaista seinää vasten saan suoran linjan?

Ei riitä alkuunkaan, pitää saada paljon tarkemmin. Helpointa on tehdä ne keinotähdet tuollaisella tabletilla niinkuin sanoin. Tabletin näyttö on heijastava ja siitä näytöstä heijastuvan kuvajaisen paikan mukaan saat käännettyä tabletin kohtisuoraan objektiivia vastaan.

Muista että se kuvajainen on tuplasti kauempana kuin tabletti, sinne kun fokusoit ja kääntelet tablettia niin löytyy etulinssin kuvajainen joka pitää saada kameran kuvassa keskelle.

Lainaus käyttäjältä: wm-x - 20.12.2016, 14:41:31
Pieni aloittelijan lisäkysymys:
-Jos kenttä näyttää kaarevalta pitääkö reduceria liikuttaa kauemmaksi kennoa vai lähemmäksi?

Sekä liian lähellä että liian kaukana on tuloksena liian kaareva kenttä. Kun ollaan kohdallaan, kaarevuus on minimissään.

Huom. se kaarevuus ei siis vaihda suuntaa, vaan on aina niin päin että jos ensin tarkennat kuvan keskustan, niin tarkentamalla sisäänpäin tulee reunoista tarkemmat.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: Timpe - 20.12.2016, 22:44:29
Lainaus käyttäjältä: einari - 20.12.2016, 12:07:30
Ja muistelin että jopa CCD Inspectorissa oli jonkinlainen toiminto jossa käytettiin flättiä.
http://www.ccdware.com/products/ccdinspector/
" Analyze frame illumination by measuring flat frames or star-field images".

Näinpä onkin, mutta flat-analyysin lopputulokset ovat kehnoja. Tässä ensin keskiarvo-analyysi vdB158 flat-kuvista ja sitten kaarevuuskeskiarvo saman illan luminanssikanavista tähtiä apuna käyttäen. Vastaavuus noiden kahden välillä on melko vähäinen ainakin omassa putkessani (mikä toisaalta ei ole mikään ihme  :tongue:).

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/CCDI_flat_analysis.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/CCDI_flat_analysis.jpg/_full.jpg)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/CCDI_stars_curvature_analysis.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/CCDI_stars_curvature_analysis.jpg/_full.jpg)
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: naavis - 20.12.2016, 22:54:43
Lainaus käyttäjältä: Timpe - 20.12.2016, 22:44:29
Näinpä onkin, mutta flat-analyysin lopputulokset ovat kehnoja. Tässä ensin keskiarvo-analyysi vdB158 flat-kuvista ja sitten kaarevuuskeskiarvo saman illan luminanssikanavista tähtiä apuna käyttäen. Vastaavuus noiden kahden välillä on melko vähäinen ainakin omassa putkessani (mikä toisaalta ei ole mikään ihme  :tongue:).

Kuten CCD Inspectorin sivulla lukee, flättikuva-analyysi tutkii vain kuvan valaistusjakaumaa. Analysoidut tähtikuvat taas laskevat tähtien kokoja ja päättelevät tästä erinäisiä asioita kollimaatiosta, kentän kaarevuudesta jne. Nämähän eivät ihan suoraan liity toisiinsa, joten on ihan normaalia, että tuo analysoitu flättikuva näyttää erilaiselta kuin tähtiä analysoimalla saatu visualisointi kentän kaarevuudesta. Flättianalyysi ei siis sinänsä ole mitenkään kehno, se vain mittaa ihan eri asiaa.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: Timpe - 21.12.2016, 21:52:54
Lainaus käyttäjältä: naavis - 20.12.2016, 22:54:43
Flättianalyysi ei siis sinänsä ole mitenkään kehno, se vain mittaa ihan eri asiaa.

Ok, on siis sinällään hyvä mittaus tuokin. Tuo taitaa kertoa nyt sen, että oman RCT:n peilit ovat keskenään hyvässä linjassa, mutta tuo optinen paketti ei sitten ole ihan timmisti keskellä putken muuta mekaniikkaa. Ärsyttäviä tuollaiset mittaukset näin RCT-omistajan kannalta (:tongue:), mutta mitä väliä kun putki piirtää nätisti ja flatit kalibroivat raakakuvat hyvin. Nyt ei ole enää intoa tuon RCT:n lisähoonaamiseen ts. rajansa kullakin. "The Thrill Is Gone..." :grin: (link (http://www.azlyrics.com/lyrics/bbking/thethrillisgone.html))
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 05.01.2017, 22:16:36
Kaarevuutta on. Tästä nyt ei osaa yhtään sanoa mihin päin pitäisi reduceria siirtää? Ja miksi toinen laita on enemmän kaareva kuin toinen?
(http://i.imgur.com/lRDl76S.jpg)
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: einari - 05.01.2017, 22:21:56
Eipä taida olla muuta keinoa kuin kokeilla kasvattaa/lyhentää etäisyyttä. Milli kerrallaan.
Sen sijaan tilttiä ei numeroiden mukaan ole.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 06.01.2017, 11:37:12
Katsoin vaan tuon kuvan perusteella että vasen yläkulma kaartuu enemmän. Pitää pienemmällä pakkasella tehdä säätöjä. Kameran usb yhteydet ovat jo ilman koskemista oikukkaat.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: einari - 06.01.2017, 11:44:23
Vähän ihmettelin tuota kun numeroiden mukaan tilttiä ei ole ja kuva on tuollainen. Ihan kuin kuva ei olisi kokonainen.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: Timpe - 06.01.2017, 17:48:57
Einari on oikeassa tuossa, tsekkaa CCDI:ssä että zoomaus on sellainen, että koko kuva mahtuu ikkunassa ruudulle. Muutoin se vain jättää näyttämättä osan tjsp.
Kannattaa myös ottaa nippu kuvia ja laskettaa niistä keskiarvokuva, kuten tein tuossa aiemmin.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 06.01.2017, 21:22:15
Lisä infoa. Pieni tiltti tuossa on 5 kuvan mukaan laskettuna. :
(http://i.imgur.com/uneFZtn.jpg)

(http://i.imgur.com/tcqEgw3.jpg)
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 04.07.2017, 11:23:27
Palataanhan tähän uusien voimien kera. 46.5mm on nikonissa etäisyys linssistä sensorille. 10mm t2 sovittimen paksuus. Niin eikö noista tule 56.5mm?  :angel:

En nopealla haulla löytänyt matalia t2 adaptereita, onkohan niitä? Moni muukin käyttää nikonia ja reduceria, mutta tietoa tuntuu möytyvän huonosti...
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: einari - 04.07.2017, 12:08:04
Normaalisti nuo T2-sovittimet tuo oletuksena sen 55mm.
Esim tämä:
http://www.365astronomy.com/Baader-T-Ring-Nikon.html
"The thickness of each Baader T-ring will match the necessary 55mm distance from the front of the T-ring to the plane of the CCD."

PS Huomasitko että laitoin YV:n ?
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 05.07.2017, 22:03:17
Lainaus käyttäjältä: einari - 04.07.2017, 12:08:04
Normaalisti nuo T2-sovittimet tuo oletuksena sen 55mm.
Esim tämä:
http://www.365astronomy.com/Baader-T-Ring-Nikon.html
"The thickness of each Baader T-ring will match the necessary 55mm distance from the front of the T-ring to the plane of the CCD."

PS Huomasitko että laitoin YV:n ?

Kyllä se tasan 55mm oli kun tönärillä mittasin. Eli ei pitäisi tarvita sitä "for 80 ed" palikkaa väliin ollenkaan. Sen kanssa etäisyydeksi tulisi kuitenkin 69mm. Olisiko se jatko TS omaan nopeampaan 80mm putkeen?

Outo juttu, tilaan 3mm, 5mm + alle 1mm jatkoja. Luulisi noilla sen saavan ainakin parhaaseen mahdolliseen kuntoon. En mistään löydä kunnollista tietoa tästä asiasta.

Yksi vaihtoehto olisi tilata syntan 0.85x reduceri joka varmasti toimii.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: einari - 05.07.2017, 22:44:52
Mulla on kanssa samanlainen reduuseri jossa on semmoinen ed80-palikka.
Kysyin tätä myyjältä joka varmisti toimittajalta että se ed80 on syytä olla paikallaan.
Mutta mikähän ei estä kokeilemasta saako parempia tähtiä ilman sitä.
Mittasinpä muuten aikoinaan tuon fokuserin fokuskohdan ja sain 85 mm.
https://einarin.1g.fi/kuvat/tmp/2015-10-14_reducer/reducer_fokus.jpg
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 05.07.2017, 23:42:56
Kiitos einari infosta! Jos valmistaja on noin sanonut niin kyllähän se varmasti on paikoillaan oltava.

On kyllä mystinen homma, TS ilmoittaa kuitenkin sen 55mm.

Mitä kokeilin viime kaudella, niin ei se tasan 55mm ainakaan parempi ollut, jos ei kovin paljoa huonompi. Sain koitettua 65-69mm myös ja alaspäin tultaessa kenttä ehkä hieman parani. Taisin myös kokeilla jotain luokkaa 70-72mm ja sinne päin minusta huononi. Joten silloin arvelin että oikea väli löytynee jostain 58-62mm välistä.

En nyt ihan ymmärrä tuota focus kohtaa? Tarkoittaako tuo että minun pitäisi saada venytettyä tuo väli lähelle 85mm?

Mikä putki sinulla oli käytössä?
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: einari - 06.07.2017, 08:50:48
Ihmettelin kanssa tuota fokuksen kohtaa mutta SC-putkille tarkoitetussa f/6.3-lyhentäjässä lyhentäjän polttoväli on 285mm ja optimi etäisyys on 105mm.
En tiedä onko putkella tämän lyhentäjän kanssa merkitystä (nyt siis TS Photoline triplet, jossa polttoväli 480mm).
Mutta tämän lyhentäjän kanssa polttovälillä on merkitystä:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5965
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: Lauri Kangas - 06.07.2017, 09:15:07
Jos tuo fokustaso oli mitattu tarkentamalla reduceri yksinään (ilman kaukoputkea) äärettömään, niin sillon se on kauempana kuin kaukoputken kanssa käytettynä olisi. Jos mitataan pelkällä reducerilla äärellisellä etäisyydellä olevaan kohteeseen, niin silloin taso on vielä kauempana.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 06.07.2017, 09:24:29
Hmm. Mielenkiintoista. Tuo 0.79x fr/ff antaisi juurikin tuon 58mm mitä epäilin. Sama ulkomuoto näyttäisi olevan.  Luulisi tuolla putken polttovälilläkin olevan joku merkitys.

Eikö tähän ole mitään mitattavissa olevaa kaavaa/keinoa täydellisen kohdan löytämiseen?

Niin tuo 0.79 kuin tämä 0.8x redu näyttää olevan samalta tehtaalta.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 10.07.2017, 17:22:37
Tämän verran on vinossa:
(http://i.imgur.com/LxQSZfX.jpg)

Laser on kollimoitu ja tein tuon paperin tarkasti. Onko tällä merkitystä kuvakenttään? Pitää illalla ihmetellä heijastuksia paremmassa valossa.
Otsikko: Vs: Kentän kaarevuuden mittaus päivällä
Kirjoitti: wm-x - 20.07.2017, 23:11:43
Flat profiili muuttui ainakin hieman. Nämä kuvat ovat äärimmilleen venytettyt ja gaus sumennettut. Samantapaiset venytykset tehty.

VANHA (reduceri 64mm kennolta):
(http://i.imgur.com/ntcptgv.jpg)

UUSI (reduceri 55mm kennolta):
(http://i.imgur.com/wKqho9D.jpg)


En oikein itse tiedä mitä ajatella ja miten tuo redun etäisyys vaikuttaa vinjetointiin. Ehkä vähän paremaan suuntaan? On tuo piirto ympyrä mennyt keskemälle kennoa. Toinen laita vinjetoi nyt enemmän kyllä...