Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Jalustat ja seurantalaitteet => Aiheen aloitti: Timpe - 05-09-2016, 21:47:00

Otsikko: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 05-09-2016, 21:47:00
Tein hiukan yleisen otsikon, joten menkööt kaikki AP:n järeämmät jalustamallit tähän samaan ketjuun, kun en löytänyt tälle sopivaa ketjua aiemmista (kaikki AP maininnat ovat osana jotain muuta ketjua ja Petri Kehusmaan aikoinaan omistama AP 900 GTO on sekin SlopeRock observatorioketjussa). Nyt luodaan siis uusi ketju ihan vain Astro-Physics jalustoille, jos vaikka joku ostaisi seuraavaksi nykymallistosta 1100GTO:n...  :smiley:

Hankin siis elokuussa 2015 käytetyn Astro-Physics 1200GTO (http://www.astro-physics.com/index.htm?products/mounts/1200gto/1200gto) jalustan täältä foorumin myyntipalstalta. Uusia 1200GTO-jalustoja ei enää valmisteta ja 1600GTO on nykyisin myynnissä oleva saman järeysluokan laite, jos 1100GTO ei jostain syystä kävisi 50 kg kantavuudellaan. Tuon 1200GTO:n myynti-ilmoitus tuli vähän puskan takaa ja yllättäen, mutta oma ostopäätökseni syntyi hyvin lyhyessä ajassa eli yhden yön unien jälkeen. "Tämän minä haluan... ja olen aina (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=8861.msg80372#msg80372) halunnut..." perustelin itselleni.  :azn:

Laskeskelin, että saan vanhan (saman ikäisen ;) Gemini G41 Obs+ (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=3109.0) jalustani joskus myytyä kumminkin, mutta tuollainen uusi jalusta vaati jo hiukan järeämmät puitteet ympärilleen. Tässä välissä tehtiin siis porukalla uutta havaintosuojaa (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=14969.0) tälle AP 1200GTO jalustalle, kun suurin osa ajatteli varmaan sinne tulevan vanhat roinat uusien seinien sisälle. No... ei ihan, kun tuo jalusta on ollut olohuoneen nurkassa odottamassa hissukseen omaa paikkaansa pihalla. Mitä nyt silloin tällöin pyyhin siitä pölyjä päältä pois!

Otin tänään muutamia kuvia tästä jalustasta, joka kantaa vaatimattomasti 63kg ja on työstötarkkuuksiltaan riittävän hyvää laatua, jotta tämä lupaus ei ole tyhjää sanahelinää...
"Our worm accuracies are second to none and are guaranteed to be 5 arc seconds (+-2.5 arc sec.) or less, peak-to-peak."
Jos tällaista harvoin tarjolla olevaa jalustaa tarjotaan Suomesta noin 2/3 uuden vastaavan hinnasta, niin pakkohan tarjoukseen on tarttua kiinni (eli jalusta/vastapainot/Losmandy-kisko/yms. lisäosat "vain" 6700 eurolla). Huh! :shocked:

Lämmittelypuheiden jälkeen muutamia kuvia tästä "menneiden aikojen" huippujalustasta... (ASA, 10Micron yms. ovat laajentaneet laatujalustojen sekaan Software Bisque Paramountin rinnalle). Mutta AP on aina AP, eikä hyvä työstötarkkuus ja suuri kantavuus sinällään katoa mihinkään, vaikka uudet kilpailijat tarjoaisivat uudempaa tekniikkaa ja kiinalaiset liki samaa kantavuuttakin.

Yleiskuva:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160905_AP1200GTO_1.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160905_AP1200GTO_1.jpg/_full.jpg)

Kolme johtonippua:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160905_AP1200GTO_2.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160905_AP1200GTO_2.jpg/_full.jpg)

GTOCP3 ohjain:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160905_AP1200GTO_3.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160905_AP1200GTO_3.jpg/_full.jpg)

Deklinaatiokaapelin kiusa tässä mallissa (hankin siis M12668 (http://www.astro-physics.com/index.htm?products/mounts/1200gto/1200upgrades) ruuvit):
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160905_AP1200GTO_4.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160905_AP1200GTO_4.jpg/_full.jpg)

Valmistajan lupaus "(+-2.5 arc sec.) or less, peak-to-peak" korjaamattomalle seurantakäyrälle piti siis paikkansa:  :cool:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160903_1st_PEMPro_AP1200GTO_no_PEC.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160903_1st_PEMPro_AP1200GTO_no_PEC.jpg/_full.jpg)

Tässä hätäinen 2 min guidaamaton valotus todisteeksi (1340mm polttovälillä ja KAF-8300 kennolla, 0.83"/px)
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160903_CCD_Image340_120s_no_guiding_PEC.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160903_CCD_Image340_120s_no_guiding_PEC.jpg/_full.jpg)
Ei ihan tip-top, mutta napasuuntaus on vielä puutteellinen.

Lisää testejä tulossa myöhemmin, mutta näillä pääsee alkuun uudessa ketjussa...
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: PetriKe - 05-09-2016, 23:04:54
Paljon onnea! Loistojalustan hommasit!
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 06-09-2016, 22:13:19
Kiitos!
Jalusta on siis todella tukevaa tekoa ja laatu on sitä mitä Astro-Physicsiltä voi odottaa. Tässä mielessä tuollainen 10" RCT on vielä "hitukuorma" tällaiselle jalustalle jahka sen oppii kunnolla hallitsemaan. Olen lukenut nyt syksyllä urakalla läpi laitteen englanninkielisiä manuaaleja ja siinä sivussa hakannut päätä seinään (kuvaannollisesti) havaintosuojassa tämän kanssa. Sen verran erilainen jalusta tämä on ohjelmistoltaan kuin aiemmat käytössäni olleet jalustat (Dobson, EQ6 Pro ja Gemini G41 Obs+) ja käyttöohjeet pitää lukea ennen kuin AP:n ottaa kunnolla haltuunsa. Esim. tuon GTOCP3 control boksin ja käsikapulan yhteistoiminnan ymmärtää vasta, kun on lukenut vastaavat kohdat läpi manuaalista esim. tähtisynkkauksen kohdalta.

Sama pätee myös PEMPro softaan, josta pitää tehdä alkutoimet uusiksi ohjekirjan mukaan. Tämä edellä esille pistämäni PEM mittaus on vielä puutaheinää, kun kuvan alanurkasta paistaa väärä Image scale 1.00 oletuslukema. :tongue:

Valmistajan lupaus "(+-2.5 arc sec.) or less, peak-to-peak" korjaamattomalle seurantakäyrälle piti siis paikkansa...

Eilen ajattelin ottaa PEMPron korjauskäyrät uudelleen PEC-kytkettynä ja sain juuri oudot (+/- 5") lukemat  näytölle, kun kaikista laitteista katosivat sähköt kokonaan. CCD-kameran puhaltimet hiljenivät ja ohjainkapulan punainen LED-matriisinäyttö oli pimeänä. "WTF!" ajattelin, kunnes nousin seisomaan tornissa ja näin että koko lähitienoo oli pimeänä. Hyvinkään itäosiin oli tullut täyspimeys Carunan verkkovian takia, mikä kesti yllättävän pitkään eli noin tunnin ajan. En jäänyt ihmettelemään tuota huonoa mitattua seurantatarkkuutta PEC:n kanssa, vaan menin hämmentyneenä nukkumaan. Tänään luin PEMPron ohjekirjasta, että tietyissä tilanteissa käyrälle pitää antaa Invert komento, jotta se sopii yhteen (synkronoituu) jalustan seurantavirheen kanssa. Ohjeiden lukeminen ja ymmärtäminen on näemmä pakollista tämän hintaluokan laitteiden kanssa! :shocked:
Mutta kaiken kaikkiaan; AP 1200 GTO on kyllä hieno laite, kun sen kanssa pääsee sinuiksi!
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 10-09-2016, 22:55:20
Oho, Timpe vetäisi jokerin hihasta  :grin: Torni on jo pätevä, nyt jalusta perään. Varmaan hyvä työjuhta kun oppii systeemit.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Lithos - 11-09-2016, 10:16:48
Pakkohan sen on jo olla tukeva kun näyttää kuvassa siltä että RA rattaan halkaisija on aika lähellä pääpeilin halkaisijaa :p
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 11-09-2016, 22:20:14
AP:n sivuilla sanotaan näin:
"Worm wheel - R.A.    10.3" (262 mm), 225 tooth aluminum"
Ja 10" RCT:n peilihalkaisija on 254mm ja se on tukeva :smiley:

Pitänee kertoa, että pääsen kuvaamaan halutessani esim. LRGB sarjoja 10min valotuksilla, sillä kaikki perustoiminnot ovat täysin ok AP1200GTO:n kanssa. Jalustalle kehitetään (http://www.astro-physics.com/index.htm?products/accessories/software/ascom/ascom) ASCOM-ajureita (http://www.gralak.com/apdriver/) aktiivisesti ja kaikki softat toimivat kuten pitääkin (esim. SGP, MaxIm DL, AstroTortilla, PEMPro, PHD2 jne. juttelevat jalustan kanssa ongelmitta). Olen kuvaillut syksyn ekaa kohdetta taustalla, kun olen ennättänyt muilta opetteluilta (menen hiukan säidenkin mukaan ts. kehnommalle kelillä pelehditään jalustan kanssa ja hyvällä pyritään kuvaamaan). Uutta on lähinnä n+1 kpl asetuksien saaminen kohdalleen eri ohjelmissa tällä setupilla. En ole esim. käyttänyt PHD2:sta ennen (guidasin MaxIm DL:n kautta) ja sen tarkempiin säätöihin kuluu aikaa (pitäisi lukea senkin manuaali läpi tarkemman tiedon saamiseksi, vaikka PHD2:n oletuksetkin antavat pyöreitä tähtiä pitkiin valotuksiin). SGP:n oppiminen vie sekin aikanansa, mutta pyrin ajamaan nyt sitä kautta normaalit kuvausrutiinit. MaxIm DL:ää tarvitaan taustalla silti moneen käyttöön ts. olen käytellyt esim. FocusMaxia vanhaan tapaan MaxIm:n kautta ja ottanut sillloin tällöin AstroTortillasta koordinaatit MaxIm:n avustuksella ja AT-haun edelliseen kuvauskohteeseen, kun se toimii tuttuun tapaan ilman SGP:n opettelua. Ei pidä tunkea liikaa uutta asiaa kerralla näin vanhalle miehelle!  :grin:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 21-09-2016, 21:06:11
AP1200:ssa oli itsepäisesti sellainen deklinaatioakselin +/- 2" satunnainen värähtely autoguidauksessa, eikä PHD2:lle tuntunut löytyvän oikeita asetuksia sen poistamiseen. Tuli fiilis, että olisi parempi heittää PHD2:lla vesilintua, mutta tänään tarkemmin asiaa tutkiessa piti googlettaa jalustalle backlashin poisto-ohjeet  :wink: http://www.astro-physics.com/tech_support/mounts/1200gto/1200backlash2.pdf (http://www.astro-physics.com/tech_support/mounts/1200gto/1200backlash2.pdf)
On tuota nuppia sen verran pyöritelty ympäriinsä, että pientä klappia oli poistettavissa kummastakin akselista. Tämä selittänee samalla PEMPron kanssa esiintyneet mittausvaikeudet.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 21-09-2016, 21:31:12
Hm, luulisi että tämän luokan jalustassa tuo olisi jo tehty valmistajan puolesta.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 21-09-2016, 21:55:14
Rinnakkaisdokumentista (http://www.astro-physics.com/tech_support/mounts/1200gto/Gear%20Mesh%201200.pdf) löytyy selitys tuolle:
Factors contributing to gear mesh problems from greater to lesser:
1.  Transporting mounts.
   Carrying or shipping mounts to local and distant observing sites causes mounts to experience vibration and jostling which can put pressure on the gear boxes and change meshing.
2.  Seasonal temperature changes.
   Mounts located in geographical areas that experience extreme temperature differences between summers and winters will change gear mesh. A mount with proper gear mesh in the summer may show a loose meshing in the winter and vice-versa.
3.  Time and wear.
   Over time, gear wear will cause a small change in the gear mesh.


Eipä tuossa mitä, peiliin katsomisen jälkeen tuo oli helppo korjata hyvän ohjeen lukemisen jälkeen... (tai no, katsotaan miltä se näyttää tähtiä guidaten).
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 02-10-2016, 19:04:01
Useampi ilta kulunut asioiden varmistamiseen ja testien tekemiseen, mutta nyt alkaa vähitellen vaikuttamaan, että jalustassa on jokin paikka vialla, koska tätä pientä backlash-ongelmaa ei saa poistettua.  :huh:

Tässä on ensiksi kuva DEC-moottorin rattaista, koska sinne suunnalle se vika näyttäisi jäävän...

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160928_spur_gear_mesh.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160928_spur_gear_mesh.jpg/_full.jpg)

Tuon edessä olevan ison rattaan takana on matopyörä ja noilla muilla rattailla saadaan alennusvaihde stepperin akselille, mikä pilkottaa tuolla nuolella varustetun pikkurattaan takana/keskellä.
Aiemmin linkkaamissani backlashin poisto-ohjeissa koko tätä DEC-moottoripakettia (matopyörää) liikutetaan kohti deklinaatioakselin liikunnasta vastaavaa hammasratasta kohti tai pois päin. Olen nyt 99% varmuudella sulkenut pois vaihtoehdon, jossa backlash jäisi tuonne matopyörän välitykseen hammasrattaaseen. Tämän saa aseteltua tarkasti kohdalleen, jolloin liikuntavara katoaa tästä saumasta pois ja Losmandy-kiskosta vääntäen DEC-sovitus on jämpti.

Palataan tämän taustatiedon jälkeen tuohon rattaistoon. Ohjeessa sanotaan, että suurimmasta rattaasta pitää pystyä kääntämään täysi kierros ympäri ja takaisin, kun matopyörän kiristys on tehty "löysät pois" periaatteella. Jos tätä ratasta ei pysty kääntämään, niin sitten sovitus on liian tiukka ja jumittaa askelmoottorin (vääntö ei riitä, kuten tuolla toisessa ketjussa on manailtu).
Kiristäminen on kumminkin helppo tehdä siten, että tämä ratas vielä liikkuu. Nyt päästään noihin kuvan nuoliin. Onko normaalia, että askelmoottorin akselissa on tuon verran löysää?
Huomasin, että voin pyöritellä isoa ratasta ja se pyörittää oikealle olevaa ratasta, mikä pyörittää tuota stepperissä kiinni olevaa pikkuratasta. Tässä vaiheessa voimansiirto sitten katkeaakin ts. tuossa askelmoottorin akselilla on "tyhjää liikettä" noiden nuolien välisen matkan verran, ENNEN kuin stepperin akseli alkaa liikkumaan haluttuun suuntaan SITEN ETTÄ stepperissä tuntuu sisäinen vastus akselin liikkeessä. Jos joku epäilee, että löysyys tulisi hammasrattaan kiinnityksestä akseliinsa, niin voin kertoa, että tuo pikkurataskin on lujasti kiinni stepperin akselissa! Toisin sanoen hammaspyörän kiinnitysruuvi on lukittuna, eikä löysä liike johdu tuosta ratas/akseli -kiinnityksestä, vaan se tuntuu oikeasti tulevan jostain askelmoottorin sisältä.

Kysymys: millainen liikevara sallitaan tuonne askelmoottorin liikkeeseen? Ei kai sentään tuollaista 10-15 asteen liikettä, mitä tuossa kohtaa nyt on?
En tiedä tarkasti millaiset askelmoottorit AP:n jalustassa ovat (kuva alla), mutta tässä on linkki johonkin askelmoottoriin, jossa on "planetary gear speed-reduction" (http://www.orientalmotor.com/products/stepper-motors/stepper-motor-only-PN-geared.html) mekanismi. Tuolla kehutaan rakenteen sisäiseksi liikevaraksi näin:
"PN gear achieves the specified backlash of three arc minutes through the improved accuracy of its components"

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/AP1200GTO_servo_system.jpg/_small.jpg)

Oma teoriani on, että tässä on voinut käydä reilun vuoden sisäsäilytyksessä siten, että tuota painavaa (43,2 kg) jalustamutikkaa on tullut vahingossa liikuteltua lattialla paikallaan ollessaan väärästä paikasta, jolloin heikoin osa (deklinaatiopään askelmoottorin sisäosat) ovat antaneet periksi. Prskl.... nämä hienomekaaniset laitteet pitäisi saada aina suoraan paikalleen, eikä jättää paikalleen sisätiloihin esim. siivouksen kiusaksi pyöritetäväksi :sad:  No, katsotaan mitä AP:n tuki vastaa kyselyyni vian mahdollisesta syystä ja korjauksesta. En tiedä osuuko arvioni viasta oikeaan, mutta tuo olisi looginen selitys seurannan pieniin ongelmiin.

Laitetaan tähän vielä muutama lisäkuva, mistä näkee hyvin millaisesta backlash-ongelmasta on käytännössä kyse.
Olen näet hakemalla hakenut tällaiseen tempoilevaan seurantakäyrään syytä...

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_problem.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_problem.jpg/_full.jpg)

Yrittänyt hakea oikeita asetuksia PHD2:n parametreihin...
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_compensated.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_compensated.jpg/_full.jpg)

Mutta tuloksetta...
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_compensated_but_still_bad.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_compensated_but_still_bad.jpg/_full.jpg)

Parhaimmillaan seurannan saa pelittämään, jotta 10min valotukset tuottavat suunnilleen pyöreitä tähdenkuvia...

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/10_min_exposure_backlash.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/10_min_exposure_backlash.jpg/_full.jpg)

...mutta backlash näkyy kaikissa testikuvissa näin selvästi (tässä PEMPron Backlash Exerciser (http://www.siriusimaging.com/Help/PEMProV2/backlashexerciser.htm)).

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEM_Pro_backlash1x.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEM_Pro_backlash1x.jpg/_full.jpg)

Ja sama PulseGuide (http://www.pulseguide.com/) ohjelman backlash (http://www.pulseguide.com/WebHelp/PEM_Other_Page.htm#Backlash) -testissä...

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PulseGuide_backlash1x.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PulseGuide_backlash1x.jpg/_full.jpg)

Kuvaaminen sujuu tällä hetkellä nilkuttaen, mutta turha odottaa että saisin jalustasta sen speksien mukaista suorituskykyä vielä irti. :veryangry:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 02-10-2016, 19:21:53
Meillä on eri planeetoilta jalustat, mutta ongelma näyttää hyvin samalta. Tämä tuskin pätee sinun jalustaan, mutta etsisin vikaa tuosta stepperi moottorista. Vaihtoehtoja voivat myös olla rattaan hiertäminen johonkin tai moottoriohjaimen väsyminen.

Kun stepperi on päällä siinä ei kuulu olla yhtään väljää. Vertaa myös moottoreiden puristuksia. saat kädellä pyöritettyä moottoria vastenja pystyt päättelemään siihen tarvittavasta voimasta onko moottoreissa eroja. Kannattaa myös kokeilla vaihtaa moottoreiden paikkaa jos se on mahdollista.

Tietysti tuon tasoisen jalusta lähettäisin suoraan huoltoon.

Etsi metalleista kulumisen merkkejä, myös suojametalleista ja kaikkialta missä on jotain liikkuvaa.

Varmista että dec akselin pää, johon siis putki tulee kiinni; lepää tasaisesti alustalla kun irrotat ruuvit. Ja tiukkaa ne ruuvit huolella. Jos siis sinulla on irrotettava tuo osa.

Yksi tekemäni huomio on ajon aikana tapahtuva backslashin määrän lisääntyminen ja se korreloitui itsellä tuohon dec akselin päähän.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 02-10-2016, 19:57:26
Kun stepperi on päällä siinä ei kuulu olla yhtään väljää. Vertaa myös moottoreiden puristuksia. saat kädellä pyöritettyä moottoria vastenja pystyt päättelemään siihen tarvittavasta voimasta onko moottoreissa eroja. Kannattaa myös kokeilla vaihtaa moottoreiden paikkaa jos se on mahdollista.

Kiitos, tämän halusin tietääkin... oma klappi-mittaus on tosin ilman sähköä mutta kumminkin.

PHD2-kuvassa DEC kompensointi taitaa näkyä pitkänä korjauspiikkinä, ennen kuin tulee sarja pienempiä korjauspiikkejä. Ei selvästikään ollut riittävä korjaus tähän ongelmaan.
http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_compensated.jpg/_full.jpg (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_compensated.jpg/_full.jpg)
Pitää tutkia lisää PHD2:n säädöillä, mutta odottelen muutoin AP:n tuen kommenttia ennen muihin toimiin ryhtymistä. :rolleyes:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 02-10-2016, 20:19:49
Säätöjä kun katson:
- DEC min move näyttää isolta lukemalta (mutta ehkä se OA:lla on normaalia)
- entä DEC-guidaus pelkästään pohjoiseen tai etelään ? tai kokonaan pois jos napasuuntaus on kohdallaan ?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 02-10-2016, 20:20:10
Oma teoriani on, että tässä on voinut käydä reilun vuoden sisäsäilytyksessä siten, että tuota painavaa (43,2 kg) jalustamutikkaa on tullut vahingossa liikuteltua lattialla paikallaan ollessaan väärästä paikasta, jolloin heikoin osa (deklinaatiopään askelmoottorin sisäosat) ovat antaneet periksi.

Tuskin siitä johtuu, matopyörä/matoruuvi välitystä käytetään vinsseissäkin. Kun vinssin vaijeri kiristetään ja sähkömoottori sammutetaan, pysyy moottori aika hyvin paikallaan eikä lähde pyörimään taaksepäin. AP:ssä on sama periaate joten en usko että vääntövoimat välittyy stepperille asti.

Outoa kyllä jos sveitsiläisessä stepperissä on noin iso välys, siis planeettapyörästössä. Kuuluuko välyksestä kolahtava ääni?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 02-10-2016, 23:07:27
Välyksestä ei kuulu mitään ääntä, mutta tuo pitää vielä tarkistaa.

Kävin laittamassa putkea kuvaamaan, muttei tuosta oikein mitään tullut (taas)...
Tässä siis peräkkäisiä kuvia PHD2:n seurannasta, joissa on outoja hetkiä tavanomaisen säätöjen hakemisen lisäksi. Kyseessä on siis 10" RCT, 1335mm polttovälillä ja OAG-guidaten. PHD2 on itselleni outo, mitä nyt olen PHD1:stä käyttänyt ennen kuin siirryin vuosikausiksi MaxImDL:n guidaukseen. Tiedän siis periaatteessa PHD:n toiminnan, mutte ole mikään expertti sen kanssa (varsinkin kun jalusta toimii miten nyt toimiikin).

Tästä kansiosta löytyy niitä kuvia... (1-2-3-4...)
http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/ (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/)

Nostan noista esiin muutaman kuvan.
Jalustan napasuuntaus on melko lähellä oikeaa DEC-suunnassa (1'-2' virhe?) ja jalustalle riittäisi periaatteessa deklinaatioon yksisuuntainen korjaus etelän suuntaan.
Tässä on sellainen kuva, jossa tasainen valuma näkyy, kunnes...

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_2.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_2.jpg/_full.jpg)

...tulee hillitön pomppu alas yht'äkkiä (etelään), jolloin on pakko muuttaa korjaus takaisin automaatille, jotta tuolta kuopasta päästään pois.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_3.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_3.jpg/_full.jpg)

Korjataan ja tulee vastaliike pohjoiseen, kunnes "tipahdetaan oikeaan tasoon". Etsin lisää parempia säätöjä PHD:lle eli jos vaikka näin...

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_5.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_5.jpg/_full.jpg)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_7.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_7.jpg/_full.jpg)

Noilla näyttää melko hyvältä, kunnes tulee taas mystinen pomppu etelään kesken pitkän hyvän kauden.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_8.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_8.jpg/_full.jpg)

Tässä on samanlainen ihme pomppu... (äkillisesti tarvitaan korjausta pohjoiseen vai onkohan tuo taas sitä backlash-viivettä edellisestä korjauksesta?

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_10.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_10.jpg/_full.jpg)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_11.jpg/_full.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_11.jpg/_full.jpg)


Sitten tulin ajaneeksi PHD2:n Guiding assistantin, kun luin JPiiran jutun jalustan rakentelusta... (hukattuani jo 2h tästä illasta).
Jalustassa on siis 1,8s pituinen backlash DEC-akselissa!

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_12.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_12.jpg/_full.jpg)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_13.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_13.jpg/_full.jpg)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_14.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_14.jpg/_full.jpg)

 :shocked:  :rolleyes:
Tuohan näyttää antaneen oikeat arvot PHD2:lle tällaisen järkyn suuren backlash-viiveen korjaamiseen!!! Kiitos siis jpiiralle, kun nostit asian esille täällä foorumilla!  :cheesy:
Tämä taitaa toimia aspiriinin asemassa tälle illalle eli saan jalustan kuvaamaan kunnialla aikomaani kohdetta, mutta kyllä se tekee aivan tolkuttoman kokoisia korjausliikkeita tuolle DEC-akselille.
Mielenkiintoista kuulla AP:n tuen kommentit asiaan eli mitä tässä on taas tehty väärin... vai oliskohan jalustassa kumminkin jotain vikaa... vikaa...vikaaaaaa... ?  :lipsrsealed:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 03-10-2016, 00:15:22
näyttää tutulle  :cool:
(http://i1292.photobucket.com/albums/b563/wmx1/Screenshot_20160909-144754_zpseoaxacp3.png) (http://s1292.photobucket.com/user/wmx1/media/Screenshot_20160909-144754_zpseoaxacp3.png.html)

(http://i1292.photobucket.com/albums/b563/wmx1/Screenshot_20160906-005644_zpslntij50t.png) (http://s1292.photobucket.com/user/wmx1/media/Screenshot_20160906-005644_zpslntij50t.png.html)


Miltä phd lokista näyttää korjaus arvot ms?

Laita loki johonkin jakoon niin voi ihmetellä paremmin.

Sanoisin n. 83% Varmuudella että tuo sinun stepperi on hyytynyt ja ei jaksa microsteppejä mennä eteenpäin; silloin se alkaa hyppäämään noita askeleita ja tekee liian nopeita liikkeitä. Mitään tarkempaa tietoahan asiasta ei minulla ole mutta näin uskon että itsellä käynyt.

Voit koittaa säätää dec akselin niin että siinä on reilu backslash ja katsoa sitten miten vaikuttaa. Tämä ainakin teoriassa vähentää moottorille tulevaa kuormaa.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: -mhj- - 03-10-2016, 01:18:54
Ongelman kuvaus joko AP:n asiakastukeen tai Yahoo-ryhmään, jota Roland Christen itse aktiivisesti seuraa. Mutta näinhän olet siis jo tehnytkin. Olisin hämmästynyt, jos ongelma ei sitä kautta selviäisi. Oli sitten kyse rautaviasta tahi ei.

Itse tappelin guidausongelmien kanssa pitkään, kunnes laiterikon kautta kamera vaihtui ja totesin syyn varsin pitkälti -jossei lähes kokonaan- liittyneen STL11K:n oman guiderikennon käyttöön. En ihmettelisi, jos sama vika/ominaisuus koskisi ko. kameran RGH:takin. Samoilla asetuksilla Maximia käyttäen -erillisen (SBIG:n) guiderikameran kanssa- aiemmista ongelmista ei ole ollut sen jälkeen tietoakaan. DEC-virhettä aiemmin kertyi ja kertyi (tosin ei aina, yleensä kuitenkin pahemmin flipin jälkeen, länsipuolella) eikä korjauksista huolimatta mitään tapahtunut. Jalustaan koskematta, toisella guiderikameralla, tilanne korjaantui täysin. Luulin pitkään vian olevan jalustassa. Ainakin aiemmin AP:n sivuilla olevilla ohjeilla (hakkaa kumivasaralla) DEC-akselin välyksen säädön sai liian tiukaksi ja siitä tuli backlashin kaltaista viivettä suunnanmuutokseen, vaikka kyseessä itseasissa oli liian tiukka -ei löysä- välys. Tuollaisena jalustan aikoinaan ostinkin, liian tiukaksi säädettynä. Moottorit pitää painaa ratasta vasten yhdellä sormella ja kiristää siihen. Kahdella sormella tulee jo liian tiukka. Tarkkaa hommaa mutta PEMPron avulla asian saa helposti tarkistettua. En tiedä onko näitä vanhojen jalustojen ohjeita jo AP:n sivuille päivitetty mutta Yahoon ryhmästä nuo aikoinaan löysin.
Maximissa min move X 0.01 ja Y 0.03. Pienemmät arvot Y:llä eivät itselläni toimineet hyvin. Max movet kummallekin akselille 0.50. Tämänkin uskomiseen meni aika kauan. Ohjeet näihinkin itseltään Rolandilta Yahoo-ryhmästä. Roland ei myöskään suosita "enable simultaneous RA and DEC corrections" -kohdan sallimista. Tarkemmat perusteet tähän saa varmaankin häneltä itseltään. Aggressiveness X 10 ja Y 9.
Jos guidausta Maximissa tutkii, niin PA:n on oltava 0. Muuten virhe leviää molemmille akseleille eikä X vastaa RA:ta eikä Y DEC:iä. Mitenkään yksiselitteisesti tätäkään ei missään mielestäni kerrottu.
Edellämainitut asetukset koskevat siis Maximia, muista ohjelmista en tiedä mitään. ACP:n kautta olen säätänyt guiderin vähimmäisvalotukseksi 12 sekuntia. Tuo tasoittaa oman kokemukseni pohjalta seeingin jo riittävän hyvin eikä PEC-korjatulla ja kohtalaisen huolella napasuunnatulla jalustalla tuossa ajassa tapahdu vielä mitään ihmeempää.
Oman kokemukseni mukaan AP seuraa hyvin, mutta jalustan smoothin toiminnan saa todella helposti pilattua itse.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 03-10-2016, 13:18:12
Tuli vielä mieleen planeettapyörästöstä että onhan siinä monta välystä joista muodostuu kokonaisvälys. Ensin ankkurin akselilla on pieni hammaspyörä. Sen välys planeettapyörään ja planeetan akselivälys ja vielä planeetan välys ulkokehähammaspyörään.

Se vaan että onko varmaa että stepperissä on planeettpyörästöä, se kannattaisi varmistaa. Jos on, voi tietty soittaa vaikka Jokelassa olevaan Hienomekaaninen konepaja Raunio J&P ja kysyä onko välykset normaalien rajoissa. Kannattaa myös kuunnella, kolahtaako välys.

Saattaa myös olla että vaihteiston rasvaus on olematon ja uudelleenrasvaus tekisi sen herkemmäksi. Toinen juttu on uskaltaako vaihteistoa purkaa, jos se on tehdassäädöillä viritetty kohdalleen. Tai sitten vika on ihan muualla.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 03-10-2016, 19:39:52
Miltä phd lokista näyttää korjaus arvot ms? Laita loki johonkin jakoon niin voi ihmetellä paremmin.

Lokitiedot eilisillalta löytyvät täältä, jos jaksat kahlata läpi noita: http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/PHD2.zip (http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/PHD2.zip)
(0,5 ja 19 MB)

...tuo sinun stepperi on hyytynyt ja ei jaksa microsteppejä mennä eteenpäin; silloin se alkaa hyppäämään noita askeleita ja tekee liian nopeita liikkeitä.

Hyvä teoria, ja kun perään tulee toinen samanlainen...

Ainakin aiemmin AP:n sivuilla olevilla ohjeilla (hakkaa kumivasaralla) DEC-akselin välyksen säädön sai liian tiukaksi ja siitä tuli backlashin kaltaista viivettä suunnanmuutokseen, vaikka kyseessä itseasissa oli liian tiukka -ei löysä- välys. Tuollaisena jalustan aikoinaan ostinkin, liian tiukaksi säädettynä. Moottorit pitää painaa ratasta vasten yhdellä sormella ja kiristää siihen. Kahdella sormella tulee jo liian tiukka. Tarkkaa hommaa mutta PEMPron avulla asian saa helposti tarkistettua.
...clip...
Oman kokemukseni mukaan AP seuraa hyvin, mutta jalustan smoothin toiminnan saa todella helposti pilattua itse.

...tänään piti mennä löysäämään nuo säädöt kummastakin akselista ja jättää ne melko löysälle kiinni. Ei tuonne tullut käsin todettavaa backlashia tämän jälkeenkään, joten odotellaan iltaan kuinka tuon säädön kanssa kävi. PDF-yleisohjeessa (http://www.astro-physics.com/tech_support/mounts/1200gto/Gear%20Mesh%201200.pdf) 1200-mallille sanotaan näin: "Removing the space between the gears is a delicate adjustment.  Use only a gentle pressure, such as the weight of your hand resting on a table."

Toisessa (http://www.astro-physics.com/tech_support/mounts/1200gto/1200backlash2.pdf) ohjeessa jousikormitteisille malleille sanotaan taas näin:
" Place one hand firmly upon the gear housing.  Apply pressure on the housing in the direction of the main body of the mount. Maintaining pressure, use your 5/32 hex key to slowly loosen the second socket head cap screw shown.  Retighten the second screw after movement is felt or it becomes loose, maintaining pressure as you do."

Tämä jälkimmäinen oli jalustoille, joissa on jousikuormitteinen matopyörä:
"after 5-26-04 (serial number 1200432 or later) or any 1200GTO mount that has these upgrades: 1200GTO RA  Motor bracket with Spring - Loaded Action (purchased as part number 12SLBR or M12270-B) or 1200GTO Declination Motor Bracket with Spring -Loaded Action (purchased as part number 12SLBD or M12560-B)."

Oman jalustan sarjanumero on 1200926 ja tuo M12560B päivitysosa löytyy tältä sivulta:
http://www.astro-physics.com/index.htm?products/mounts/1200gto/1200upgrades (http://www.astro-physics.com/index.htm?products/mounts/1200gto/1200upgrades)
"1200 Declination Motor Bracket Kit with Spring-Loaded Action (12SLBD)
Redesigned Declination Motor Bracket with built-in spring-loaded action that will place the worm gear into mesh with adequate force to allow proper tracking, but not too much force to cause binding. Includes: Our part# M12560-B, two M12673 modified shoulder bolts and instructions. Mounts that can be upgraded: All GTO and SMD 1200 mount models that have been produced. 1200GTO mounts with serial #1200572 and earlier (confirm that replacement has not been done). Note: This Declination Motor Bracket Upgrade is now included on all new 1200GTO Mounts and does not need to be added to a new 1200GTO purchase. "


Sarjanumeron mukaan kyseessä pitäisi olla tuo jousikuormitteinen malli, joten liika matopyörän kireys voisi "pohjata" tuon sisäisen apujousen ja aiheuttaa jalustan toimimisen juuri kuvatulla tavalla väärin.  :undecided: Tämä on toiminut koko ajan samalla tavoin heikosti seurannan suhteen, joten taisin itsekin ostaa sen liian kireälle säädettynä, jos matopyörän löysääminen autaa seurannan tasoittamiseen :police:

Tuosta klapista moottorin akselin jatkona olevan pienen rattaan kohdalla tutkin seuraavaa. Klappi on ja pysyy kun moottorissa ei ole virtaa. Kytketään virta jalustaan, moottorissa on sama klappi. Sitten kun teen PulseGuide ohjelman (http://www.pulseguide.com/Docs/PulseGuide-v137.pdf) (linkissä ohje-PDF) backlash testejä, tuo liike katoaa ts. akselin liike on taas normaalin tiukka.
"This test moves the declination motor at regular intervals to check that the gears move properly. While watching the uncovered declination gears click the Start Test 3 button. PulseGuide will send 5 pulses spaced 2 seconds apart (or however many you entered in the Pulses edit box).  ...clip... Watch carefully to make sure the pulses look evenly timed and that the fastest moving gear moves equally each time."

Pienillä 0,25x siirroilla moottorin akseliin tuntuu tulevan viivettä ennen kuin pieni ratas pyörähtää, mutta en kykene sanomaan tätä varmaksi. 1x nopeudella pienen rattaan liike on välitön.
No, kohta saan taas tuoretta dataa jalustalta uusilla säädöillä, mutta pitää mennä tekemään jalustalle ensin perussynkkaus, koska tällainen rattaiden pyörittely hukkaa jalustan asentotiedot kokonaan.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 03-10-2016, 20:37:14
spekuloiva vastaus: Stepperi moottorin rakenne voi aiheuttaa välyksen 2 täyden stepin väliin ennenkuin osaa laskea microstepit täydestä alkavasta kierroksesta. Tämän takia heti virrat käynnistäessä voi olla välys. Todella spekulaatiota. Kerran avasin stepperin ja uskon ymmärtäväni sen toiminnan. Toisaalta itsellä ei välystä tule käynnistäessä, mutta yhden stepin askel on todennäköisesti paljon lyhempi minulla ( 0.9 astetta)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 03-10-2016, 20:41:22
Pienen pihalla pyörähdyksen jälkeen homma muuttuu taas pykälää oudommaksi... :shocked:
Verrataan eilisillan säädöillä tehtyä PHD2:n Autoguiding assistant ajoa tämän päiväiseen ajoon. Arvelin, että PHD2:lle olisi hyvä saada käyttöön sen mielestä suunnilleen oikeat parametriarvot ja ajoin avustajan näillä tämän päiväisillä matopyörän säädöillä uudelleen.
Tässä ensin eilinen Assistant-lopputulos ja sen alla tämänpäiväinen mittaustulos:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_12.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_12.jpg/_full.jpg)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_15.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_15.jpg/_full.jpg)

Kummassakin lähes täsmälleen sama backlash mittaustulos: 21,7px (1828ms) vs. 21.8px (1858ms)!!!  :shocked:
Ja matopyörissä ihan erilaiset säädöt. Lisäksi tuo suuruusluokka (1.8s) on melkoisen suuri tämän hintaluokan jalustan backlash-viiveeksi, jossa ei ole käsin tuntuvaa backlash-väljyyttä lainkaan. Sanoisin, että epäilykset moottoriviasta saavat lisää painoarvoa. Mitä mieltä muut ovat?

Tässä on vielä tuo DEC-moottorikuva, jonka otin kännykällä uteliaisuuttani aiemmin illalla:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161003_DC_motor.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161003_DC_motor.jpg/_full.jpg)

Kuvan alareunassa näkyvät nuo kolme ruuvia, joilla lukitaan/kiristetään DEC-yksikön matopyörä hammasrattaaseen. Keskimmäisen on tarkoitus olla tuon "kiikun" keskipiste, jonka ympäriltä reunaruuvit löysäämällä saadaan oikea sovitus tuonne väliin.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 03-10-2016, 20:52:56
disabloi dec korjaus ja ota ra matopyörän verran käyrää. ja sama käyrä dec korjaus molempiin suuntiin. Laita se sitten lokina jakoon tuon assistantin kanssa. Voin kohta vilaista en jaksa tänään viritellä omaa kalustoa kun pilvet tulee kohta.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 03-10-2016, 21:28:07
-Onko sinulla joku minimi asetettu milloin korjaa ja milloin ei, miten lyhyitä pulsseja phd voi lähettää jalustalle niin että jalusta vielä tottelee?
-Mikä sidereal nopeus sinulla on käytössä dec akselilla, en nähnyt arvoa phd lokissa?

Katsoin tuon sinun jakaman käyrän ja huomaan ettet ollut kovin kärsivällinen  :tongue:. Tarkoitan että muutit aika paljon asetuksia nopeassa tahdissa. Diagnostiikan kannalta parempi kun antaa pyöriä vaikka 20min samoilla asetuksilla näissä isoissa vioissa.

Jos nyt oikein näen niin:
-Kalibraatio meni ongelmitta sisälle ja näytti todella yhdenmukaiselta. Mutta huomaa että tuossa decin takaisinpäin tulemisessa näkyy ensin  backslash ja sitten isompi hyppäys(Tämä on se sinun vika mikä näkyy käyrälläkin). Voi selittyä fast recenterilläkin jos se on päällä.


-Heitto tulee vain korjaavaan suuntaan
-Heitto on aina suunnilleen saman kokoinen
Näistä syistä kallistuisin moottori vian puolelle.



Tuo backslash compensation pitäisi olla sinun jalustalle turha ja se ei tässäkään ongelmassa tunnu auttavan kunnolla.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 03-10-2016, 21:33:39
Laitoin putken kuvaamaan, kun tuolla PHD2:n rääkkäämisellä saa kumminkin auttavasti kuvia aikaan (virhe on DEC-akselin 1.8s viiveelläkin oikein korjattuna niin pieni ettei näy loppukuvassa).
Tännekin kertyy sumupilveä, joten ei kannata kuvata kovin pitkään.

Tässä vielä kolmas Guiding Assistant -ajo; ollaan yhä samalla suuruusluokalla tuon DEC backlashin kanssa.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_16.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_16.jpg/_full.jpg)

Ja tässä aiemmin illalta napattu 10min luminanssikanava M27:aa noilla PHD2:n korjauksilla ohjattuna.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/M27_Lum_600s.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/M27_Lum_600s.jpg/_full.jpg)

Ja tässä 12min valotuksen statistiikka kun korjataan 1,7s backlashia... (haulikolla ammuttua seurantaa, mutta melko pyöreitä tähtiä! :grin:)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_autoguided_red_720s.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_autoguided_red_720s.jpg/_full.jpg)

Ja pitäisi vielä kirjoitella AP:n tukeen lisätietoja tästä viasta, kun näitä mittaustuloksia on tullut kerättyä riittävästi. Kello alkaa olemaan 12 siellä suunnalla...

PS. Joo noita asetuksia tuli rämpyteltyä eilisiltana aika tiuhaan tahtiin, kun PHD2 tuntui sen livenä sallivan, joten ei niitä lokeja kovin tarkkaan kannata katsoa. Olen aiempina iltoina katsonut kyllä tuota pidempäänkin säätöjen vaikutusta käyrään...  (vastailen muihin paremmalla ajalla) :azn:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 03-10-2016, 22:18:26
Tässä vielä PHD2:n nykyiset asetukset:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_autoguider_settings.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_autoguider_settings.jpg/_full.jpg)

Odottelen AP:n tuen vastausta, sillä lähetin sinne hoputukseksi nämä PHD2:n "DEC backlash delay" mittaukset. Kuinka mahtanevat selittää kahden erilaisen matopyörä-setupin lähes samanlaiset mittaustulokset kolmeen kertaan eli tuon 1,8s viiveen? Seuranta toimii nyt vakaasti, mutta epätyydyttävästi noilla PHD2 Guiding Assistantin säädöillä. Tuo on oikein hyvä työkalu oikeiden asetusten löytämiseen!  :cool:

Sideral on 1.0x, koska pienemmillä ei ennätä tällaisen backlashin kimppuun. Ja jossain keskustelussa oli maininta, että 0,25 ja 0,5x olisivat ajalta ennen tietokoneita eivätkä enää tarpeen nykypäivänä. En nyt muista tuon tarkemmin lähdettä, joku AP:n dokumentti kenties.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 04-10-2016, 23:08:36
AP tuesta tulivat ensimmäiset vastaukset, jossa kyselivät vielä perusasioita tyyliin "Are you running the mount with a computer?   Do you have the keypad attached?   Are you using ASCOM?"
No, laitoin takaisin kuvauksen systeemistä ja lisää lokitietoja viasta. Lisäksi tein systeemin tarkistuksia AP:n ehdotuslistan mukaan, jossa kaikki tarkasteltavat asetukset olivat ok.
Hoksasin tänään illalla tehdä PHD2:n guidaus-asetuksiin resetin eli nyt siellä ollaan PHD2:n oletuksilla liikenteessä. Käytännössä tämä näkyy siten, että sama virhe toistuu ja näkyy pidemmällä ajalla, koska PHD:n vakiokorjaukset ovat aivan liian pieniä tälle dec-valumalle.

Tässä esimerkkikuva:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_22.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_22.jpg/_full.jpg)

Ja sitten otin tällaisen kuvan, missä on mukana tapahtuma-aika:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_24.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_24.jpg/_full.jpg)

Tähän tiettyyn vikahetkeen liittyvät lokitiedot AP:n V2 ASCOM-ajurista ja PHD2:sta ovat nyt ladattavissa täältä: http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/AP_ASCOM_PHD2_logs.zip (http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/AP_ASCOM_PHD2_logs.zip)
PHD2:n asetuksiin en ole tehnyt tänä iltana mitään muutoksia. Tässä vielä yleiskuva siitä kuinka autoguidaus olisi sujunut tämän illan aikana vakioasetuksilla.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_guide_result_overview_with_default_settings.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_guide_result_overview_with_default_settings.jpg/_full.jpg)

Yksi mahdollisuus olisi tietysti, jos SX Lodestar alkaisi sekoamaan ja lähettäisi kuvaa, jossa tähden paikka hyppii kymmeniä pikseleitä sivulle päin. Kaapeleiden irroitus ja kiinnitys Lodestariin ei näyttänyt auttavan, mutta sen USB-runkoliitin on sellainen pieni ja vikaherkkä, joten epäilys jää vielä senkin vikamahdollisuuden suuntaan...  :undecided:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: henkkac - 04-10-2016, 23:15:33
Joskus voi olla vika jossain sellaisessa asetuksessa jota ei hoksaa ja joskus voi jokin ohjelma sekoilla niin kun käynnistää ohjelmat uudelleen niin alkaa pelittää. Itsellä RA-oli tässä nyt vähän temmpuillut niin vika olikin ascom PulseGuide Settings Ra Rate, se oli 0.1 niin muttamalla 0.2 alkoi paremmin pelittämään ja nyt onnistui hyvin 5min valotuskin. Tosin vielä on todella omituinen juttu että jos putki osoittaa itään tai länteen niin php:ssä pitää kalibroida kumpaankin suuntaan erikseen ennen guidausta. :undecided:
Mulla oli lähes saman näköistä käyrää ja naputti RA maksimia 2500ms.. Minulla ei kylläkään ole otsikon mukaista Järeää jalustaa.
Äsken onnistui 10min valotuskin. :grin:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: -mhj- - 04-10-2016, 23:25:49
Oli varmaan jo tuttu: https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/info

Nimim. "uncarollo2" on itse johtaja.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 05-10-2016, 11:03:20
Nyt lähtee vähän haeskelu linjalle. Tuskin ne kameran pikselit liikkuu jos ei itse kamera liiku. Itse olen pohtinut samoja vikoja noin 10 sivun verran tuolla omassa ketjussa ja vika löytyi kuitenkin moottoreista. Joten ehkä ensimmäisenä yrittäisin mekaaniset ongelmat sulkea lopullisesti pois.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: AstroIle - 05-10-2016, 12:25:35
Hei,

Jos vika on moottoreissa, niin kannattaa ehkä vaihtaa moottorit Ra, dec keskenään ja katsoa mitä tapahtuu. Luultavasti sama moottori kummassakin akselissa.. :rolleyes:

t.Ile
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 05-10-2016, 23:53:53
Joo, en siis lähde vaihtamaan moottoreita 6700 euron käytetystä jalustasta, vaan mennään nyt vielä sen mukaan mitä AP:n tuki ehdottelee. Harmi sikäli, että sillä suunnalla tuntuu olevan pasmat vielä enemmän sekaisin kuin itselläni tämän kanssa!  :rolleyes:

Viime yönä selittelin ensin sinne päin, miksi en käytä MaxIm DL:ää guidaukseen (ja kun käytin, niin sain saman vian esille sielläkin). Sitten kyseltiin pin-point -tarkkojen guide-tähtien perään ja epäiltiin, että fokus on pielessä autoguiderissa, kun PHD2:n tähtikuva on niin nuhjuinen (siitä on  hankala laskea keskipistettä eli centroidia). Pallotin takaisin selittämällä, että käytössä on OAG-guidaus >1300mm polttovälillä ja otin perään ENNEN/JÄLKEEN -kuvat MaxIm DL:ssä samasta guide-tähdestä mitä PHD2:n esimerkkiruuduillakin on näkynyt.

Eli siis ENNEN...
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/guider_focus_before.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/guider_focus_before.jpg/_full.jpg)

...ja JÄLKEEN uudelleentarkennuksen:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/guider_focus_after.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/guider_focus_after.jpg/_full.jpg)

Sitten laitoin menemään kuvia kuvauslaitteistosta ja kaapelien kuljetuksesta...
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161005_cable_ties.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161005_cable_ties.jpg/_full.jpg)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161005_cable_ties_in_use.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161005_cable_ties_in_use.jpg/_full.jpg)

Ei noilla kai pääse työntämään guideria pois suunnastaan, kun alla on AP1200GTO  :grin:

Ja tuon jälkeen vielä vertailukuvat 1x1 bin ja 2x2 bin guidauksesta, kummassakin tarvitaan sama 1,5s...1,8s backlash kompensointi, jos halutaan pyöreitä tähtiä pitkillä valotuksilla.
Ja lopuksi vakuuttelin, ettei akseleissa todellakaan ole käsin tuntuvaa löysyyttä backlashin merkkinä. Vastinetta odotellaan taas tänä yönä...

MHJ:lle olisi pyyntö. Voitko ottaa omasta AP:sta deklinaatio-rattaiston päältä sen suojakannen irti, niin sieltä avautuu tämän tapainen näkymä:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160928_spur_gear_mesh.jpg/_small.jpg)
Älä hukkaa pieniä ruuveja, kun irrotat niitä. Kävin itse kömpimässä yhden ruuvin havaintosuojan lattian alta, ei kiva!


Ja sitten voitko kokeilla varovasti sormella tuota päällimmäistä ratasta pyöräyttämällä onko siellä löysää liikettä sellaiset pari milliä edestakaisin? Sen jälkeen tulee selvä vaste vastaan, josta eteenpäin osat alkavat liikkumaan moottorissa tai matopyörän ruuvissa. Jos sinulla on PEC-ohjelmointi tehtynä, niin älä pyöräytä ratasta yhtään yli tuon vasteen. Tai jos pyöräytät, niin pyöräytä takaisin saman verran, niin jalustan PEC-tiedot eivät mene epäsynkroniin. Kerro lopputulos tänne foorumille, kiitos! Saisin tällä tavalla varmuuden siitä, kuuluuko tuonne rattaan liikkeeseen samanlainen klappi kuin omassani esim. silloin kun moottorille ei tule mitään ohjausta. Ja jos haluat, niin voit samalla tutkia PulseGuide ohjelman Backlash Test 3:lla rattaiden liikettä. Se näet ohjastaa niitä viisi steppiä eteen ja sitten taakse eri nopeuksilla valintasi mukaan.

Tähtitaivaan alta olisi mukava saada referenssikuva myös PEMPro:n backlash testistä, mikä antaa tälläisen syherön 100s aikavalotuksella:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro_BacklashTest.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro_BacklashTest.jpg/_full.jpg)

Kuten huomaat, niin tuolla on käännöksissä tasaiset laet, mikä kertoo backlashin esiintymisestä. Itse en saa tuosta pienempää backlashia millään tavalla rattaita paikalleen lukitsemalla. Otan varmaan päiväsaikaan taas kerran kummatkin moottorit irti hammaspyöristä ja säädän välyksen minimiin (kuten olen sen jo tehnyt kymmenisen kertaa). Painottivat näet näin eilen:
"It is very important that you be absolutely sure that there is no looseness in the worm/worm wheel mesh.   You have the correct document so I would ask that you double check the mesh procedure in it and confirm that all looseness has been removed.    Is everything tight on your mount, telescope and camera system?"
Kiristelen siis gear mesh -säätöjä taas kerran kun tulee valoisaa... :huh:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 06-10-2016, 07:38:13
On varmasti turhauttavaa. Zemppiä! Ohjeet joita sait tuntuvat liian yksinkertaisilta ja niissä ei edes oikein puututtu millään tavalla oikeaan ongelmaan. Eivät myöskään antaneet työkaluja varmistaa jalustan mekaanista kuntoa tai miten vian voisi selvittää. Mutta toivottavasti löydät oikeat säädöt tuohon backslash korjaukseen ja saat sitä kautta jalustan toimimaan oikein.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Osku - 06-10-2016, 10:03:22
Hei Timpe

Sinulla on todella järeä jalusta, jonka liikuntakoneistoa ei voi suoraan verrata kevyempiin jalustoihin, joissa on yhteenrakennetut moottorit ja vaihteistot. Esim. Meaden 16 tuumaisessa LX200 GPS jalustassa on servomoottorit kuten sinun AP:ssä. Ero on kuitenkin huima. Meadessa on nyrkkiin sopiva moottori-vaihteisto-encoderi yhdistelämä. Moottorin päässä oleva vaihteisto on pyöreä, halkaisijaltaan 33mm ja pituutta suunnilleen saman verran. Sen sisällä moottorin akselilla olevan pienen metallirattaan lisäksi on joukko muovirattaita, jotka antavat vaihteiston kokonaisvälityssuhteeksi 1:50.
Ymmärtääkseni AP jalustassasi on servomoottorit kuten Meadessakin, jolloin siellä kuvissasi näkymättömässä moottorin toisessa päässä pitää olla encoderi, joka kertoo elektroniikalle moottorin liikkeet. Moottori näyttää isolta, eikä siinä itsessään näy olevan vainteistoa, eikä siis myös minkäänlaista välystä, jos se pieni hammasratas vain on kunnolla akselissa kiinni. Vaihteisto muodostuu kuvassa näkyvistä rattaista, jotka kuvasta viivottimella mitaten antavat kokonaisvälityssuhteeksi ennen matoruuvia noin 1:25. Se, että moottorissa pienestä rattaasta pyoritettäessä tuntuu välystä, johtunee moottorissa olevista kestomagneeteista. Jos moottori jotenkin aiheuttaisi backlashia, pitäisi sen encoderin olla jotenkin rikki, tai löysällä siellä moottorin akselilla, mutta pidän sitä erittäin epätodennäköisenä. En valitettavasti osaa arvata, mistä suuri backlash johtuu. Toivottavasti antamani näkökulma auttaa asiassa.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 06-10-2016, 14:59:37
Ymmärtääkseni AP jalustassasi on servomoottorit kuten Meadessakin, jolloin siellä kuvissasi näkymättömässä moottorin toisessa päässä pitää olla encoderi, joka kertoo elektroniikalle moottorin liikkeet. Moottori näyttää isolta, eikä siinä itsessään näy olevan vaihteistoa, eikä siis myös minkäänlaista välystä, jos se pieni hammasratas vain on kunnolla akselissa kiinni. Vaihteisto muodostuu kuvassa näkyvistä rattaista, jotka kuvasta viivottimella mitaten antavat kokonaisvälityssuhteeksi ennen matoruuvia noin 1:25. Se, että moottorissa pienestä rattaasta pyoritettäessä tuntuu välystä, johtunee moottorissa olevista kestomagneeteista. Jos moottori jotenkin aiheuttaisi backlashia, pitäisi sen encoderin olla jotenkin rikki, tai löysällä siellä moottorin akselilla, mutta pidän sitä erittäin epätodennäköisenä. En valitettavasti osaa arvata, mistä suuri backlash johtuu. Toivottavasti antamani näkökulma auttaa asiassa.

Kiitos Osku!  :cool:
Nyt saatiin tietoa tähänkin ketjuun eli asia on juurikin noin kuin kerroit. AP1200:ssa on servo-ohjatut moottorit ja siellä on sisäiset enkooderit pitämässä tietoa jalustan kulloisestakin asennosta. Tämä tarkoittaa, että normaalitilanteessa voin katkaista sähköt jalustalta, ottaa verkkojohdon irti seinästä esim. kesän ukkosia varten. Mutta siitä virtakatkosta huolimatta kun kytken jalustaan virrat takaisin, se löytää itsensä samasta asennosta (Resume from previous position) ja goto-haut yms. napsahtavat tarkasti kohdalleen. Näppärää ja toimivaa kaiken kaikkiaan  :smiley:

Edellisen takia on myös ensisijaisen tärkeää, että jalustalle syötetään tieto siitä missä asennossa GEM on tolppaan ja meridiaaniin nähden. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos haluan tehdä tähtisynkkauksen uudelleen, se pitää tehdä siten että vastapainoakseli osoittaa aina vaakatason alapuolelle (synkkaus on tehtävä siis itään tai länteen, koska esim. zeniitissä meridiaanin sijainti on epäselvä sen suhteen ollaanko putkella tolpan länsi- vai itäpuolella). Normaalisti tuota tähtisynkkausta ei edes tarvitse tehdä, koska nuo enkooderit tietävät jalustan asennon tarkasti.

Voitko linkittää tähän ketjuun jonkin artikkelin, josta selviäisi tuollaisen servomoottorin toimintaperiaate kansantajuisesti? Ja kuinka tämä eroaa tavallisesta askelmoottorista sisäosiltaan? Tämä selittää samalla sen, miksi AP:n tuki ei mielestäni suostu tekemään loogista ajatushyppyä moottorin suuntaan tuossa vian haussa. Heille se moottorivika ei ilmeisesti vain ole loogista tai todennäköistä (valmistajan syvätiedon perusteella) ja siellä mietitään kuinka tuollaisen servomoottorin ominaisuudet kerrottaisiin selvästi tällaiselle "keskityhmälle", oletuksena tekniikkaa liikaa osaamattomalla käyttäjälle...  :huh:  :tongue:

Jos moottorin vikaantuminen on kerran epätodennäköistä ja pieni klappi moottorissa on normaalia, niin mistäköhän tällainen vika sitten oikein syntyy? Alkaa näet tuntumaan siltä, että pitäisi ottaa koko DEC-yksikkö irti paikaltaan pois, jotta näkisin sen toiminnan. Ja tämä pelottaa, kun tietää jalustan hienomekaanisen tarkkuuden ja kokonaishinnan. Olisin siis tyytyväinen, jos saisin AP:n tuelta vastaavan tasoisen teknisen vastineen kyselyihini, jossa eriteltäisiin tällaisen vian mahdolliset paikat 1-2-3-4... ja kerrottaisiin tarkasti kuinka ne voi tarkastaa käytännössä. Onhan tämä asia toisaalta jo tehty noissa AP1200:n backlash poisto-ohjeissa, mutta sielläkin on pikkuisen epäselvää mille kireydelle tuon matopyörän voi jättää? Ja epäselvää kuinka sen matopyörän saa nuljautettua aivan tasan hammasrattaan pohjaan saakka, jos siellä on esim. rasvaa tms. välissä pientä väljyyttä antamassa (pelkkää spekulointia, tiedän tuon). En esim. tiedä onko jalustan edellinen omistaja mennyt avaamaan tuon matopyörän/hammasrattaan sovituksen lisätäkseen sinne tarpeettomasti SuberLubea Suomen talvea varten (kuten Kiina-jalustoissa tehdään). :grin:

Tämä kiristys saattaa siis olla ilmeisesti (kumminkin) hyvin pitkälti sellainen asia, mikä on kiinni käyttäjän sormituntumasta tuossa moottoriyksikön kiinnittämisessä runkoon. Olen toistaiseksi tyytynyt liikuttamaan tuotavain säätö/lukitusruuvien sallimassa rajassa (sallii noin 5 mm liikkeen ylos/sisään). Pitää tehdä lisää tutkimusta tuosta asennuksesta ja kertoa hyvin tarkasti omat toimenpiteet lukituksen tekemisestä AP tuelle. Ehkä sieltä löytyy vielä jokin "pomminpurkajan virhe", mikä saa moottoriyksikön asennuksen "räjähtämään tällä tavoin asentajan silmille"  :tongue:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Lauri Kangas - 06-10-2016, 15:31:53
Voitko linkittää tähän ketjuun jonkin artikkelin, josta selviäisi tuollaisen servomoottorin toimintaperiaate kansantajuisesti? Ja kuinka tämä eroaa tavallisesta askelmoottorista sisäosiltaan?

Jos muistan, voin linkittää kotiin päästyäni hyvän videon. Vähän pitkä, mutta mielenkiintoinen.

Askelmoottorissa on sellainen hammasrattaan tyyppinen härveli ja monta käämiä. Sähköistämällä jonkun niistä käämeistä (tai itseasiassa vastakkaiset käämiparit), niiden käämien päät vetävät juuri sopivasti puoleensa juuri sopivasti käämeistä sivussa ollutta vastakkaisten hammasrattaiden paria. Silloin ko. hampaat kääntyvät ko. käämin kohdalle ja moottori on pyörinyt yhden askeleen.

Seuraavaksi sähköistetään toinen käämi joka kääntää jonkun toisen hammasparin itsensä kohdalle, saaden moottorin pyörimään yhden askeleen. Tätä sitten toistellaan, ja kun kaikki toimii hallitusti, voidaan pitää luotettavasti kirjaa moottorin pyörimistä askeleista eikä siten tarvita erillisiä enkoodereita.

Jos taas käytetään DC-moottoria (joka pyörii jatkuvasti kun saa sähköä, ja joka pyörii toiseen suuntaan kun sähkö käännetään ympäri), on vaikeampaa saada motti kääntymään juuri halutun määrän. Pelkästään tietyn mittaisen sähköpulssin antaminen ei ole riittävän tarkkaa, eikä sillä varsinkaan saada varmistettua että moottori pysähtyy haluttuun kohtaan.

Ratkaisu on rakentaa akselille enkooderi, joka voi koostua vaikka hammastetusta levystä ja valoportista, jolla lasketaan monestiko levyn lehdykkä on mennyt portin läpi. Jotta pysytään kärryillä myös suunnasta, on valoportteja oltava kaksi. Nyt kun systeemiin liitetään riittävän viisas kontrolleripiiri, voidaan myös DC-moottoria komentaa askelmoottorin tyyliin, esim. "pyöri 10 askelta eteenpäin" tai "käännä moottoriin liitettyä vipstaakia 60 astetta". Piiri voi olla jopa niin viisas, että jos mentiin vähän yli, niin käännetään takaisin kunnes päästiin oikeaan kohtaan.

Käytännössä nuo enkooderit ovat monesti sellaisia läpinäkyviä muovikiekkoja joille on etsattu todella tiheä viivakuvio. Jotkut enkooderit ovat absoluuttisia, niissä viivakuvio on niin monimutkainen että siitä voidaan suoraan päätellä akselin asento ilman että edes pidetään pulsseista kirjaa.

Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Kaizu - 06-10-2016, 15:56:07
Lauri jo vastasikin mutta referoin.
Askelmoottori ei sisällä mitään älyä. Kaikki äly on ohjaimessa joka määrää kuinka monta askelta ja mihin suuntaan ajetaan. GOTO-ominaisuus edellyttää tunnettua kotiasentoa josta lädetään iltaisin liikkeelle.
Servo sisältää enkooderin, joko absoluutti- tai inkrementtaalisellaisen. Absoluuttienkooderilla varustettu servo tietää koko ajan moottorin tarkan asennon, myöskin heti käynnistyksen tai virtakatkon jälkeen. ASA-jalusta taitaa olla tällainen, tarkka enkooderi ja suora käyttö.
Inkrementaalianturilla varustettu servo lähtee liikkeelle nollasta käynnistyksen ja virtakatkon jälkeen. Sen vuoksi servolla pitää olla tunnettu lähtökohta johon anturi voidaan nollata. Useimmat servojalustat taitavat olla näitä jälkimmäisiä. Niillä on, samoin kuin askelmoottorijalustoilla, määrätty kotiasento josta lähdetään illalla liikkeele. Yhdellä tai kahdella kohdistuksella saadaan ohjain tähtikartalle.

Kaizu
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Osku - 06-10-2016, 17:49:23
Lauri ja Kaizu antoivatkin jo erinomaisen selvityksen askelmoottorin ja servomoottorin toiminnan erosta.
Kun puhutaan jalustan enkooderista niin taitaa olla monelle meistä epäselvää, mitä sillä oikein tarkoitetaan. Vaikka Kaitzu sen jo sanoi, niin selvennetään vielä, että minä tarkoitin, niin kuin sanoin tasavitaservomoottorin akselilla olevaa enkoderia.
Tasvirtaservomoottori on vaihoehto jalustassa käytettävälle askelmoottorille. Servomoottoreita käyttävät esim. Meade ja Celestron jalustat, kun taas SkyWatcher jalustoissa olen tavannut vain askelmoottoreita.
RA ja DEK akseleitten asennon tuntevia enkodereita on tullut joihinkin uudempiin jalustamalleihin, esim SkyWatcherin EQ8 jalustassa on sellainen. SW EQ8 jalustan GO TO ei sekoa, vaikka lukot välillä aukaistaan ja RA, tai DEK akseleita siirretään käsin.  Tällaisen enkoderin käyttö ei riipu siitä, onko varsinainen seurantamoottori servo, tai askel sellainen.

Tällä palstalla taitaa olla aikaisemminkin eri topikeissa puhuttu matoruuvien ja rattaitten käyntivälyksistä. Jos jalustassa on hammasrattaisto-matoruuvi mekanikka, niin siinä on ja pitää olla sen verran välyksiä, että rattaat pyörivät takeltelematta kaikissa laitteen käyttölämpötiloissa. Tämä laitteen hinnasta ja valmistajasta riippumatta.
Suuntaa vaihtaessa, guidatessa DEK-akselia, muuten väistämättä syntyvä ja aikaavievä moottorin tyhjäliike kompensoidaan ohjelmallisesti säädettävissä olevalla moottorin hetkellisellä nopealla käynnillä, jolla otetaan "tyhjät pois". Näin suunnanvaihto sujuu ilman turhia viiveitä. Eri asia on sitten, että DEK akselin guidaus on sinänsä aika haasteellista.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Lauri Kangas - 06-10-2016, 18:01:33
Vaikka Kaitzu sen jo sanoi, niin selvennetään vielä, että minä tarkoitin, niin kuin sanoin tasavitaservomoottorin akselilla olevaa enkoderia.
--
RA ja DEK akseleitten asennon tuntevia enkodereita on tullut joihinkin uudempiin jalustamalleihin, esim SkyWatcherin EQ8 jalustassa on sellainen. SW EQ8 jalustan GO TO ei sekoa, vaikka lukot välillä aukaistaan ja RA, tai DEK akseleita siirretään käsin.  Tällaisen enkoderin käyttö ei riipu siitä, onko varsinainen seurantamoottori servo, tai askel sellainen.

Juuri näin. Ja selvennetään käsitteitä vielä sen verran, että tuollaisia putken asennon enkoodereita, jos ovat riittävän tarkkoja, voidaan siis käyttää seurantavirheiden korjaamiseen. Niillä siis voi havaita esim. matoruuvista johtuvan periodisen virheen.

Servomoottorin enkooderilla ei voi tehdä näin koska se sijaitsee siellä moottorin luona, ennen vaihteistoa. Eikä se tietenkään mitenkään tuohon asiaan liitykään, mahdollistaa vain DC-moottorin toiminnan tässä käytössä.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timo Kantola - 06-10-2016, 18:08:46
Jos nyt olen oikein ymmärtänyt, niin Timpen mielestä askelmoottorin akselissa on klappia..

Tuosta kuvasta ainakin tulee mielikuva että askelmoottoriin on integroituna planeettavaihde.
http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=15555.msg146667#msg146667

voisko stepperin planeetta olla viallinen?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yksinkertainen_planeettavaihde

EDIT, tarkemmin kuvaa katsoessa taitaakin olla DC servo, dekooderilla ja planeettavaihteella..
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 07-10-2016, 00:46:06
Kiitos kaikille servo-osaajille selvennyksistä, nyt selvisi monta asiaa.  :smiley:

Tällä palstalla taitaa olla aikaisemminkin eri topikeissa puhuttu matoruuvien ja rattaitten käyntivälyksistä. Jos jalustassa on hammasrattaisto-matoruuvi mekanikka, niin siinä on ja pitää olla sen verran välyksiä, että rattaat pyörivät takeltelematta kaikissa laitteen käyttölämpötiloissa. Tämä laitteen hinnasta ja valmistajasta riippumatta.
Suuntaa vaihtaessa, guidatessa DEK-akselia, muuten väistämättä syntyvä ja aikaavievä moottorin tyhjäliike kompensoidaan ohjelmallisesti säädettävissä olevalla moottorin hetkellisellä nopealla käynnillä, jolla otetaan "tyhjät pois". Näin suunnanvaihto sujuu ilman turhia viiveitä. Eri asia on sitten, että DEK akselin guidaus on sinänsä aika haasteellista.

Tähän liittyen tein tänään niin tarkan backlash-poiston kuin vain osasin ja sain mielestäni jalustan niin hyvään kuosiin kuin sen kykenee saamaan. Otin tässä yhteydessä myös kuvia puretuista osista eli aloitetaan RA-akselin servosta ja matopyörästä. Käytin aikaa noin kaksi tuntia tämän säädön viilaamiseen pilkulleen ohjeen mukaan.

Kun ottaa RA-moottoriyksikön pois paikaltaan, saadaan tällainen näkymä hammaspyörään (siistiä on sielläkin).
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/RA_worm_wheel.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/RA_worm_wheel.jpg/_full.jpg)

RA-servomoottori löytyy tästä ja sen kiinnitysruuvit oikeasta laidasta kuvaa:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/RA_worm.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/RA_worm.jpg/_full.jpg)

Asiallisen näköisiä laitteita ja hyvässä kunnossa  :smiley:

Sitten DEC puolelta samat asiat:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_worm_wheel.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_worm_wheel.jpg/_full.jpg)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_worm.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_worm.jpg/_full.jpg)

Hiukan likaisempaa rasvaa, mutta muutoin kaikki ok tuollakin.
Sitten kun oli RA-vaihderattaiston suojakotelo auki, sieltä piti tutkia samainen tyhjä liike servomoottorin akselilta. Tässä siis kaksi kuvaa ja rasvatäpän mukaan merkitty vapaaksi liikkeeksi noin "kaksi hammasta", mikä on DEC-akselia selvästi vähemmän.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/RA_gear_mesh_play.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/RA_gear_mesh_play.jpg/_full.jpg)

Tässä se DEC-rattaiston kuva, johon piirtelin kuinka paljon tuo pienin hammaspyörä liikkuu tyhjää ennen kuin tulee vastaan moottorin vaste.
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_gear_mesh_play.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_gear_mesh_play.jpg/_full.jpg)

Olen kysellyt tätä klappi-asiaa nyt kahteen tai kolmen kertaan AP-tuesta, mutta he ohittavat sen tyylikkäästi kokonaan. Tuon suuremman "väljyyden" lisäksi tuolta voi tutkia myös pienen väljyyden mitä tarvitaan rattaiden väliin yllä olevan Oskun lainauksen mukaan. Tästä pikkuväljyydestä ei ole kovin suurta merlkitystä ts. se on hetkessä ohi. Mutta tuo DEC-servomoottorin akselin suurempi akseliklappi tuntuu kestävän ja kestävän ennen kuin tulee vaste mottorin sisältä ts. se on kertaluokkaa suurempi. Tätä voisi tutkia toisestakin AP-jalustasta, kun AP:n tuki tuntuu olevan haluton siitä kertomaan. Tai jos jollakin on teoriatietoa, niin sekin käy hyvin.

Tänään sieltä AP-tuesta tuli jo selvä syy (arvaus), mistä nämä ongelmat johtuvat eli tutkitaanpa lisää kameran kaapelointia. Tuo saattaa olla liian jäykkää tekoa nykyisellään, kun vaihdoin QSI:n ATM-silikonikaapeloinnin tehdasvirtalähteen kaapeliin. Jatkoa seuraa... :undecided:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: DarkSide - 07-10-2016, 01:02:27
Sitten kun oli RA-vaihderattaiston suojakotelo auki, sieltä piti tutkia samainen tyhjä liike servomoottorin akselilta. Tässä siis kaksi kuvaa ja rasvatäpän mukaan merkitty vapaaksi liikkeeksi noin "kaksi hammasta", mikä on DEC-akselia selvästi vähemmän.
Lienee tuossa jo yksi syy virheeseen. Onko mahdollista säätää tuolla ohjelmalla Dec-akselin backlash erikseen? Tuo aiemmin Ilen ehdoittama moottorien vaihto keskenään on mielestäni kokeilun arvoinen juttu.
Kummallista että sulle kertyy ongelmia näiden laitteiden kanssa... Tuo A-P:n tuki ei kuulosta kovinkaan hyvälle/asiantuntevalle.
Pahus sentään  :angry:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Osku - 07-10-2016, 01:24:23
RA ja DEC moottoria kannattaa ajaa jalustaan asennettuna kapulalla eri nopeuksilla ja kuunnella, onko äänet samanlaiset. Jos on, niin hyvä. Sitten homma pitäisi hoitua oikealla backlash kompensatiolla. Ohjeita löytyy esim. osoitteesta www.pulseguide.com. Sieltä sivulla PEM/OTHER PAGE kerrotaan, miten tehdään Dec Backlash Test ja sen jälkeen backlash kompensointi.
Jos DEC-moottorista kuuluu RA-moottoriin verrattuna jotain epämääräistä muuten, tai suuntaa vaihtaessa, niin silloin tilanne on hieman huolestuttava.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: DarkSide - 07-10-2016, 01:31:07
Oskulla on kyllä hyviä oivalluksia ja kokemuspohjaista tietoa  :cool:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Kaizu - 07-10-2016, 10:09:40
Olen säätänyt oman Losmandy G11 jalustan niin että kummassakin akselissa tuntuu useamman kaariminuutin suuruinen välys ja sitten epätasapainottanut tuntiakselin painavammaksi itään ja deklinaatioakselin painavaksi alas. Välykset pysyvät silloin koko ajan samassa reunassa. oikeastaan ainoat ongelmat tulevat meridian flipissa. Jos epätasapainotus unohtuu niin silloin saan aikaiseksi tämän tyyppisiä autoguidausongelmia, vaikkakin huomattavasti pahempia koska välykset on suurempia.

Kaizu
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timo Kantola - 07-10-2016, 11:57:00
Olen säätänyt oman Losmandy G11 jalustan niin että kummassakin akselissa tuntuu useamman kaariminuutin suuruinen välys ja sitten epätasapainottanut tuntiakselin painavammaksi itään ja deklinaatioakselin painavaksi alas. Välykset pysyvät silloin koko ajan samassa reunassa..
Kaizu
Tuo kikka ei taida Timpeä jeesata,  epätasapainotus ei välity matoruuvin ja rattaiden kautta servon hammasrattaalle.
Sensijaan tahallinen virhe napasuuntauksessa pakottaa dec korjauksen  jatkuvasti samaan suuntaan, ja klappi ei vaikuta... paitsi ehkä mediaanin seutuvilla, riippuu tekeekö dec tai ra virheen suuntaukseen. Kaupanpäälle saa lievän kentän kiertymisen,. Kaiman säätämistä seuranneena , tahallinen napasuuntausvirhe ei taida olla vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Kaizu - 07-10-2016, 13:40:35
Käytännösä epätasapainotus on toiminut. Tuntiakselissa liike on aina samaan suuntaan jolloin välyskin pysyy samassa laidassa. Deklinaatioakselissa välys on lähes kokonaan matoruuvin ja ison rattaan välillä joten siinäkin välys pysyy koko ajan samala laidalla. Deklinaatioakselin servonmoottorin vaihteen välyksiin tuo ei tehoa mutta se välyksen merkitys on pieni kun se vielä jaetaan matoruuvin välityssuhteella. Rakenteeltaan G11 ja AP ovat aika samanlaisia paitsi kooltaan. Perfektionismiin tämä ei auta.

Kaizu
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 07-10-2016, 22:38:25
Lienee tuossa jo yksi syy virheeseen. Onko mahdollista säätää tuolla ohjelmalla Dec-akselin backlash erikseen? Tuo aiemmin Ilen ehdoittama moottorien vaihto keskenään on mielestäni kokeilun arvoinen juttu. Kummallista että sulle kertyy ongelmia näiden laitteiden kanssa... Tuo A-P:n tuki ei kuulosta kovinkaan hyvälle/asiantuntevalle.

Tätä olen yrittänyt tolkuttaa AP:n tuelle, mutta kun siellä porukka on pahempaa kuin skientologeilla... :evil: Ilmeisesti päästäkseen töihin AP tukeen pitää käydä läpi aivopesu, jossa opetetaan "AP jalustoissa ei ole koskaan mitään vikaa, vika on jossain muualla ja mitä luultavimmin käyttäjässä!"
Pidän outona sitä, ettei tuohon DEC-moottorin akselin tyhjään liikkeeseen saa tuesta minkäänlaista selitystä. Asiaa ei kommentoida, vaikka sitä kysyy suoraan ja monella eri tavalla kuvien kera. Sitten tapana on että tartutaan epäolennaisiin asioihin. Olen kertonut, että backlash on näkyvissä mm. seuraavien ohjelmien Backlash-testeissä:

PEMPro Backlash Exerciser (http://www.siriusimaging.com/Help/PEMProV2/backlashexerciser.htm (http://www.siriusimaging.com/Help/PEMProV2/backlashexerciser.htm))
(Kuvassa M15 pallomainen keskellä testikuvaa ;)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Backlash_06102016.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Backlash_06102016.jpg/_full.jpg)

PulseGuide ohjelman Backlash testissä #2 (http://www.pulseguide.com/WebHelp/PulseGuide_v135.htm#_Toc189129727 (http://www.pulseguide.com/WebHelp/PulseGuide_v135.htm#_Toc189129727))

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PulseGuide_backlash1x.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PulseGuide_backlash1x.jpg/_full.jpg)

Se näkyy PHD2 ohjelman seurantakäyrässä ja sen vaatimassa pitkässä (1800ms) backlash compensation arvossa, jotta seuranta toimisi riittävän hyvin tuottamaan suunnilleen pyöreitä tähtiä.
Tässä guidataan deklinaatiota juuri tuollaisilla pitkillä pulsseilla...

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_31_explained.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_31_explained.jpg/_full.jpg)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_32_explained.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_32_explained.jpg/_full.jpg)

Pidemmän ajan seurantatulos:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_guide_result_overview_with_default_settings.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2/PHD2_guide_result_overview_with_default_settings.jpg/_full.jpg)

Lisäksi sama näkyy "livenä" kun PHD2 tekee Guider Assistant testiään, jolloin tähti jämähtää kalibroinnin aikana liikkeessä yhteen äärilaitaansa ja PHD2 ilmoittaa nollaavansa backlashia 500ms...500ms...500ms... 500ms... ja sitten seurantatähti nytkähtää viimein liikkeelle kohti keskipistettä eli lähtöpaikkansa.

Sama näkyy myös MaxIm DL:n kalibroinnin aikana, jolloin tähti ei palaakaan lähtöpaikkaansa, vaan jää siitä vajaaksi.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxIm_guide_calibration_not_good.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxIm_guide_calibration_not_good.jpg/_full.jpg)

MaxIm:lla olen saanut kerran tällaisenkin tuloksen, jolloin luulin että vika on jo poistunut... mutta ei sentään :undecided:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxIm_good_guiding_until.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxIm_good_guiding_until.jpg/_full.jpg)

Tuon takia olen ottanut tosissaan tuon kamerakaapelien kuljetusohjeen ja tein ensin tämän hätäkorjauksen keskellä yötä...

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161006_new_cable_ties.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161006_new_cable_ties.jpg/_full.jpg)

Tuolla ei ollut vaikutusta vikaan, pikemminkin päinvastoin joten purin sen vielä pois saman yön aikana. Tänään parantelin kaapelien kiinnitystä tähän malliin erityisesti guiderin osalta ja myös kaapelien kuljetuksen osalta. Vaikutus on vielä testaamatta...

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161007_cable_ties.jpg/_small.jpg)

Mitä ohjeita olen saanut tuesta? Tässäpä viestin loppuun lyhyesti asiantuntevat vinkit liitetiedostona ladattavaksi... ((ks. liitetiedosto tukivastauksia.txt)
Pikkuisen kismittää, kun tuonne on lähettänyt lokitietoja virheen ajalta ja vääntänyt tukeen ratakiskoa kieroksi metrin matkalta eli selittänyt juurta jaksaen virhettä ja kysynyt suoria kysymyksiä tuelta (ks. liitetiedosto tukikysymyksiä.txt, niin näet millaista jankkaamista tuen kanssa on ollut). Voit oikeastaan yhdistää kysymykset ja vastaukset keskenään miten lystäät, koska siellä ei ole ollut suurta vastaavuutta hiukankaan vaikeampiin kysymyksiin :veryangry:

RA ja DEC moottoria kannattaa ajaa jalustaan asennettuna kapulalla eri nopeuksilla ja kuunnella, onko äänet samanlaiset. Jos on, niin hyvä. Sitten homma pitäisi hoitua oikealla backlash kompensatiolla. Ohjeita löytyy esim. osoitteesta www.pulseguide.com. Sieltä sivulla PEM/OTHER PAGE kerrotaan, miten tehdään Dec Backlash Test ja sen jälkeen backlash kompensointi.
Jos DEC-moottorista kuuluu RA-moottoriin verrattuna jotain epämääräistä muuten, tai suuntaa vaihtaessa, niin silloin tilanne on hieman huolestuttava.

Äänet ovat ainakin goto-hauissa 600x nopeudella samanlaisia. Tosin nyt viimeisimmän gear mesh kiristyksen jälkeen RA-akselin vaihderattaista kuuluu hitusen liian kireä käyntiääni (high pitch) verrattuna DEC-laatikon ääntelyyn. Pitänee tehdä vielä RA puolelle pienoinen koneiston löysääminen ts. olen huomannut että rattaiston kireydellä on selkeää vaikutusta jalustan äänimaailmaan.

Backlash kompensointia en tässä vaiheessa hyväksy vastaukseksi, koska dec-backlash on noin selkeä ja pitkäkestoinen (~1700ms). Jos puhuttaisiin halvemmasta hintaluokan jalustasta, niin tuokin aspiriini kävisi. Tuki pyytää myös systemaattisesti ottamaan kaikki PE-korjaukset pois käytöstä eli tuen teorian mukaan tuolla on ohjelma- ja ajuriasetuksissa jokin vialla tai käyttäjän tekemissä säädöissä, koska AP jalustassa itsessään ei voi olla vikaa.

Purin tänään tietokoneboksista sähkönsyöttökytkennät ja rakensin ne uudelleen siten, että jalusta ja CCD-kamera saavat samasta 13V/7A hakkurista virtansa (600x gotohaussa jännite tippuu 12,9V:iin eli 2-3m virransyöttö johto vie omansa). Starizonan moottoritarkentimelle siirsin yksinään QSI 583ws:n tehdasvirtalähteen (12V/2.5A). Loput saavat virtansa tietokoneen kautta, kuten esim. SX Lodestar USB-portista. Lodestarin kameran puoleinen kiinnitys on hiukan epäilyksen alainen. Lisäsin sinne siis nippusiteitä, jolla pienempi USB dataliitin tuetaan viereiseen USB-virtaliittimeen. Tuo OAG-portin 1,25" kiinnitystorni on myöskin epoksilla jo aiemmassa vaiheessa vahvistettu liikuntakohdistaan. Ei ole aiheuttanut mitään ongelmia vuosikausiin vanhan jalustan kanssa.

Olen säätänyt oman Losmandy G11 jalustan niin että kummassakin akselissa tuntuu useamman kaariminuutin suuruinen välys ja sitten epätasapainottanut tuntiakselin painavammaksi itään ja deklinaatioakselin painavaksi alas. Välykset pysyvät silloin koko ajan samassa reunassa. oikeastaan ainoat ongelmat tulevat meridian flipissa. Jos epätasapainotus unohtuu niin silloin saan aikaiseksi tämän tyyppisiä autoguidausongelmia, vaikkakin huomattavasti pahempia koska välykset on suurempia.

Tuosta tuli mieleen, että DEC-puolella pitääkin siirtää putkea hiukan taaemmaksi Losmandy-kiskossa. Nyt se taitaa olla liian tarkasti tasapainossa. Tämä jalustayksilö pitäisi olla jousikuormitteinen matopyörästään, joten tällä kikkailulla ei olisi kumminkaan seurantaan vaikutusta. DEC-guidaus on kumminkin krantumpi eli se kannattaa hiukan epätasapainottaa. Meridiaani-flipin voi ohittaa tässä mallissa seurantakapulasta, en ole huomannut flipin puuttumisella olevan vaikutusta tähän ongelmaan.

Tässä vaiheessa on tekemättä backlash-poisto-ohjeen spur gear säätö, mikä löytyy ohjeen loppusivuilta. Tässä referointi siitä minulta tukeen päin:
" It’s tightly attached, so tightly jammed (?) actually that even if I unscrewed the locking screw halfway out, I could not move spur gear out a couple of days ago. I did not look that up closely today, I just forgot, I can do it tomorrow and send closeup pictures. But should I try to carefully force that spur gear out of the shaft, if that is still jammed? Spur gear does seem to have something problematic in it, now that you mention it. Centered on the flat Spot of the worm? I need to look that up"
Tuo ratas pitäisi saada pois akselilta, jotta sen asennon voisi tarkistaa.

Tuen kanssa on hankalaa, koska sieltä ei saa asiantuntevaa vastinetta. Alkaa tuntumaan siltä, että siirrän juttelun AP:n Yahoo-ryhmään tai CN:n keskustelupalstalle... :sad:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Osku - 07-10-2016, 23:44:06
En ole googlaamalla löytänyt minkäänlaista tietoa jalustasi moottoreista. Jos jostakin selviäisi, onko moottoreissa yhteenrakennettu alennusvaihteisto, niin kuin Timo K. olettaa, vai onko kysymyksessä pelkkä servomoottori, niin olisi helpompi arvioida, onko vika moottorissa, vai kenties liiallisessa ja säädettävissä olevassa viiveessä ohjauspuolella.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Lithos - 08-10-2016, 10:24:18
Minulla on sellainen käsitys että CN:n käyttäjien joukossa on hyvinkin monta hyvän jalustan omistajaa ja monet eivät ole mekaniikassa/elektroniikassakaan mitenkään tumpeloita, se saattaisi olla hyvä paikka vaikka ei virallinen AP:n foorumi olekkaan. Ainoa ongelma noissa on suodattaa ne käyttökelpoiset ideat kelvottomista tietysti mutta jos virallinen tuki ei ala auttamaan kuin aikuista ihmistä niin minkäs teet. Yahoo ryhmistä minulla ei ole minkään sorttista kokemusta joten en voi sanoa juuta enkä jaata. 
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 08-10-2016, 13:15:22
Eihän tässä muu auttanut kuin ryhtyä purkamaan tuota DEC-moottorin asennusta :huh:
Tässä ensiksi se Spur gear tarkistus, kun AP:n tuki sitä vaati.

Yleiskuva alueelta:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/SpurGear_attachment1.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/SpurGear_attachment1.jpg/_full.jpg)

Ruuvi irroitettuna ja tuo ratas on edelleenkin hyvin tiukasti kiinni matoruuvin akselissa ja ilmeisesti myös oikeassa kohtaa akselia, koska tuolla ruuvikolon pohjalla on vastinekuoppa ruuvin kärjessä olevalle ulokkeelle. Tässäkin näkyy hyvin kuinka AP:n mekaniikka on tehty viimeisen päälle kaikkia yksityiskohtia ajatellen. Kun tuohon ruuvaa tuollaisen kupukärkisen ruuvin paikalleen, niin se lukitsee satavarmasti tuon rattaan paikalleen matoruuvin akseliin. Vika ei siis ole tuollakaan ts. tähän loppui AP tuen tietämys.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/SpurGear_attachment_screw.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/SpurGear_attachment_screw.jpg/_full.jpg)

Entäs sitten? Jatketaan moottorin suuntaan...
Se on kiinnitetty paikalleen kuudella pienellä ruuvilla aluslevyineen. Nämä olivat melko löysässä kiristykseltään ts. jokainen ruuvi aukeni kuusiokoloavaimen lyhyen vipuvarren avulla helposti.
Ainoa ongelma oli pienten ruuvien ja aluslevyjen tippumisen estäminen (käytin tasapää-pinsettejä ja sinitarraa avuksi, toistaiseksi kaikki osat tallella). Miksiköhän tuolla on muuten tuollaiset soikeat asennusreiät... hmm?

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_attachment.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_attachment.jpg/_full.jpg)

Tuolta löytyi tällainen servomoottori: http://www.maxonmotor.com/maxon/view/content/products (http://www.maxonmotor.com/maxon/view/content/products) (joku noista)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_type_gear.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_type_gear.jpg/_full.jpg)

Nuolella merkittynä vielä yksi vikamahdollisuus eli tuossa on niin pieni kuusiokoloruuvi, ettei minulla ole siihen avainta. Ratas tuntuu kumminkin olevan kiinni akselissa sormilla kokeillen.

Moottorin toisesta päästä löytyy enkooderi, jonka tyyppi on tässä: http://www.avagotech.com/products/motion-control-encoders/incremental-encoders/transmissive-encoders/heds-5540a02#overview (http://www.avagotech.com/products/motion-control-encoders/incremental-encoders/transmissive-encoders/heds-5540a02#overview)

Ja kuva tässä:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_encoder.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_encoder.jpg/_full.jpg)

Moottorin kyljessä on vielä sen virtakytkennät, joilla ei liene asian kanssa mitään tekemistä.
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_wiring.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_wiring.jpg/_full.jpg)

Kiinnostavampaa on tuonne enkooderille menevät johdot ja mitä siitä löytyy tietoa. Tässä on enkooderin datalehden latauslinkki:
http://docs.avagotech.com/docs/AV02-1046EN (http://docs.avagotech.com/docs/AV02-1046EN)

Sieltä löytyy enkooderin asennusohje pdf-dokumentin sivulta 9/12. Otin tuosta ruutukaappauksen tänne:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_encoder_assembly.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_encoder_assembly.jpg/_full.jpg)

Ohjeessa on enkooderin asennuksesta tällainen kohta:
3a. Push the hex wrench into the body of the encoder to ensure that it is properly seated into the code wheel hub set screws. Then apply a downward force on the end of the hex wrench. This sets the code wheel gap by levering the code wheel hub to its upper position.
3b. While continuing to apply a downward force, rotate the hex wrench in the clockwise direction until the hub set screw is tight against the motor shaft (The recommended torque to tighten the setscrew is 15-18 ozf.inch). The hub set screw attaches the code wheel to the motor’s shaft.


Entä jos tuolla olisikin klappia? Se voisi selittää miksi moottorin asentotieto hyppii äkillisesti tuolla tavoin ja guidaus sekoaa... :wink:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_encoder_hex_screw.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_encoder_hex_screw.jpg/_full.jpg)

Nyt olen ihmettelemässä löydänkö jostain sopivan pikkuruisen kuusiokoloavaimen vai pitääkö sellainen tehdä itse jostain neulasta tms... Tämä kuusiokoloavain olisi näet tarpeen myös tuohon Spur gear hammasrattaan kiristysruuviin eli on kyse samasta avainkoosta.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 08-10-2016, 14:15:17
Olet varmaan jo googlettanut itse moottorin tyyppitiedot? Jos Maxon'in kotisivuilta löytyy specsit jossa on vaikka 1:5 alennusvaihde, silloin siellä varmaan on planeettapyörästö.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 08-10-2016, 15:39:33
Nyt on oiva hetki tarkastaa tuo itse moottorin kunto. Aja Phd:n kautta esim 1000ms pohjoiseen ja sitten 1000ms etelään jos sinulla on mittakello tai joku mittaus väline niin yritä saada tarkat lukemat miten paljon kääntyy pohjoiseen ja miten paljon etelään. Samalla näet onko itse moottorissa  tai planeettavaihteistossa backslashiä.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Ransu - 08-10-2016, 15:52:46
Tuntuuko matopyörän istutuksessa laakerointialustaansa minkäännäköistä matopyörän suuntaista päittäisvälystä, eli matopyörä pääsisi liikkumaan sivuttain?
Tuo 1800ms aika ei nimittäin minun mielestä voi mitenkään tulla moottorista tai noista hammaspyöristä. Ellei joku moottorin ohjaukseen liittyvä juttu ole viallinen, eli moottori lähtisi välillä viiveellä pyörimään.
Normaalisti toimiessaan 1.8s aikana tuo moottori varmaan pyörii jo jonkun verran, tuon voi laskeakin kun tietää matopyöräparin halkaisijat ja noiden hammasrattaiden hammasluvut.
Onko kaikki giudaukseen liittyvät kaapelit kunnossa? Kameran ohjelmistobugi?
Oletko kokeillut esim guiderikameran näyttökuvaa käyttäen totteleeko jalusta ohjausta ilman viiveitä? Maximista varmaan saa ohjattua jalustaa ja katsot näytöltä miten tuo reagoi ohjauskäskyihin.
Tuossa testissä kannattaa tietysti käyttää guidausnopeutta, tai hitainta mahdollista.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Lauri Kangas - 08-10-2016, 16:12:12
Nuolella merkittynä vielä yksi vikamahdollisuus eli tuossa on niin pieni kuusiokoloruuvi, ettei minulla ole siihen avainta. Ratas tuntuu kumminkin olevan kiinni akselissa sormilla kokeillen.

Tähän ensiapua: http://www.biltema.fi/fi/Tyokalut/Kasityokalut/Ruuvimeisseli-ja-Hylsysarjat/Ruuvitera--hyslysarja/Karkisarja-50-osaa-2000032753/?artId=0
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 08-10-2016, 17:14:23
Tuo moottori on ilmeisesti Maxon RE25, josta on maininta mm. tällä sivulla:
http://www.maxonmotor.co.uk/maxon/view/application/Observed-the-stars-at-minus-84-degrees (http://www.maxonmotor.co.uk/maxon/view/application/Observed-the-stars-at-minus-84-degrees)
"Various units from the 900GTO and 1200GTO ranges have been in constant use in the Antarctic since the beginning of 2000." (clip)
"Wally Piorkowski, Head of Production at Astro-Physics and himself a scientist, speaks from experience: "Because of their high reliability and longevity, Astro-Physics only uses drives by maxon motor for all its telescope mounts". (clip)
"The motors of both axes are fitted with 3-channel encoders type HEDS 5540." (clip)
""We use the maxon A-max motor for our smaller mounts and maxon RE 25 motors for the telescope mounts, as used in Dome C", continues Wally. The RE 25 offers maximum torque and power density in its class. "Another major reason for using maxon motors is the fact that they have no magnetic detent" he adds. Detent is described as the jerky, sudden movement that typically occurs with most iron-core motors. By contrast, maxon motors feature an ironless core which enables them to run detent-free, even at extremely low speeds. This is a basic requirement in a telescope mount. "


Tuossa on RE 25 (12V) mallin speksit:
http://www.maxonmotor.com/maxon/view/product/motor/dcmotor/re/re25/339150 (http://www.maxonmotor.com/maxon/view/product/motor/dcmotor/re/re25/339150)
Tyyppikoodilla 339150 Maxonin verkkokaupasta saa hinnaksi 215,50 CHF (ex.VAT).
Jotenkin on sama fiilis Ransun kanssa, ettei tuo voi tulla moottorista noiden speksiensä ja Antarktikselle kelpaavan laatunsa perusteella.
http://www.maxonmotor.com/medias/sys_master/root/8820830634014/16-180-EN.pdf (http://www.maxonmotor.com/medias/sys_master/root/8820830634014/16-180-EN.pdf)

Bondhusin kuusiokolosetin pienimmästä 0,050 kuusiokolosta (1,2mm) tuli tehtyä toisesta päästään jokin 0,7-0,8 mm kokoinen x-koloavain smirkeli/kovasin koneyhdistelmän hennommalla puolella. Tuolla kiristin kaksi ruuvia moottorin kummaltakin (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_type_gear.jpg) puolelta (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_encoder_hex_screw.jpg) akseleita. Kummassakin oli hiukan kiristysvaraa, mutta saa nähdä auttoiko tuo yhtään. Kasasin tuon jälkeen moottorin takaisin paikalleen ja tein jo vakioksi tulleet gear mesh säädöt. Sen verran tuli hidastetta, että tiputin kasatessa tuollaisen moottorin kiinnitysruuvin matopyörän koloon ja sen takia piti irroittaa koko matopyörä (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_worm.jpg) hetkeksi irti jalustasta.  :oops:

Tuntuuko matopyörän istutuksessa laakerointialustaansa minkäännäköistä matopyörän suuntaista päittäisvälystä, eli matopyörä pääsisi liikkumaan sivuttain?

Nope, tutkin tuon jo kertaalleen, kun matopyörä oli irti. Kaikki oli jämäkästi paikallaan ja ihmettelin missä tuolla olisi jousikuormitus, mutta kai se on laakereiden alla jämäkästi paikallaan.
 
Tuo 1800ms aika ei nimittäin minun mielestä voi mitenkään tulla moottorista tai noista hammaspyöristä.
Onko kaikki guidaukseen liittyvät kaapelit kunnossa? Kameran ohjelmistobugi?
Oletko kokeillut esim guiderikameran näyttökuvaa käyttäen totteleeko jalusta ohjausta ilman viiveitä?

Backlashin suuruuttä ihmettelen itsekin eli tuo 1800ms on PHD2:n laskema tarve yksittäiselle korjauspulssille, jos se haluaa korjata jalustasta löytyvän backlashin kertapulssilla kuntoon. Kun PHD2:n Autoguider Assistant velho tekee backlash mittaustaan, niin silloin näkyy hyvin kuinka tähti jämähtää paikalleen N/S -suunnan vaihdoksessa toisessa äärilaidassaan. Sama ilmenee myös PulseGuiden Dec Backlash Test (http://www.pulseguide.com/WebHelp/PulseGuide_v135.htm#_Toc189129727) 2:ssa, jos ajan testiä 0,25x tai 0,5x nopeuksilla (tähti ei ennätä liikkua mihinkään pienellä guide-nopeudella). Tässä nuo testitulokset järjestyksessään: 1x (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PulseGuide_backlash1x.jpg/_full.jpg)     0,5x (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PulseGuide_backlash_test_0_5x.jpg/_full.jpg)    0,25x (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PulseGuide_backlash_test_0_25x.jpg/_full.jpg) (oikealle klo 2 suuntaan näkyvä viiva on vain valotuksen loppuajan kulumista)
Nuo ovat vanhoja testikuvia, joten nuo voisi ottaa uusiksi nykyisillä säädöillä.

Itse asiassa sama backlash -viive näkyy myös tuossa PulseGuiden 1-testissä, kun sitä ajaa 0,5x nopeudella. Kuva on silloin tämän näköinen eli rististä puuttuu ylhäältä tietty matka viivaa, kun sen valottamiseen käytetty aika menee backlashin kelaamiseen.
"Test 1 will move the scope in this manner: East - pause - West - pause - East to center - North - pause - (viive) - South - pause - North to center.
The stars in the resulting exposure should look something like the image to the right. The scale might be different but you should see what looks like many plus signs in the image."


(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PulseGuide_backlash_test1_0_5x.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PulseGuide_backlash_test1_0_5x.jpg/_full.jpg)

Jos selkeää riittää vielä iltaan saakka, niin pitää tsekata tuota guiderin live-kuvaa uudelleen putkea kääntelemällä ja ajaa noita Backlash-testejä taas kerran uusiksi.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Osku - 08-10-2016, 21:11:25
Moottorin speksien perusteella olen Ransun kanssa samaa mieltä ja oletan viiveen johtuvan moottorin virransyötön n.1s viiveestä, tai matoruuvin pituussuuntaisesta välyksestä.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Ari Haavisto - 08-10-2016, 21:24:06
Miksiköhän tuolla on muuten tuollaiset soikeat asennusreiät... hmm?

Kolot saattaa olla tehty sellaisiksi, että pyörittämällä moottorin runkoa koloissa moottori hivenen liikkuu sivusuunnassa. Tarkoitettu moottorin rattaan välyksen säätämiseen suhteessa naapurirattaaseen?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 09-10-2016, 11:55:55
Hyvä ajatus, kiitos! :smiley:
Tässä on toinen kuva moottorin purkuvaiheesta, josta näkee että nuo reiät eivät ole ympyränkehällä ts. moottorin pyörittäminen muuttaa sen sivuttaisetäisyyttä seuraavasta rattaasta.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_attachment_closeup.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_attachment_closeup.jpg/_full.jpg)

Pitää tutkia tänään vielä uusiksi tuokin asia ja ajaa samalla PulseGuide test #3:lla pyöritystestejä, kuten Jukka tuolla aiemmin vinkkasi. Siellä oli jotain outoa pienissä nopeuksissa, mutta en saanut niistä tolkkua kun moottori oli kiinni jalustassa.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 09-10-2016, 12:19:16
Vielä viimeisen kerran paasaan omista kokemuksista kun uskon että meillä on periaatteessa sama vika vaikka jalustat ovat täysin eri sfääreistä. Katsoin tuota sinun phd loki käyrää ja omaani; ne käyttäytyvät täsmälleen samankaltaisesti.

Suljin itseltä pois tuon moottorivian; tai ainakin mekaanisen moottorivian. Olen nyt varma että tuollainen heitto johtuu moottorin ja dec voimansiirron välissä. Minulla vika palasi samalla kun dec hihnaveto löystyi, joka sinulla vastaisi noita välittäviä rattaita. Itsellä muutos hihnassa tapahtui dec akselin päässä olevassa putken istukka osassa. Minun jalustassa samalla kun istukka osa pääsee liikkumaan moottori alkaa painamaan matopyörästöä vasten joka aiheuttaa jumiutumista. Sinun jalustassa tämä ei varmasti päde?

Mutta lyhennettynä, vika on liian tiukalle painuvassa matopyörässä tai voimaa välittävässä rattaan(minulla hihnan) backslash määrässä.

Huomiona vielä että dec istukassa oleva liike tuli 3 yön aikana ja liike oli korkeintaan 1mm. Joten todella pienistä asioista puhutaan.

Edit: Sinun backslash compensation käyrän perusteella uskalsin tehdä samankaltaiset asetukset itselle, viime yönä guidasin "turhaan" dec moottoria edestakaisin tuon compensationin kautta ja en havainnut yhtään hyppyä. Tästä voisi jotain päätellä, mutta itse en osaa ajatella mitä...
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 09-10-2016, 19:48:19
Vielä viimeisen kerran paasaan omista kokemuksista kun uskon että meillä on periaatteessa sama vika vaikka jalustat ovat täysin eri sfääreistä...
Mutta lyhennettynä, vika on liian tiukalle painuvassa matopyörässä tai voimaa välittävässä rattaan(minulla hihnan) backslash määrässä.

Eipä ollut tuossa, sillä luulen viimeinkin löytäneeni vian syyn :smiley:
Ajoin tänään PulseGuide ohjelman backlash testiä #3 DEC-rattaistolle 0,25x nopeudella ja laitoin järkkärin kuvaamaan ajastimella kuvasarjaa tapahtuneesta. Kuvia syntyi testin ajalta 42 kpl, joista joka toisessa oli eri tapahtumakuva rattaiden liikkeestä. Testissä ajoin 10 kpl 500ms pulsseja vastakkaisiin suuntiin ja tuoltahan se vika löytyi...

Tässä testiasetukset:
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PulseGuideTest3.jpg/_small.jpg)

Ja tässä GIF-animaatio (4,5 MB kooltaan, antakaa latautua!)...
(http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/DEC_Gear_Mesh_animation_small.gif) (http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/DEC_Gear_Mesh_animation_small.gif)

Otin tätä varten ne PHD2:n lokitiedot pois samalta www-sivulta, joten muokkaan ne pois myös tuolta aiemmasta viestistäni.

Backlash-vian syynä näyttäisi olevan yksinkertaisesti kulunut rataspakka tuossa rataspinon päällä. Jos katsotaan tuota animaatiota, niin siellä menee alkuun kolme ruutua ennen kuin tuo päällimmäinen ratas liikahtaa (=tämä ratas on toiseksi viimeinen ennen tuota spur gear ratasta, joka on kiinni suoraan matopyörässä. Ensin epäilin, että tuo messinkinen pikkuratas muovirattaan päällä olisi lähtenyt luistamaan. Yritin ottaa siitä kuvia käsivaralta, kun testi oli käynnissä 0.25x nopeudella. En saanut varmuutta asiaan, joten laitoin järkkärin makro-objektiivilla jalustalle kuvaamaan ajastimella sarjaa testistä ja väkersin tuosta kuvakasasta animaation. Seuratkaa eri rattaiden liikkeitä (esim. vertaamalla pienimmän ja suurimman rattaan välistä liikettä), niin huomaatte että liike välittyy valkoisen muovirattaan päällä olevaan messinkirattaaseen saakka häiriöttä, mutta sitten alkaa pykiminen tuon päällimmäisen rattaan osalla siellä täällä satunnaisesti :huh:

Osasyynä on näiden kahden rattaan löysä sovitus keskenään, mutta olen näkevinäni myös jotain kulumista tuolla. Saa nähdä mitä AP:n tuki sanoo tästä diagnoosistani... Nyt on varmaan otettu kuvat väärällä kameralla ja guidaus puuttui kokonaan. :evil:

Tässä on vielä suur-resoluution (3000 × 2788 px) kuva tuosta rataspakasta kenties toimivasta kohtaa (en jaksanut kaivaa nyt esille noita pykiviä ruutuja):

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GearMesh_closeup_big.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GearMesh_closeup_big.jpg/_full.jpg)

Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 09-10-2016, 20:01:43
Olenpa hieman hämmästynyt että AP:n jalustoissa käytetään muovirattaita, mutta kaipa ne ajavat asiansa.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Ransu - 09-10-2016, 20:44:55
No niin, nyt näyttää siltä että ollaan ongelman ytimessä, tuossa välissä voi jo ymmärtääkin että hammaspyörien välys aiheuttaa viivettä!
Onko muuten tuon muovirattaan alla oleva kiinnityskohta ( ilmeisesti messinkiholkki?) ihan kiinteä, jos siinä kohdassa olisi pieni kiertämällä tehtävä epäkeskosäätö (kiinnitysreikä epäkeskeisesti holkissa) niin silloin tuon hammasvälin voisi säätää nolliin.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 09-10-2016, 21:07:28
Muovirattaan alla on kiinnitysholkki, mikä näkyy tässä kuvassa (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_attachment.jpg/_full.jpg). Tuossa saataisi peräti olla jokin säätökin tuolla, mutta olisiko sitten nurjalla puolen tuota holkkia (ts. piilossa tästä näkökulmasta)?
Moottorin säädöillä sain pienennettyä tuota pikkurattaan ja muovirattaan välistä välystä käytännössä nollaan.

Nyt guidaan PHD2:lla 2x2 binnaten Lodestarin kuvaa, enkä käytä backlash kompensointia (on myös pois AP:n kapulasta). Pysytään kohtuullisen hyvin 2" sisällä...

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_2x2bin_no_backlash_compensation.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_2x2bin_no_backlash_compensation.jpg/_full.jpg)

...mutta vieläkin tuo heiluttaa eikä saa korjattua kovin pian heittoa.

Edit:
Tuossa toinen kuva samalta illalta, backlash driftaa seurantatähden kuvaa sivuun kunnes saadaan kelattua virheet (löysät pois rattaista) ja korjaus alkaa vaikuttamaan. Haussa vielä sopiva arvo MxDEC arvoksi, mutta ollaan aikas lähellä tälle setille näillä ratasvirheillä.

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_2x2bin_no_backlash_compensation_backlash_causes_drift.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_guiding_2x2bin_no_backlash_compensation_backlash_causes_drift.jpg/_full.jpg)

Tämä on myös hyvää luettavaa: http://openphdguiding.org/Analyzing_PHD2_Guide_Logs.pdf (http://openphdguiding.org/Analyzing_PHD2_Guide_Logs.pdf)
Ja tämä näppärä apuohjelma: http://adgsoftware.com/phd2utils/ (http://adgsoftware.com/phd2utils/) (PHD2 Log Viewer)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 10-10-2016, 00:09:30
Timelapse kuvassa oleva välys on 4x vaikuttavampi kuin moottori/muoviratas välys. Päättelin sen siitä että siinä hampaiden kehänopeus on vaan 1/4 moottorin hampaiden kehänopeudesta. Joten jos sen välyksen saa pois, tekee se paljon. Jos sitä ei pysty korjaamaan, ehkä Kaitsun ehdotus epätasapainotetusta putkesta estää välyksen klappaamisen. Noin järeä AP ei varmaan ole millänsäkään pienestä epätasapainosta.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 10-10-2016, 22:00:31
Saa nähdä mitä AP:n tuki kommentoi tuosta ratas-animaatiosta, lähetin näet sinne melko perusteellisen selvityksen ja kysyin yksiselitteisesti kuinka tuollainen korjataan.
Tässä lainaus viestistäni:
"I think I have found something...
I take some time testing MeshGear set with PulseGuise and its’ Test #3 during daytime. http://www.pulseguide.com/WebHelp/PulseGuide_v135.htm#_Toc189129728 (http://www.pulseguide.com/WebHelp/PulseGuide_v135.htm#_Toc189129728)
I run 10 pulses with 500ms Pulse Duration and at the same time took timed images from the Gear Mesh with my DSLR. Each step means 500ms in this GIF animation (attached) and if you look that gear movements, there are several “dead points” where gear movement is not forwarded to the biggest gear on top of the pile. A high resolution image for that gear mesh can be seen here: http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GearMesh_closeup_big.jpg/_full.jpg (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GearMesh_closeup_big.jpg/_full.jpg) Is there some hidden adjustments for the gears that can be done to minimize backlash there between gears?"

"...and I have adjusted worm gears n+1 times too. But all this tinkering with secondary issues has made no change for my guiding problems.
It became better only after I found the real cause for these backlash problems (and it was in the AP1200 gear mesh). I could get some of that error fixed too with motor adjustment.
But it will not be perfect until I can fix that additional play from the gear mesh. How it can be done? With gear mesh adjustments or by replacing (maybe worn or even damaged) gears? Ie. do you sell spare parts for that AP1200 gear mesh, if I need those?"


Käytännössä AP.n tuen mahdollisuudet lienevät rajalliset. Tutkin näet tuota rakennetta tänään ja otin seuraavan kuvan muovirattaan kiinnitysruuvin rei'ästä takaa päin. Ei tuolla ole mitään erillistä epäkeskoista ruuviholkkia, jolla voisi säätää rattaat kohdalleen... valitettavasti.  :sad:  Ransun ajatus oli näet niin hyvä, että piti ehdottaa sitäkin tuonne tuen suuntaan näin "tyhmänä käyttäjänä".

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161010_gear_mesh_screw_from_motor_side.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161010_gear_mesh_screw_from_motor_side.jpg/_full.jpg)

Mutta jos edes myisivät kohtuuhintaan uudet rattaat tänne rapakon taakse ilman, että tarvitsee lähettää tuota DEC-yksikköä sinnepäin korjaukseen. :rolleyes:
Vai tuleekohan tuolta vastaus, että tämä on normaalia väljyyttä rattaistossa? Nyt olisi tuella sangen hyvä tilaisuus paikata vähän karrelle palanutta asiakassuhdetta, josta kerroin hiukan happamasti sinne suuntaan:
"I’m somewhat tired to do all this reverse engineering on my own as I don’t get any proper advice from your support for mount adjustment or checkouts beyond the standard mesh setups. It would have helped here too diagnosing the actual reason for this backlash.
Sorry, I’m just a little bit frustrated here..."


Odotellaanpa vastausta, kun jenkkifoorumilla muistavat aina kehua AP:n tuen laatua. Itseäni tämä tuen laatu ei ole vielä vakuuttanut, mutta taidankin olla sinne päin sangen "hankala asiakas"...  :grin:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Ari Haavisto - 11-10-2016, 22:51:43
Tutkin näet tuota rakennetta tänään ja otin seuraavan kuvan muovirattaan kiinnitysruuvin rei'ästä takaa päin. Ei tuolla ole mitään erillistä epäkeskoista ruuviholkkia, jolla voisi säätää rattaat kohdalleen... valitettavasti.  :sad: 

Vai onko sittenkin? Onko se tuo tuossa kuvassa johtonipun yläpuolella oleva kolo josta kiiltävänä näkyy rattaan akselin pää? Niin kuin siinä olisi Ransun mainitsema rakenne; Rattaan akseli on kierteellä (tuossa aiemmassa kuvassa toiselta puolelta paremmin näkyvän) messinkiholkin keskellä. Ja messinkiholkki on edelleen kierteellä rungossa. Ja nyt tässä taustapuolen kuvassa näkyy vielä pätkä tuota rungon/kotelon naaraskierrettä ja siinä oleva messinkiholkin pää ja sen keskellä töröttää akselin pää? Ja aivan kuin rattaan akselin pää olisi epäkeskeisesti reiässä ja messinkiholkki olisi toiselta reunalta paksumpi, tosin kuva voi valehdella kun on aika vinosta otettu.   

Jos tuo olisi noin, rattaan ollessa akseleineen irti, voisi messinkiholkkia kiertää kierteissään ja siten säätää välystä. Tosin aika kepulisti tehty jos noin on, kun ei voisi säätää rattaan ollessa paikoillaan. Ja sitten pitäisi varmaankin liimata kierre paikoilleen, ettei holkki pyöri pois säädöistä ratasta paikoilleen kiristettäessä. Vai onko näin kenties käynyt jo ja siksi iso välys? Kenties holkki on tehtaalla liimattu säätöihinsä. Kierteen noususta riippuen shimmilevylläkin voisi pakottaa holkin jäämään eri kulma-asemaan.

Tämä tämmöistä positiivista empaattista toiveajattelua vinosta otetun valokuvan perusteella?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 11-10-2016, 23:18:29
Taitaa pakottaa avaamaan vielä kerran tuon rakenteen! :rolleyes:
Tässä kuvassa näkyy tuo messinkiholkki vallan selvästi....

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_attachment.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/ServoMotor_attachment.jpg/_full.jpg)

Mutta eilen kun otin tuon auki, siellä rataspuolella oli näkyvissä vain mustaa alumiinipintaa ilman tuota messinkiholkkia (aivan samaan tapaan kuin kuvan alareunassa näkyvässä reiän puolikkaassa, pyyhin näet rasvat pois tuosta kohtaa). => Olisikohan tuossa käynyt niin että se messinkinholkki olisi eilen noussut huomaamatta ruuvin mukana pois ja ruuvautui takaisin paikalleen, kun kiristin rattaan paikalleen. Nyt pitää oikeasti epäillä silmiään kun katson tätä makrokuvaa ja ottaa seuraavalla kerralla silmä käteen, kun tuota puran.  :shocked:
Annoit ainakin toivoa tähän, joten kiitos Ari!
(AP:n tuki ei taida kestää negatiivista palautetta, kun eivät vastaile viestiini mitään. Mutta yritän olla positiivinen ja ajatella, että siellä on viikonlopun jäljiltä muitakin avun tarvitsijoita...)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: henkkac - 12-10-2016, 01:11:09

Ja tässä GIF-animaatio (4,5 MB kooltaan, antakaa latautua!)...
(http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/DEC_Gear_Mesh_animation_small.gif) (http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/DEC_Gear_Mesh_animation_small.gif)

Arvioni:
Sinulla on tuossa osassa a) suunnitteluvika (isossa tai pienessä rattaassa pitäisi olla säätö kuinka paljon painautuvat toisiaan vasten) b) jommassa kummassa rattaassa on valmistusvika (hampaat väärän kokoiset) c) jommasta kummasta rattaasta on hampaat kuluneet.
Ne on liian väljästi toisiinsa yhteydessä.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Käenpesä - 12-10-2016, 11:12:39
Moi Timpe,

Löytyisiköhän tuolta sopivaa anti backlash ratasta jalustaasi ? http://www.misumi-europe.com/en/catalog/vona2/detail/221000073577/ (http://www.misumi-europe.com/en/catalog/vona2/detail/221000073577/)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 12-10-2016, 22:52:51
Hitusen hankalaksi menisi tuollaisella backlash -rattaalla, kun tuon suuren rattaan alta tulisi löytyä vielä siinä kiinni oleva pikkuratas tuolle suoraan matoruuvissa kiinni olevalle rattaalle (näkyy tässä kuvassa):

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/SpurGear_attachment1.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/SpurGear_attachment1.jpg/_full.jpg)

En ehtinut tänään lainkaan jalustan kimppuun, mutta tuosta kuvasta näkyy hyvin tuo rattaan keskitappina toimivan ruuvi/holkkiyhdistelmän kiinnityspiste. Tuolla ei siis ole mitään säädettävää holkkia, sillä tuo rasvainen korotus on vain alumiinirunkoon tehty korotus. Sama koskee myös tuota ylempää reikää, jonka ympärillä taitaa olla vain messinkirattasta irronnutta, rasvansekaista hienoa metallipölyä. Jos arvata pitäisi, niin tarvitsen tuon muovirattaan ja siinä kiinni olevan messinkirattaan tämän rattaiden välisen sovitusongelman korjaamiseen. Voisin olettaa, että tuo lähin teräsratas syö hampaillaan tuota messinkiratasta vähitellen sileäksi, mikä on selvästi suunnittelupöydältä käsin lähtenyt ongelma.
Pitänee hoputtaa AP:n tukea, kun tuolta ei tule vastauksia takaisin päin... :undecided:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 14-10-2016, 23:50:42
Perjantai-iltapäivä eikä vastauksia tuesta, joten piti kirjoittaa asiasta Yahoo AP GTO -ryhmään:
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/54415 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/54415)

Tuolta ilmeisesti Roland Christen otti yhteyttä asiaa aiemmin hoitaneeseen Georgeen. Mies oli ollut poissa toimistolta viime viikon sairaana kotoa ja asiat lähtivät rullaamaan, kuten pitääkin.
No nyt DEC-pää lähtee takaisin AP:n huoltoon, jossa vaihtavat tuonne rattaita tarpeen mukaan, jotta saavat "lootan" sisäisen backlashin minimiin. Tällainen tieto tuli AP GTO foorumin kautta:
"The best thing is to send the motor box to us and we can check the gears and mix and match gears for the best mesh.   Repair is very quick once we have it."
Kustannusta en tiedä tässä vaiheessa, mutta oletus on minimissään postikulut kumpaankin suuntaan. Tuollaisen DEC-laatikon vakuutusarvoksi ilmoitetaan $1000 postia varten.

Tullin suuntaan pitää olla yhteydessä jo lähetysvaiheessa eli täällä taisikin jo olla kokemusta aiheesta "Laitteen lähetys huoltoon USA:n suuntaan". Mitä dokuja tuossa pitää täyttää ettei tulli maksata ylimääräisiä kuluja?
Tämä ohje tuli sähköpostissa Work Order Request Form (PDF) kaavakkeen lisäksi:
"I would suggest that you seek the advice of your local shipping company and/or customs office regarding the appropriate documentation to present to customs upon the unit’s return so that they do not try to collect taxes and duties on the full value a second time. We do our best to document the fact that it is a repair, but the bureaucrats can take one look at the insured value and go crazy."

Roland mainitsi jalustasta näin: "It's a very old mount, probably has been slewed around the sky for many many years."
Niinpä... <snif> :grin:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 15-10-2016, 15:19:23
Tutkin tuota lähettämistä, niin postin EMS-paketti (http://www.posti.fi/yritysasiakkaat/laheta/kuljetuspalvelut/ulkomaille/ems.html) taitaisi olla tähän tarpeeseen sopivin valinta. Paketin kylkiäiseksi tarvitaan Iso tulliluettelo CN23 (löytyy tätä (http://www.posti.fi/yritysasiakkaat/posti-palvelee/tyokalut-ja-lomakkeet/maatiedot/) kautta, USA tuohon maahakuun, tarvitaan kun arvo yli 300 euroa). Sama ohjeistus on myös yrityspuolella (http://www.posti.fi/yritysasiakkaat/posti-palvelee/tyokalut-ja-lomakkeet/maatiedot/tulli-lipukkeet-ja-luettelot.html). Tällä kertaa lähetyksen arvo jää alle 1000 euron, joten vältyn sähköisen vienti-ilmoituksen tekemiseltä. Hintaa näyttäisi tulevan 3 vyöhykkeelle alle 2 kg paketille 72 euroa. Pakkasin tuon 1200 Dec Motor Gearbox:n QSI583ws:n mukana v.2011 tulleeseen jämäkkään monikerrospahvilaatikkoon styrox-papanoiden sekaan oman erilliseen laatikkoonsa. Postin hinnastosta (http://www.posti.fi/liitteet/hinnatjamaksutavat/hinnastot/pakettipalvelut-fi.pdf) selviää, että tuohon EMS-lähetykseen kuuluu korvausehto... "Pikapakettiin sisältyy korvaus 1 680 euroon asti vaurioitumisen ja katoamisen varalta." ...ja lähetyksen kulku on seurannassa: "Kulku ja luovutustieto on nähtävissä lähetysten seurannasta." (tuon EMS-yleistietosivun perusteella).
Tässä tuli siis teoria, saa nähdä pitääkö kaikki paikkaansa, kun yritän saada pakettia postin kuljetukseen  :tongue:
Liitteenä tuo CN23 lomake.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: MikaHoo - 15-10-2016, 18:39:39
Kesällä lähetin ccd-kameran korjaukseen Jenkkeihin. Yritin aluksi täyttää Tullin-sivuilla vienti-ilmoitusta, mutta ei siitä ottanut mitään tolkkua. Menin sitten R-kioskille ja täti siellä sanoi että riittää sellainen tupakka-askin kokoinen lappu joka täytettiin ja liimattiin pakettiin. Kamera ei tosin tullut koskaan siltä reissulta takaisin koska korjaaminen olisi ollut liian hankalaa tai kallista.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 15-10-2016, 20:37:32
Kyseessä on siis tuollainen CN22 lappu, mikä löytyy täältä täytettäväksi: http://www.posti.fi/liitteet-yrityksille/muut/tulliluettelo-cn22.pdf (http://www.posti.fi/liitteet-yrityksille/muut/tulliluettelo-cn22.pdf)
Tuo tulostetaan/täytetään suoraan tarralle, joka tulee paketin kylkeen. Tuollakin sanotaan näin:
"Jos lähetyksen arvo (sisältö + kuljetusmaksu) ylittää 300 SDR (n. 350 EUR), on käytettävä varsinaista tulliluetteloa CN23."
En tiedä tarkoittaako lähetyksen arvo tuossa vakuutusarvoa vai paketin kaupallista arvoa myyntitarkoituksessa tjsp. Ihmetellään siis lisää postissa, kumpaa ilmoitusta tarvitaan.

Tämän RA numeronkin lisäsin paketin kylkeen, vaikkei tuosta taida olla mitään hyötyä täällä Suomen postin kanssa: "Please make sure that the RA number is written on the outside of the package."
RA = Return Authorization (link (https://en.wikipedia.org/wiki/Return_merchandise_authorization))
Ja kuten yleensä, niin täällä (http://www.webhostingtalk.com/showthread.php?t=482087) on RMA-keskustelua, joka on jo lähtenyt lapasesta...  :grin:

Tässä on vielä tullin hyvä perusopaste toimimiseen tullin kanssa: http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/asiakasohjeet/ostaminen_ulkomailta/tiedostot/019_yksityish.pdf (http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/julkaisut_ja_esitteet/asiakasohjeet/ostaminen_ulkomailta/tiedostot/019_yksityish.pdf)
Siinä sanotaan paketin paluumatkasta ja tulliselvityksestä näin:
"Jos lähetys palautuu maksuttomasta takuukorjauksesta tai vaihdosta, on maksuttomuudesta esitettävä proformalasku tai muu luotettava selvitys ja vienti-ilmoitus.
Jos lähetys palautuu maksullisesta korjauksesta, on esitettävä lasku korjauksesta ja vienti-ilmoitus. "


Tuolta ohjeesta löytyy lisäksi tiedot Tavaran maksullinen korjaus ja Tavaran maksuton korjaus tai vaihto -tapauksiin.
Kummassakin tapauksessa pitää näemmä tehdä vienti-ilmoitus. Sen saa tehtyä täältä: https://asiointi.tulli.fi/nettivienti/anonymous/frontpage.html?locale=fi (https://asiointi.tulli.fi/nettivienti/anonymous/frontpage.html?locale=fi)
Eli pitää mennä vielä tuonne ilmoituksen tekoon ennen paketin postiin vientiä...

Tämä kumminkin ketuttaa tullin toiminnassa maksullisen korjauksen tapauksessa:
"Korjauskustannuksista kuitenkin kannetaan maahantuontiverot. Tullausarvon muodostavat korjauskustannukset sekä kuljetus-, vakuutus- ja liitännäiskustannukset yhteisöön saapumispaikkaan.  Arvonlisäveron  perusteena  ovat korjauskustannukset,  johon  lisätään  EU:n ulkopuolella  lisättyjen  tavaroiden  arvo,  kuljetus-,  lastaus-,  ja  purkauskustannukset jalostuspaikalle,  sekä kuljetus-,  lastaus-,  vakuutus-  ja  liitännäiskustannukset EU:hun kuljetussopimuksen mukaiseen ensimmäiseen määräpaikkaan  saakka.  Jos tullaushetkellä  on  tiedossa,  että  tavara kuljetetaan toiseen  EU:n alueella  sijaitsevaan  määräpaikkaan saakka, kuljetus ym. maahantuontiin liittyvät kustannukset tähän määräpaikkaan saakka sisällytetään veron  perusteeseen. Veron perusteeseen sisällytetään myös mahdolliset muut tullit ja maksut kuten sivulla 4 on ohjeistettu."

Maksuttomassa korjauksessa nämä "loiset" eivät sen sijaan pääse osingolle tuolla yllä kerrotulla tavalla... :rolleyes:
Onpas hankalaa tuon tullin kanssa!

EDIT:
Tullin kanssa hankaluuksia ja vienti-ilmoituksen tekopalvelukin kaatui kesken ilmoituksen tekemisen.
Tässä kumminkin hyödyllisiä linkkejä:
http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/vienti/postipakettiviennit/ (http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/vienti/postipakettiviennit/)
"Lainsäädäntö edellyttää, että Tullille annetaan sähköinen vienti-ilmoitus sellaisista postipakettivienneistä, joiden arvo on vähintään 1000 euroa. Myös vähäarvoisemmista postipakettivienneistä on annettava sähköinen vienti-ilmoitus seuraavissa tapauksissa:
    Feoga (maataloustuki) -viennit
    Vienti-ilmoitus annetaan erityismenettelyyn (esimerkiksi tavarat viedään korjattavaksi)
    Vientikieltojen tai -rajoitusten alaiset tavarat"

 
http://www.tulli.fi/sovellukset/fi/nettivienti/Usein_kysytty_nettiviennist_1104201351029.pdf (http://www.tulli.fi/sovellukset/fi/nettivienti/Usein_kysytty_nettiviennist_1104201351029.pdf) Tullin FAQ vienti-ilmoituksesta, liian suppea ollakseen avuksi.
http://www.tulli.fi/sovellukset/fi/nettivienti/Malli1.pdf (http://www.tulli.fi/sovellukset/fi/nettivienti/Malli1.pdf) Malli vienti-ilmoituksesta, ei kovin hyvä tuokaan...
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 17-10-2016, 17:36:24
Tuo em. tullin nettivientipalvelun "kaatuminen" olikin suunniteltu käyttökatko (http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/sovellukset/vienti/Ennakkotiedote_Nettiviennin_kayttokatkosta_15102016/index.html). Oli tänään aamusta liikkeellä tuon vienti-ilmoituksen kanssa ja takerreltuani tunnin sen kanssa, piti soittaa tullin asiakaspalveluun. Siellä on toimiva takaisinsoittopalvelu, joten linjoilla ei tavitse roikkua ylettömän pitkään ja lomakkeen täyttämisestä johtuvat pitkät tukipuhelut menevät tullin piikkiin. Käytännössä minulla meni 1min43s automaattiin ja virkailijalla 25min43s asiani auttamiseen. Hyvää palvelua kaiken kaikkiaan asiakkaan kannalta, mutta tuo tullin vienti-ilmoituslomakkeen täyttäminen on kyllä oikea painajainen :cry:

Tein siis lyhyen (vain 8s ;) ohjeen, mitä tuonne pitää tehdä, kun halutaan lähettää jokin hippula EU-alueen ulkopuolelle korjaukseen.
http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/Tullin_vienti-ilmoitus.pdf (http://personal.inet.fi/luonto/kuvagalleria/temp/Tullin_vienti-ilmoitus.pdf)
Ladatkaa tuo talteen itsellenne, jos koette sen tarpeelliseksi. En aio säilyttää tuota verkossa viikkoa pidempää ja sen jälkeen tuon saa pyydettyä foorumin yksityisviestin kautta allekirjoittaneelta.
Käytännön tasolla tuolla on monta kohtaa, joita ei vain pysty tietämään, enkä anna mitään takuuta näiden ohjeiden toimimisesta muiden vientillähetysten kohdalla. Tuossa on kumminkin hyvä perusrunko tullin vienti-ilmoituksen tekoa varten näin yksityishenkilönä, olkaa hyvät!
Huom. Tuonne tuli yksi virhe, kun kävin toistamassa aamun toimet: (FI002002 on Suomen vientitullauskeskus, ei siis FI002000, mikä näkyy jossain kaappauskuvassa)

Tullin virkailija vahvisti myös paluupuolen maksut tämän kaavan mukaan paketin meno-paluumatkalta ja korjaushinnasta:
"Korjauskustannuksista kuitenkin kannetaan maahantuontiverot. Tullausarvon muodostavat korjauskustannukset sekä kuljetus-, vakuutus- ja liitännäiskustannukset yhteisöön saapumispaikkaan.  Arvonlisäveron  perusteena  ovat korjauskustannukset,  johon  lisätään  EU:n ulkopuolella  lisättyjen  tavaroiden  arvo,  kuljetus-,  lastaus-,  ja  purkauskustannukset jalostuspaikalle,  sekä kuljetus-,  lastaus-,  vakuutus-  ja  liitännäiskustannukset EU:hun kuljetussopimuksen mukaiseen ensimmäiseen määräpaikkaan  saakka.  Jos tullaushetkellä  on  tiedossa,  että  tavara kuljetetaan toiseen  EU:n alueella  sijaitsevaan  määräpaikkaan saakka, kuljetus ym. maahantuontiin liittyvät kustannukset tähän määräpaikkaan saakka sisällytetään veron  perusteeseen. Veron perusteeseen sisällytetään myös mahdolliset muut tullit ja maksut kuten sivulla 4 on ohjeistettu."

Tällainen ohjekin löytyi tässä painissa tullin kanssa: http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/asiakkaana_tullissa/asiakasneuvonta/yritysneuvonta/10112015_Nettivienti.pdf (http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/asiakkaana_tullissa/asiakasneuvonta/yritysneuvonta/10112015_Nettivienti.pdf)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: VeskuP - 17-10-2016, 17:58:52
Selasin tuon ohjeen läpi, ja huhuh, olet kyllä aika epeli!!!! Olisi saattanut itsellä hermo mennä jossain vaiheessa :grin:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 30-10-2016, 18:45:15
Laitetaanpa Postin seurantakoodi tähän, kun EMS-pikapaketin (http://www.posti.fi/yritysasiakkaat/laheta/kuljetuspalvelut/ulkomaille/ems.html) piti mennä perille max. 8 päivässä:
http://www.posti.fi/henkiloasiakkaat/seuranta/#/lahetys/EE030060440FI (http://www.posti.fi/henkiloasiakkaat/seuranta/#/lahetys/EE030060440FI)
https://tools.usps.com/go/TrackConfirmAction.action?tRef=fullpage&tLc=1&text28777=&tLabels=EE030060440FI (https://tools.usps.com/go/TrackConfirmAction.action?tRef=fullpage&tLc=1&text28777=&tLabels=EE030060440FI) (sama koodi USPS:n sivuilla)

Pyysin tuolta USPS:ltä sähköpostikuitin, kun DEC-moottoripakettini menee perille saakka. Lisäksi sain AP:ltä vastauksen kyselyyni, ettei kannata hermoilla koska tullin käsittely saattaa lisätä toimitusaikaa perille. Luultavasti pommiryhmä tutkii parasta aikaa suojatussa huoneessa AP1200:n deklinaatiomoottoria huumekoirien kera.
Näin ollen postin kuljetusaikalupaus...
    EU-alue 1-3 työpäivää
    muu maailma 2-8 työpäivää.

...on näiltä osin täyttä palturia. :huh: Eli pitää lukea myös sivulauseen tiedot: "Posti ei vastaa kohdemaan tullin toimenpiteiden lähetyksille aiheuttamista viivästymisistä."

Tätäkin voinee soveltaa, jos tulisi oikeasti ongelmia: http://www.posti.fi/liitteet-yrityksille/ehdot/2016/kv-kuljetuspalvelujen-tuote-ehdot.pdf (http://www.posti.fi/liitteet-yrityksille/ehdot/2016/kv-kuljetuspalvelujen-tuote-ehdot.pdf)
Tuollainen pikalähetys tulkitaan 14 päivän jälkeen huomattavasti viivästyneeksi (pikapaketin pitäisi mennä perille tulevan viikon perjantaiksi välttääkseen virallisen korvausehdon).
Maailman Postiliiton sopimusten mukaan viivästymisestä ei makseta korvausta. Posti voi kuitenkin korvata huomattavasta viivästymisestä Priority -lähetyksen kuljetusmaksun joko kokonaan tai osittain. Huomattavana viivästymisenä pidetään yleensä 14 päivää.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: DarkSide - 31-10-2016, 01:52:48
..Ja sitten vielä tulee tullilta kyselyä, että mihin näitä paria mustaa boxia ja useita kaapelia on
tarkoitus käyttää? Äläkä vastaa, että pomminrakenteluun  :laugh:
Kun tilasin varaosia A-P:ltä, niin ottivat tullista yhteyttä. Onkohan tuo kirjainyhdistelmä; A-P jotenkin punainen vaate
tullille tai epäilystä herättävä? Noh, uskoivat vastaukseni ja tavara tuli perille.
Pommia en niistä kuitenkaan rakentanut  :cool:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: pnuu - 31-10-2016, 07:51:50
Pommia en niistä kuitenkaan rakentanut  :cool:

Jalusta kuitenkin toimii pomminvarmasti?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 01-11-2016, 21:22:26
Yritin saada USPS:n kautta seurantakoodilla saapumistietoa, mutta tuolta tulee ikävän näköinen kuitti takaisin... (ikään kuin pakettia ei olisi näkyvissä missään sikäläisessä postissa ts. US-tulli kuppaa tuon kanssa pahemman kerran... grrrr!  :realmad:)

Edit:
Tämän kaavan mukaan pitäisi mennä:
https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/115 (https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/115) (postipakettien käsittely)
https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/116 (https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/116) (mailing vs. shipping)
https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/122 (https://help.cbp.gov/app/answers/detail/a_id/122) (lost package)
"If your package is long overdue or you think it may be lost in the mail, you should contact your local post office and request that a parcel tracer action be initiated to locate it. The Post Office often advises callers to contact CBP, however we do not track packages into or out of our facilities, and unless you have a detention notice from CBP with a number to refer to when you call, we will not be able to locate your package even if it is being held by CBP."
= Tyypillistä viranomais-pallottelua tuollakin, toivotaan että paketti vapautuu paikasta X postin kuljetettavaksi asap!
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Kuulapaa - 02-11-2016, 07:17:36
Tulee elävästi mieleen seikkailuni Daystarin ja vientit-ilmoitusten kanssa; "tärkeää on kirjata kaikki tulliluokat oikein, että tilastot pysyvät täsmällisinä", no, kuinkahan suuri osuus kuluttajien EU-alueen ulkopuolella tehtävät takuukorjaukset ovatkaan koko talouden nettoviennistä.. ;)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 02-11-2016, 21:57:55
Joo, tullin puhelintukikin manaili, että näitä takuupalautuksia menee aika harvaan, joten joutui kaivamaan oikeita koodeja pitkään.
Kävin kumminkin tänään postissa ja yritin saada sieltä jonkinlaista trace-tietoa paketin kulusta. Tiskillä ei ollut yhtään enempää tietoa kuin mitä saan itsekin verkosta esille. Sain tuolta lohtuna postin asiakaspalvelun (http://www.posti.fi/henkiloasiakkaat/asiakaspalvelu/usein-kysyttya.html#humany-henkiloasiakkaat=/contact;id:213) puhelinnumeron 0200 71000. Soittelin tuonne samantien postin tiloista ja vastassa oli automaatti KYLLÄ/EI vastausten kera. Tarpeeksi monen lajittelukyselyn jälkeen sain syötettyä robotille paketin seurantakoodin, joka sitten kertoi samat tiedot mitkä jo tiesinkin ja esitti lopulta kysymyksen Haluatko seurata muita lähetyksiä? Pidätin henkeä ja vastasin "EI" odottaen puhelun automaattista sulkeutumista. Tuon jälkeen tulikin viimein yllättäen tilaisuus vastata "KYLLÄ", kun kysyttiin Haluanko jutella asiakaspalvelijan kanssa? Arvaa halusinko!  :rotfl:

No, puhelun lopputulema oli asiakaspalveluhenkilön mielipide, että EMS-pikapaketin olisi pitänyt jo mennä perille (No shit, Sherlock!) ja tuosta olisi syytä laittaa postiin kansainvälinen tutkintapyyntö tämän paketin kulusta. Kysyin vielä onko postilla antaa arviota vastausajasta tänään tehtyyn seurantakyselyyn, niin vastaus kuului "Ei ainakaan tämän viikon aikana..." ja annettiin ymmärtää, että näitä kyselyjä on jonossa muutamia kappaleita muutoinkin. Samalla huomasin olleeni tyhmä, kun en älynnyt laittaa DEC-moottoria neon-keltaiseen pakettiin tällaisen tilanteen varalle.

Toisaalta tilanteeni on siinä mielessä turvattu, että jos posti hukkaa paketin matkalle, niin sen vakuutusarvoksi tulee uuden vastaavan AP1200 deklinaatiomoottorin hinta postikuluineen (=n.1000€). Ja jos paketin kulku viivästyy yli perjantain, postin pitäisi hyvittää tämä kuljetushinnassa. Tässä mielessä täällä ei ole yhtään kiirettä manailla sangen pysyvää pilvikattoa pois Suomen päältä :tongue:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Kuulapaa - 03-11-2016, 07:30:31
Useita EMS paketteja Amerikan yhdysvaltoihin ja Japani(aan) lähettäneenä tuli tässä nyt mieleeni, että toivottavasti muuten paketin mahdollisesti hävitessä korvaavat nettona eikä jonkun absurdin kilotaksan mukaan  :huh:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 03-11-2016, 08:02:39
Minullakin on hämärä kutina että vakuutusarvo ei olisi käytännössä kuitenkaan todellinen korvattava arvo.
Toivon että olen väärässä ja siihen ei tarvitse turvautua.
Googlen kautta löytyi tosi huonosti postin sivuilta asia mutta postin omalla haulla löytyi tämä (http://www.posti.fi/liitteet-yrityksille/ohjeet/sopimusasiakas-vahinkotapausohje.pdf?__hstc=204956175.cc0165c898a1d49577fe12f447ebac96.1478152675511.1478152675511.1478152675512.1&__hssc=204956175.1.1478152675512&__hsfp=1403116515).
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: henkkac - 03-11-2016, 18:03:00
Useita EMS paketteja Amerikan yhdysvaltoihin ja Japani(aan) lähettäneenä tuli tässä nyt mieleeni, että toivottavasti muuten paketin mahdollisesti hävitessä korvaavat nettona eikä jonkun absurdin kilotaksan mukaan  :huh:

Haastaa oikeuteen jos eivät korvaa todellisen arvon mukaan, tuolla linkin sivulla EMS on maksimikorvaus 1680€.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 03-11-2016, 22:29:34
Paketille löytyi summittainen sijaintitieto postin asiakaspalvelusta asiaan kuuluvien pahoittelujen kera  :smiley:
"...tällä hetkellä Yhdysvaltojen päässä on ruuhkaa ja lähetykset eivät ole liikkuneet odotetulla tavalla. Lähetys on merkitty saapuneeksi heidän lentokentälleen, mutta ei ole edennyt siitä logistiikan jakeluun. Tämän vuoksi ei näy myöskään heidän seurannassaan, jos satutte heidän sivuiltaan lähetyksen seurantaa tarkistamaan. Lähetyksestänne on laitettu tiedustelu heidän postilleen ja palaamme teille heti asiassa, kun saamme lisää informaatiota."

Pallotin takaisin kyselyllä kuinka viivästyminen korvataan, jos tuo 14 päivän raja ylittyy, kuten se nyt näyttää ylittyvän (huomenna perjantaina).
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 10-11-2016, 22:45:40
Hiljaista pitelee paketin seurannan (http://www.posti.fi/henkiloasiakkaat/seuranta/#/lahetys/EE030060440FI) kanssa. Nyt postin sivuilla juoksee jo tikkeri:
"Huom. Kansainvälisen postin käsittely New Yorkissa John F. Kennedyn lentokentällä on pahoin ruuhkautunut. Asiaa selvitetään, mutta ruuhka viivästyttää postin kulkua Suomesta Yhdysvaltoihin. Asiakaspalvelu ei näe lähetyksistä tarkempaa tietoa,eikä niiden toimittamista voi kiirehtiä."

Ja Postin toimitusehdoissa (http://www.posti.fi/liitteet/hinnatjamaksutavat/ehdot/toim-ehdot-yleiset-fi.pdf) lukee näin:
"Erityisesti Posti ei ole vastuussa vahingoista, jotka aiheutuvat
• Asiakkaasta tai tämän puolesta toimineen kolmannen osapuolen toimenpiteistä tai laiminlyönneistä;
• palvelukatkoista, viivästyksistä, virheistä tai vahingoista, jotka aiheutuvat lähettäjän, Asiakkaan, kolmannen osapuolen tai viranomaisen toiminnasta (kuten esim. näiden palveluista, ohjelmistoista, laitteista tai tietoliikenneyhteyksistä);
• tietoverkkojen, tietojärjestelmien tai tietoliikenneyhteyksien teknisten vikojen, häiriöiden, huoltojen tai asennustöiden aiheuttamista katkoksista tai tietoliikennehäiriöistä taikka
muusta vastaavasta syystä eikä näistä syistä mahdollisesti aiheutuvasta tiedon viivästymisestä, muuttumisesta tai katoamisesta;

(jne. sangen tehokasta viivästymissyiden poissulkemista)

Minkäs teet, kun samoja EMS-viiveitä valittelevat aina Kiinaa myöten:
http://track-chinapost.com/?page_id=242/china-post-forum-group1/usacanada-customers-forum2/ems-so-slow-thread16613.0 (http://track-chinapost.com/?page_id=242/china-post-forum-group1/usacanada-customers-forum2/ems-so-slow-thread16613.0)
http://track-chinapost.com/?page_id=242/china-post-forum-group1/usacanada-customers-forum2/ems-express-no-update-in-over-two-weeks-thread16760 (http://track-chinapost.com/?page_id=242/china-post-forum-group1/usacanada-customers-forum2/ems-express-no-update-in-over-two-weeks-thread16760)

Tässä satunnaisia kuljetustietoja noiden kiinalaispakettien kulusta US-tullissa. (Pelkät maahantulotiedot USPS:n seurantapalvelusta hakien.)

October 26, 2016 , 10:33 am Processed Through Facility ISC NEW YORK NY(USPS) 
October 11, 2016 , 8:26 pm Processed Through Facility SHANGHAI EMS, CHINA
 
November 9, 2016 , 8:13 am Processed Through Facility ISC CHICAGO IL (USPS) 
October 15, 2016 , 7:17 pm Processed Through Facility SHANGHAI EMS, CHINA

November 8, 2016 , 5:11 pm  Processed Through Facility ISC CHICAGO IL (USPS) 
October 18, 2016 , 1:18 am Processed Through Facility SHANGHAI EMS, CHINA


P****hanan Trumpetistit... USA on selvästi yksi postin kulun kehitysmaista ts. maksoin 72 euroa pikapaketista ja saan tällaista "palvelua"!  :realmad:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Kuulapaa - 11-11-2016, 12:49:20
Otetaanko kisa?

Express Letter
Target postal code
01000, US

The item is on its way to the destination country.
Nov 10, 2016 12:17 AMHELSINKI POK, Ulkomaan terminaali
Item has been registered.Nov 9, 2016 7:15 PMHELSINKI 00000
Item received for transport.Nov 9, 2016 10:45 AMHELSINKI 00690

Saas nähdä miten tämän kanssa käy. Tämä siis letterinä vaikka paksuutta oli reippaasti. Paino toki ratkaisee..
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 11-11-2016, 22:12:15
Otetaanko kisa?

Mikä ettei...
Mutta käännät kyllä puukkoa miehen haavassa, jos marraskuun 9. päivän pikakirje ohittaa jonossa lokakuun 18. päivän pikapaketin.  :tongue:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 15-11-2016, 21:47:10
Nyt on tapahtunut jotain lentokentällä, sillä USPS kuittaa (https://tools.usps.com/go/TrackConfirmAction.action?tRef=fullpage&tLc=1&text28777=&tLabels=EE030060440FI) viimein näin:
" November 15, 2016 , 8:00 am  Processed Through Facility  ISC (https://www.quora.com/What-exactly-does-processed-through-ISC-New-York-mean-on-USPS-tracking) NEW YORK NY (USPS)"
"Your item has been processed through our facility in ISC NEW YORK NY(USPS) at 8:00 am on November 15, 2016."


Ja postin asiakaspalvelu herää ja lupailee näin:
"Lähetyksen viivästymisen vuoksi lähetyskulut voidaan korvata. Koko lähetyksen korvaushakemusta ei voi vielä käsitellä, sillä tiedusteluaika on 30 päivää tiedustelun aloituspäivämäärästä. Tämä umpeutuu 03.12.2016. Tuohon asti Yhdysvaltojen postilla on oikeus tutkia asiaa. Haluatteko hakea viivästyskuluja jo nyt erikseen?"

Ts. paketti on saanut ekat leimansa uudella mantereella ja vastasin myöntävästi viivästymiskorvaushakemuksen tekoon lähettämällä postille tilinumeroni ja lähetyskuitista kopion.
Ehkäpä tämä kääntyy vielä voitoksi vai olisiko sittenkään... :smiley: :huh:

Kysymys kuuluu, alkaako todellinen taisto vasta nyt? Tällä sivulla (https://www.uspsoig.gov/blog/does-postal-service-need-international-service-centers) manaillaan näet tuon USPS ISC:n hidasta toimintaa. Lukekaa kommentit, niin tiedätte tilanteen... :undecided:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 17-11-2016, 21:51:13
No niin, paketti pääsi perille (https://tools.usps.com/go/TrackConfirmAction.action?tRef=fullpage&tLc=1&text28777=&tLabels=EE030060440FI) kahdessa työpäivässä, kun selvisi tuosta lentokentän maahantulojumituksesta.
Uskomatonta touhua tuolla rajalla :shocked:
October 18, 2016 , 9:34 am  Processed Through Facility  HELSINKI, FINLAND
November 14, 2016 , 1:59 pm Processed Through Facility ISC NEW YORK NY (USPS)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 06-12-2016, 22:01:40
Pikkupäivityksiä ja vähittäistä edistymistä:
29.11.2016 AP:lla odoteltiin vielä korjaushenkilön tuloa töihin lomaltaan (kysyin asiaa, kun tietoa ei tullut).
1.12.2016 Suomen posti sai käsiteltyä korvaushakemukseni (kysyin erikseen missä asia viipyy, asia nitkahti liikkeelle). Lopputuloksena lupaus "Maksamme teille lähetyksen kuljetusmaksun 72 €.". Rahaa ei ole vielä näkynyt tilillä saakka, mutta vahingonkorvauspäätös on nyt valmis ja palautus luvattuna...  :smiley:
5.12.2016 AP:lta tietoa: "Your motor/gearbox is fixed.  Repair charges are $306.00."
6.12.2016 Sovittu maksu VISA:lla ja FedEx palautuskuljettajaksi, paluukustannus $65 (totaalikulut AP:lla korjauksesta 359,52€).
...myöhemmin...Tulli laskee omansa tuon päälle, kun paketti saapuu takaisin Suomeen (odottelen nyt FedEx-seurantakoodia).
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 06-12-2016, 22:47:29
Hyvä ettei korjaus ollut tuon kalliimpi, kyse on kuitenkin niin erikoisesta laitteesta ettei ennalta tiedä mitä laskuttavat.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 06-12-2016, 23:13:45
Joo, niinpä. Tekivät tuolle yksilökorjauksen tähän tapaan: “Replaced two spur gears. Custom fit and adjusted for best performance.”
Varsin kohtuullista, sanoisin  :azn:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Lithos - 07-12-2016, 18:48:59
Sitten jännäämään ensin paluuposti ja sitten se poistuiko ongelma :P

Veikkaisin tosin että jälkimmäinen ei AP:n kaltaisessa paikassa ole vaivana.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 07-12-2016, 23:24:00
Tuolta kulkutietoja: https://www.fedex.com/apps/fedextrack/?action=track&tracknumbers=777884769420 (https://www.fedex.com/apps/fedextrack/?action=track&tracknumbers=777884769420)   :wink:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 17-12-2016, 17:10:09
Deklinaatiomoottori on nyt takaisin paikallaan jalustassa (Suomen tullissakin oli viivettä perjantaista viikon päähän torstaille, ennen kuin paketti pääsi läpi jakeluun saakka).
Mutta kaikki hyvin, kun kelitkin olivat tässä välissä melkoisen kehnoja, eikä oikeaa vahinkoa syntynyt noin 2 kk huollossa käymisestä.  :smiley:
Käyttötestejä tulee myöhemmin kun ne säät sallivat... Odottelen vielä FedExin laskua tullin kuluista.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 28-12-2016, 21:33:25
6.12.2016 Sovittu maksu VISA:lla ja FedEx palautuskuljettajaksi, paluukustannus $65 (totaalikulut AP:lla korjauksesta 359,52€).
...myöhemmin...Tulli laskee omansa tuon päälle, kun paketti saapuu takaisin Suomeen (odottelen nyt FedEx-seurantakoodia).

Tänään tuli vielä FedExiltä tullauksesta lasku eli 119,73€ (veroineen) edellisen päälle. Yhteensä siis 479,25€ eli hitusen enemmän kuin mitä tingin jalustan hinnasta sen oston yhteydessä.
Selkeää on ollut sen verran, että sain jalustan takaisin parkkiin ja suunnilleen tähtien mukaan kohdistettuakin. Ja siirrettyä takaisin talviaikaan...
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: PetriKe - 29-12-2016, 18:32:40
Yksi etu tulee mieleen esim. Baader Planetariumilta Saksasta ostamisesta, että kun aikoinaan piti lähettää SBIG:n CCD-kamera huoltoon, niin lähettivät minulle postissa UPS:n valmiiksi maksetun lähetystarran, jolla kamera lähti ilmaiseksi Saksaan. Sieltä hoitivat sen huoltoon USA:han, ja itse ei tarvinnut tullauksista/rahdeista huolehtia.

Toivottavasti moottori on nyt tikissä, ja selkeitä öitä odotettavissa.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 29-12-2016, 21:27:14
Kiitos, olen tukenut Baaderin toimintaakin tilaamalla sieltä mm. GTOCP3:een "uusimman tarvittavan" eli V1-version chipin ja ne matalat (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20160905_AP1200GTO_4.jpg) tuntiakselin lukitusruuvit, jotta DEC-kaapeli ei ota kiinni jalustan lukituksiin pyöriessään. Kyllähän tuon pitäisi nyt olla jo tikissä kunnossa selkeitä öitä odottamassa, on ollut vain normaalia säätämistä uusien/käytettyjen laitteiden kanssa   :wink:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 05-01-2017, 21:21:04
Eilisilta oli ensimmäinen sellainen ilta, että pääsin tsekkaamaan asioita huollon jälkeen. Ollaan parempaan suuntaan menossa ja DEC akselin sai haltuun melko helpolla.
Nyt sitten ihmeteltiin RA-akselia ja PHD2:n säätöjä eilinen ilta. Ei tullut kuntoon, vaan tuli hitusen soikeita tähtiä -20°C pakkasessa. Sitten tulivat yläpilvet ja pääsin pakkasesta pois...

Tänään uusi yritys ja parin tunnin ihmettelyn ja vaakasuunnassa yhtä soikeiden tähtien jälkeen syylliseksi paljastui hitusen kireä RA-moottorin sovitus eli kiusaavat ne pakkasetkin AP:n kaltaisia laatujalustoja ihan samaan tapaan kuin kiinalaislaitteitakin eli oikeita perussäätöjä tarvitaan. Seurantakäyrään tuli siis koko ajan tällaisia piikkejä:

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Guiding_05012017_problem.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Guiding_05012017_problem.jpg/_full.jpg)

Tein RA puolelle pikaisen "gear mesh" säädön, jotta pääsin jatkamaan kuvausta 99% pyöreiden tähtien kanssa.
Seuranta piikittää vieläkin, mutta menköön nyt tämän illan, jos lopputulos pysyy kunnossa. (Eilisillan kuvat ovatkin sitten jo sekundaa tämän jäljen kanssa.)

(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Guiding_05012017_results.jpg/_small.jpg) (http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Guiding_05012017_results.jpg/_full.jpg)

Säädän tuon "RA gear mesh:n" vielä uusiksi loppuyöstä. Sangen kova laji tämä tähtivalokuvaus...  :huh:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 06-02-2017, 23:01:46
Seuranta piikittää vieläkin, mutta menköön nyt tämän illan, jos lopputulos pysyy kunnossa.

Tämä tuntuu olevan hankala virhe metsästettäväksi... :undecided:
Nyt PHD2:n säädöt ovat kohdallaan siten kuin tarvitaankin, mutta kun vielä tuolla on sellainen pikkuvika, josta pitää kysellä.
Tästä näkee tyypillisen tilanteen, jossa seurantaan tulee RA-puolelle noita piikkejä, joista kerroin jo aiemmin.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD1_06022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD1_06022017.jpg/_full.jpg)


Sitten jonkin ajan päästä nuo tasoittuvat itsekseen ja alkaa taas tasainen vaihe seurantakäyrässä...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_06022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_06022017.jpg/_full.jpg)


Tässä on kolmoskuva zoomattuna tuollaiseen RA-piikkiin, josta näkee ettei tuohon tule mitään korjauspulssia tai muuta sellaista PHD2:sta. Tuo pitkä punainen piikki on DEC backlash kompensaatio, jonka kanssa joudun ilmeisesti elämään. Ei ole ongelma antaa jalustalle ylimääräistä 1200..1300ms pulssia DEC-suunnanvaihdon yhteydessä, jos sitä ei saa säätämällä millään pois. (Gemini G41 Obs+:ssa tuota varten oli jousikuormitteinen kartioruuvi, jolla puskettiin matopyörää ratasta vasten. AP1100 GTO:ssakin on "Automatic worm gear mesh" -järjestelmä.)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD3_06022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD3_06022017.jpg/_full.jpg)


Tässä kuvassa on sitten tultu seurannala +/- 1" sisään pitkät pätkät, kunnes taas tulee tuollainen piikki +/- 3"...4" suuruusluokassa.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD4_06022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD4_06022017.jpg/_full.jpg)


Neloskuva on sitten tilanteesta, jossa jalusta saa RA-puolen "tilapäishepulin" syystä, jota en ole vielä löytänyt. Kaapelien työntöä/vetämistä yms. pakkasvaivaa olen epäillyt, koska tuon mittakaava on noin pieni (tulee keskimäärin 2"...4" piikki, mikä ei näy loppukuvassa juurikaan, kun seassa on noita pitkän jatkuvia tasaisia jaksoja).
Mistä vain saisi koko setin silikonikaapeleita kaikkiin mahdollisiin laitteisiin?

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD6_06022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD6_06022017.jpg/_full.jpg)


Seurannasta saa keskimäärin 95..100% pyöreitä tähtiä...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD7_06022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD7_06022017.jpg/_full.jpg)

... eli neljän sadan (400) näytteen häränsilmä on ihan hyvän näköinen ilman noita äkillisiä piikkejä ulos keskiarvoista.
OAG-seurannassa kannattaa muuten pitää 2x2 binnattua seurantatähteä, koska 1x1 binnattu vatkaa liikaa PHD:2:n valvovan silmän alla ja se aiheuttaa turhia korjauskomentoja jalustalle silloinkin , kun niitä ei tarvita.  :wink: Tämän seuranta rauhoittui selvästi, kun vaihdoin 2x2 binnauksen SX Lodestarin käyttöön. Autoguidausnopeus on muuten 0,5x, jos joku sitä kysyisi. Ei ole vieläkään tullut kokeiltua 0,25x asetusta tuohon, muttei tuo näyttäisi hötkyilevän liikoja korjauksia tuolla 0,5x nopeudellakaan.
Miltä tuo ongelma näyttää?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 06-02-2017, 23:39:45
Ja vielä tällainen kuva myöhemmin illalta...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD8_06022017+%281%29.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD8_06022017+%281%29.jpg/_full.jpg)

Tuosta näyttää ihan siltä kuin DEC-backlash korjaus aiheuttaisi RA-käyrään tuon vastakkaisen piikin eli mistä tuo nyt sitten tulisi???  :shocked:
Tänään lämmityspannatkin ovat kylminä eli niiden pulssiohjaus ei ole sotkemassa sähköjä. Mutta olisiko kyse virransyötön puutteista?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 07-02-2017, 00:36:02
Minkälainen dec-backlashkorjaus sulla olikaan ?
Tänään oli mulla jotenkin kummallista guidausta ja kun otin dec-backlashkorjauksen kokonaan pois niin tilanne parani.
Oli vähän samantyyppistä oiretta.
Ja mitäs jos tipuat dec-agressiivisuutta ja ehkäpä vielä guidaus vain joko pohjoinen tai etelä ?
(Vaikka uskonkin että olet ehkä jo kaikkia kokeillut...).
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 07-02-2017, 07:25:49
Näyttää siltä että dec backslash korjaus on ainakin liian iso koska aiheuttaa muutoksen käyrässä. Uskallan väittää ettei napasuuntaus ole kohdallaan. Näkeekö phd jalustan puolen oikein?

Miltä guidaamaton käyrä näyttää?

Laitappas phd lokia jakoon.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 07-02-2017, 13:15:53
Näyttää siltä että dec backslash korjaus on ainakin liian iso koska aiheuttaa muutoksen käyrässä. Uskallan väittää ettei napasuuntaus ole kohdallaan. Näkeekö phd jalustan puolen oikein?

Jos tarkastellaan tätä kuvaa (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD3_06022017.jpg/_full.jpg) suurena, niin voisin kommentoida että tuossa yllä on syy ja seuraus menneet väärin päin. En siis lähtisi hakemaan virhettä PHD2:n puolelta, jos noihin käyrien visualisointeihin uskaltaa yhtään luottaa.

Kuten tuossa kuvassa näkee, niin PHD on tehnyt vain suunnanvaihdon DEC ohjaukseen (punainen käyrä) ja sen myötä DEC akselin suuntausta korjataan parilla lisäpulssilla. Ensimmäinen korjaus siis sisältää pitkähkön 1200ms suunnanvaihdon ja sen päälle pienen hipaisun (20ms kertaa kolme) seurantakäyrään. Ja noiden kolmen-neljän pienen korjauspulssin kanssa DEC-käyrä palaa kiltisti takaisin nollalinjaan tuolta -1" rajalta. Korjaus on siis oikea-aikainen ja oikean suuruinen eli vikaa on turha etsiä PHD2:n puolelta, jos nuo käyrässä näkyvät pulssit/piikit ovat aikajärjestyksessä. =>Unohdetaan siis hetkeksi tuo DEC-korjaus.

Napasuuntausvirhe on kokonaisuudessaan muutaman kaariminuutin luokkaa eli tuolla toisella puolella nollassa (alle 1') ja toisella 5' luokassa. En nyt muista kumpi akseli oli kumpaa, korjasin kumminkin tuon itään päin suunnan putkea kohdistaen + säätäen virheen ihan nollaan. "Eteläsuuntausta" en ole ehtinyt tekemään vielä loppuun saakka (atsmuutti/altitudisäädöistä kyse siis, en jaksa tsekata kumpi oli kumpi näin työpaikalta käsin).

Voin jakaa eilisillan PHD-lokia tänne, kun pääsen kotiin.

Einari: kaikkia olen kokeillut ja tullut lopputulemaan, että tuota pikkuvirhettä on vaikea löytää PHD2:n asetuksista. Olen mm. kolmeen kertaan tehnyt sillekin ohjelmalle täydet asetusnollaukset ja päätynyt niiden alkutoimien ajon jälkeen aina samaan tilanteeseen, josta kerron tuossa yllä. Vika ei siis ole PHD2:n puolella ja tuon DEC-backlashin kanssa pystyy elämään, mutta tuo RA-seurantapiikkien esiintyminen on outoa.

Ongelmana ovat siis nuo RA-gremlinit eli satunnaiset poikkeamat +/-1" tarkkuuden sisältä äkillisesti jonnekin +/- 4" tarkkuuteen ilman mitään järjellistä syytä. Huomatkaa, että PHD ei mielestäni tee ennen noita RA-piikkejä yhtään mitään korjauksia tuolla samalla RA-akselilla. Ainoa RA/DEC-korrelaatio on tuo naapuriakselin (DEC) edeltävä backlash-korjauspulssi, joka tuntuu suistavan RA-seurannan käyrän raiteiltaan. Mutta onko se korjauskaan mikään varsinainen syy tähän "piikittelyyn" kun ei noilla ole muuta yhteistä kuin sama virransyöttö ja summittainen ajoitus peräkkäin?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 07-02-2017, 13:51:43
Kaikissa muissa kuvissa näkyi tuo dec korjaus ja sen jälkeinen hyppy sekä decissä että ra:ssa. Mutta joo annetaan se olla, koska se on vain oire ei syy.

Olen samaa mieltä että phd ei tee noita hyppyjä ja phd toimii oikein. En myöskään usko että mikään muu laite häiritsee tuota jalustaa tai lisää pulsseja sinne.

Korjaisin tuon napasuuntauksen ensimmäisenä. Perus asiat kun on kunnossa niin on helpompi etsiä vikaa. Tai huomata miten vika on poissa.

Tiedän miten vaikea se on hyväksyä että napasuuntauksessa voisi olla jotain vikaa kun on varma että se on riittävän hyvä. Mutta niin itsellä kuin mitä maailmalta lukenut niin se on yleisin syy guidaus ongelmiin.

Spekulointia1: jalusta ei ole ihan vaaterissa. Napasuuntaus on epäkesko, niin että se on toisella puolella parempi ja toisella huonompi. Nyt ongelmat ovat kasvaneet sen verran että x ja y akseli eivät ole kohtisuorassa. Näin dec korjaus pääsee vaikuttamaan ra akseliin. (Phd voi näyttää 90 asteen kulmaa, mutta useammassa iteraatiossa ongelmat tulevat näkyviin) Calibrointi on ehkä hieman pielessä tuon napasuuntauksen virheen takia ja lisää ongelmaa juuri sen verran että jalusta käyttäytyy näin.
 
spekulointia2: jalustan tasapainotus ei ole kohdillaan ja pienet välykset tekevät "hyppivää" liikettä tuonne.

Suosittelisin tekemään napasuuntauksen sharpcap polarn align ohjelmalla. Phd napasuuntaus on liian ailahtelevainen jos ei toista useaa 10min iteraatiota.

Katsoiain tasapainotuksen reilusti toinen pää painavammaksi niin ra kuin dec akseleillä.

Guidaus kokeiluja kannattaisi tehdä eri suuntiin ja katsoa käyttäytyykö jalusta samoin.

En tiedä onko minun jorinoista apua, mutta kannattaa kokeilla. Tuskin tuo dec vaikuttaa ra toimimiseen, mutta kai se on mahdollista.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 07-02-2017, 21:59:30
Outoa puuhailua pakkasessa edelleenkin... :undecided:
Muutin tänään hiukan RA-tasapainoa epätasapainon suuntaan ja se tuntui auttavan seurannan tasoittumista. Sitten kävin taas kerran noita PHD2:n kalibrointeja, Guiding assistantteja yms. läpi hieroen säätöjä parempaan suuntaan.

Tässä ensimmäinen kuva illan kalibrointiajosta eli pyydettyä käyrää ilman guidausta: (= sangen tasaista valumista ja 1,7' napasuuntausvirhe)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD1_07022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD1_07022017.jpg/_full.jpg)


Toinen kuva Guiding assistantin ajon jälkeen selventää sieltä saatuja mittaustuloksia:
(=tuo piikki keskellä on vain normaaliguidauksen aloitus eli käyrää siitä oikealle kannattaa tsekata ja sitten noita assistantin antamia arvoja, ei ole paljon muuttunut aiemmista  :sad:)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_07022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_07022017.jpg/_full.jpg)


Kolmas kuva on vain tuon jälkeen napattua seurantakuvaa jonnekin Härän tienoille kaakkoon (missä tein tuon kalibrointiajon, DEC noin 19 astetta). Assistantilta saadut arvot siis käyttötestissä:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD3_07022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD3_07022017.jpg/_full.jpg)


Ja neljäs seurantakuva kertoo tilanteen kun ollaan illan kuvauspaikalla (DEC 70 astetta ja noin 90 asetetta sivussa RA-suunnassa. Tuollakin tulee aika samanlaista käyrää kuin Härästä:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD4_07022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD4_07022017.jpg/_full.jpg)


Viides ja kuudes kuva ovat sitten PHD2:n arvojen säätelyä ja hakemista kuvausillan kuluessa.
Tässä vaiheessa tiputin PHD2:n Backlash compensation toiminnon kokonaan pois käytöstä, kun siitä tuntui olevan enempi harmia kuin hyötyä. Tilalle tuli AP1200:n kapulasta AP:n oma sisäinen backlash korjausarvo (säätö 0-9 väliltä, ensin 2 ja sitten toisessa kuvassa 4). Ennen näitä kapulasta tehtäviä laitetason korjauksia tsekkasin tilanteen vielä PHD2:n kanssa ts. se käyttäytyi kuten pitääkin. Ajoi siis peräkanaa monta maksimipituista korjauspulssia samaan suuntaan, kunnes PHD sai viimein "kelattua löysät pois" ja noista pikkukorjauksista oli summautunut yhteensä tuo 1600ms, mitä se backlash kompensointi olisi tarjotellut jalustalle suoraan kerta-ajolla. 

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD5_07022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD5_07022017.jpg/_full.jpg)

Ja kuten näkyy, saan käyrän melko tasaiseen kuntoon, kunnes tulee taas satunnainen "mörkö" vastaan ja käyrä panikoi suuntaan tai toiseen. Kaapelin jäykkyys saa taas lisää painoarvoa omassa diagnoosissani. Sain kumminkin säädeltyä nuo seurantapisteet pääpiirtein tuonne kaarisekunnin sisään "häränsilmässä", mikä olisi tarkoituskin.  :smiley:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD6_07022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD6_07022017.jpg/_full.jpg)

Ulkona -19°C ja melko tyyntä; kuvaan siis testailun ohessa 87% kuutamossa lisää RGB-kanavia ikuisuusprojektiini.

Ai niin, mikä tarkoitus noilla Mn Mo arvoilla oikein on? En päässyt niiden kanssa kartalle mitä ne tekevät. Onko kyse raja-arvosta, jonka ylittävät tähden liikkeet korjataan vai sitten jokin korjausliikkeen minimiarvo???
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 07-02-2017, 22:30:02
mnmo asettaa juuri sen rajan minkä jälkeen phd alkaa korjaamaan.

Laita phd kalibrointi ruutu näkyville tai loki jakoon.

Tuo ra akselin tippuminen ihmetyttää guidaamattomana. Eikö yleensä dec vain liikkuu jos napasuuntaus pielessä?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: naavis - 07-02-2017, 22:32:38
Tuo ra akselin tippuminen ihmetyttää guidaamattomana. Eikö yleensä dec vain liikkuu jos napasuuntaus pielessä?

Kyllä molemmille akseleille tulee virhettä jos napasuuntaus ei ole kohdallaan ihan riippuen mihin jalusta osoittaa ja mihin suuntaan napasuuntaus on vinksallaan. Virhe näkyy ainoastaan deklinaatiossa kun putki osoittaa suoraan johonkin pääilmansuuntaan, kuten driftatessa.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 07-02-2017, 22:50:22
Olisiko se kalibrointiruutu tällainen?
Otin ruudun PHD2 Log Viewerin ikkunasta...
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 07-02-2017, 23:23:20
Nosta tuota calibration steppiä sen verran että saat menemään n. 12 pulssilla läpi. 12 on phd suositus määrä. ra ja dec akselin kulma näyttää olevan miltei kohdillaan joten akseleiden välistä liikehdintää ei pitäisi tulla. Tee kalibrointi etelään päin suunnattuna niin phd osaa laskea paremmin oikeat korjaus nopeudet muihin suuntiin.

Minulla ei ole nyt phd auki, mutta etsi sieltä asetuksista joku sellainen kuin fast recenter after calibration and dithering. Ota täppä pois siitä ja tee kalibrointi uudelleen. Jaa siitä saatu data.

En keksi mitään miten voisit phd asetuksilla parantaa noita äkillisiä piikkejä. Ne tulevat jostain muualta.

Seuraavat mitä yrittäisin on guidaus nopeuden nosto/laskeminen, 0.25. tai 0.75.
Voit myös yrittää hyvin lyhyttä valoitusta ja MnMo 0.03. Taistelet tässä vähän seeingiä vastaan mutta samalla phd reagoi nopeammin seuranna isoihin virheisiin.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 07-02-2017, 23:30:55
Kannattaa tuo napasuuntaus yrittää saada alle 0.5 arc-min virheen.

Tuo phd ei kerro tarkimmalla mahdollisella tavalla tuota napasuuntaus virhettä. Edelleen suosittelen sitä sharpcappiä, jos vaan joku n. 200mm polttovälin linssi löytyy lodestarille.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 08-02-2017, 08:20:46
Epäilen kyllä kovasti että napasuuntaus vaikuttaisi Timpen ongelmaan.
Mutta jos rms noissa viimeisissä kuvissa on alle 1" ja tähdet pyöreitä niin kannattaako hifistellä - paitsi tietysti hifistelyä harrastaakseen  :tongue:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 09-02-2017, 19:31:54
Menee juttu taas vähän "Hyvää päivää! - Kirvesvartta!" linjalle, mutta käytin eilisen illan tuon napasuuntauksen paranteluun ja sain sen hyvään alle 1' tasoon ts. PHD2:n mittatarkkuus tulee vastaan ja lukema on välillä 0,0'...1,5'. Sitten kokeilin 0,25x nopeutta autoguider-nopeudeksi ja sain vain asiat enemmän sekaisin. Sitten tsekkasin kapulasta tulevaa backlash-korjausta hiukan järeämmillä arvoilla (ennen 4, nyt 6), mutta se alkoi jo vaikuttamaan ylikorjatulta joten palasin tälle illalle hyväksi koettuun 0,5x guider-nopeuteen ja palautin kapulalle 4-lukeman DEC backlash-korjaukseen. (Eilisen käppyrät olivat siis melkoista U/D sahausta, joten ei niistä sen enempää.)

Tuosta seuraavasta kuvasta näkee tämän iltaisen PHD2:n Autoguider assistantin ajon ja seuraavasta kuvasta lopputuleman. RA-käyrä (sininen) näyttää nyt jaksollisen virheen (mittaan tuota liki meridiaanista etelässä) ja DEC-käyrä näyttää tasaista pientä valumista (punainen käyrä).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD1_09022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD1_09022017.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_09022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_09022017.jpg/_full.jpg)

Assistantti ehdottelee järjellisiä lukemia MnMo lukemiin ja napasuuntauskin on siellä missä pitää tuon jälkeen. Ehdotettu backlash-korjaus PHD2:lle olisi nyt 788ms eli menisi puoliksi tuon kapulan backlash korjauksen kanssa. Ei tuota oikein muutoin voine (?) tulkita. Tuo selkeä RA käyrän muoto muistutti, että tässä on vielä PEC-korjaus tekemättä jalustaan, joten yritän nyt tehdä sitä kun 98% Kuu möllöttää taivaalla. PEMPro työskentelee siis seuraavassa kuvassa... (saa nähdä saako tuon kautta nyt tolkulliset käyrät jalustaan sisään, kun viime syksynä niistä ei saanut tolkkua ts. korjattu käyrä oli aina heikompi kuin ilman).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro1_09022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro1_09022017.jpg/_full.jpg)

Olen tässä löysäillyt myös kaapelinippua, jotta se antaisi enemmän periksi jalustan liikkuessa.
Tuo einarin mainostama rms 1" on poikkeustilanne zeniitistä kuvaten ja PHD2:n arvoja tarkasti optimoiden. Oma tuntumani on, että PHD2 käyttäytyy edelleenkin hiukan epäloogisesti paikkapaikoin AP1200:n kanssa ts. sieltä saa oikeat säädöt melkein millä tahansa kelillä, mutta mitään takuusäätöä, jolla tulisi aina priimaa en ole vielä löytänyt. Pitäisi kenties kokeilla PHD1:n käyttöäkin, mutta mennään nyt vielä toistaiseksi tällä kakkosella (mihin ei ole 100% luottoa mm. sen mittausten heikon toistettavuuden kanssa).

Wm-x:llä on tuossa hyviä juttuja, mutten vielä ole täysin perehtynyt niihin mm. sen takia ettei tämä systeemi vielä ole ollut 100% "stabiili". Opiskelen vielä siis hissukseen jalustan käytöstä eri olosuhteissa... (keskimäärin tuo toimii, kuten pitääkin eli pääsisin kuvaamaan tarpeen mukaan).
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 09-02-2017, 19:58:51
Pitikin juuri kysyä että mitenkäs PEC-korjauksen kanssa...?
(Ei varmaan liity mitenkään tähän mutta aikoinaan kun tein HEQ5 Pro-jalustan kanssa PEC-korjausharjoittelua niin muistan että jossain vaiheessa jouduin kääntämään PEC-käyrän peilikuvaksi että toimi. Mutta taisi johtua käyrän tallennusohjelman käänteisestä tavasta logittaa).

Jotenkin on hieman ajatus takaraivossa että PHD ei näissä 'paremman' luokan jalustoissa toimi oikein samalla hyväksi koetuilla säädöillä kuin kevyemmät jalustat. Eilen kanssa säätelin huvikseni PHD:ta ja huomasin esim että hysteresesis-arvoa säätämällä pienemmäksi käyrä rauhoittui.
Mutta kelilläkin on vaikutusta miten autoguidaus toimii - luulen.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 09-02-2017, 20:18:17
PEMPro sai juuri mitattua reilut kymmenen jaksoa ja sain analysoitua tuloksen. Tässä siis uunituore käyrä...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro2_09022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro2_09022017.jpg/_full.jpg)

Ja kuten arvata saattaa, niin eikös tuo mennyt väärinpäin jalustaan eli tuplaa mittausvirheen...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro3_09022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro3_09022017.jpg/_full.jpg)

Olen muutoin samaa mieltä einarin kanssa, ettei tuo PHD2 oikein pelitä tämän kanssa eli vie aikaa löytää sille järkevät säädöt pienten hipaisujen tekemiseen (jos niitä loppujen lopulta tarvitaan, saahan sitä aina toivoa ;)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 09-02-2017, 20:41:42
No-niin.... kuinkas suu nyt pannaan, kun tuo PEM näyttää parantavan RA-akselin kulkua ihan oikeasti?!  :cheesy:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro4_09022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro4_09022017.jpg/_full.jpg)

Taitaa olla aika parantaa tuota napasuuntausta ja napata ennen sitä vielä uusi kymmenen syklin käyrä PEC-korjattuna, niin näkee mitä virhettä tuonne jäi jäljelle PE-korjauksen jälkeen.  :smiley:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 09-02-2017, 23:18:34
Napasuuntaus näyttää käyrien mukaan jo paljon paremmalta. Kyllä ne käyrät siitä tasoittuu.

Tuleeko muuten noita piikkejä jos guidaat vain toiseen suuntaan?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 10-02-2017, 20:14:34
En tiedä piikeistä, mutta jatketaan PEMPron parissa napasuuntausta, kun opettelin sen käyttöä eilisiltana ja loput vielä tänään.
Mutta sitä ennen vielä se PEC-korjattu käyrä eli edellinen 3,19" Peak to Peak käyrä muutti muotoaan 0,35" Peak to Peak käyräksi  :cool:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro5_09022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro5_09022017.jpg/_full.jpg)


Tässä on sitten PEMPron atsimuuttivirheen driftaus-kuvaa ts. tällä mennään säätöä ihan samoin kuin PHD2:n driftauksessa.
Säätä tapahtuu sillä erotuksella, että nyt annetaan tarkempaa tietoa virheestä ja sen suunnasta. Ja kun ohjeita luki tarkemmin, niin tuossa olisi riittänyt alle 5' virheeseen pääsy ennen Next-painikkeen painamista.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro6_09022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro6_09022017.jpg/_full.jpg)

Sitten tulivat pilvet taivaalle ja homma jatkui vasta tänään.
Seuraavaksi PEMPron napasuuntaus-velhossa oli atsimuuttisäädön hienosäätöosuus eli tällainen ikkuna:
(Tässä on säädetty kuva, kun otin ruutukaappauksen vasta säädön jälkeen.)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro1_10022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro1_10022017.jpg/_full.jpg)

Eli tuossa saatiin esille Full screen tilassa virkistyvä tähtikuva, jonka avulla tehtiin atsimuuttisäätöä.
Tavoitteena on saada tuo tähti likkumaan keltaisen kolmion kärkeen ympyrän keskelle ja atsimuuttisäädöt liikuttivat tähteä vain vaakasuuntaan. Ainoa haitta oli oman QSI 583ws kamerani kuvalatauksen hitaus eli jokaisen kuvan jälkeen odoteltiin 23s sen latautumista ruudulle. :sad: Muutoin tämä atsimuutin hienosäätö oli hyvin looginen toimenpide tehtäväksi.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro2_10022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro2_10022017.jpg/_full.jpg)


Sitten tehtiin taas perinteinen driftaus altitudisäädölle, mutta ohjelmassa opastettiin putki oikeaan kohtaan taivasta ohjelmallisesti (itään noin 20 asteen korkeudelle).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro3_10022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro3_10022017.jpg/_full.jpg)


Ja kun tuo säätö oli valmiiksi alle 5' suuntausvirheellä, niin päästiin samanlaiseen säätöikkunaan, kuin atsimuuttipuolellakin. Nyt tähti liikkui loogisesti pystysuunnassa altitudia säätäessä.
(Tässäkin on valmiiksi säädetty kuva, kun otin ruutukaappauksen vasta säädön jälkeen.)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro6_10022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro6_10022017.jpg/_full.jpg)


Ja tässä ne säätökuvat:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro4_10022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro4_10022017.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro5_10022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro5_10022017.jpg/_full.jpg)

Helppoa ja loogista säätämistä, kun ruudulta näki kuinka säätö vaikutti tähden paikkaan tuon nuolen suhteen. Kiusana edelleenkin tuo kamerani lataushitaus.
No, nyt napasuuntaus pitäisi olla kunnossa, mutta testaan sen hiukan myöhemmin. PEMPRosta löytyy näet myös Backlash-testi, jonka ajoin seuraavaksi. Ja kas kummaa, tuolla CP3 kapulasta saatavalla backlash-korjausarvolla 4 mittauskäyrä näyttää aika hyvältä. Eli nyt gear mesh -säätöpuoli olisi melko hyvässä kuosissa tuon korjauksen kanssa  :shocked:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Backlash_10022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Backlash_10022017.jpg/_full.jpg)

Jatkan asiaa myöhemmin, kun tämäkin viestini on jo turhan pitkä... Mutta summa summarum, PEMPro (http://www.ccdware.com/products/pempro/) on hintansa arvoinen ohjelma, jos joku miettii sellaisen hankintaa (tässähän se tuli AP1200:n mukana).
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 10-02-2017, 20:55:15
Kun saat PEC-korjauksen kunnolla toimimaan ja napasuuntauksen hoonattua niin etpä juuri enää guidausta tarvi - ehkä joku tönäisy  kerran 5 tai 10:ssä sekunnissa riittää...

Tulikos joskus AP:n jalustojen mukana valmis PEC-korjauskin mukana ?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 10-02-2017, 21:31:28
Joo tuli siellä tehdasajettu PEC, mutta silloin ei pidä mennä purkamaan ja pyörittelemään noita matopyöriä yms. käsipelillä ilman sähköjä  :rolleyes:
Lisäksi kapulan ohjelmiston vai oliko se GTOCP3 ohjainboksin chipin vaihto V1 versioon vimeistään vei tehdas-PEC:t taivaan tuuliin. Eipä tuossa mitä, nyt tuo tuli tehtyä ihan hyvin lopputuloksin.

Sen sijaan PHD2:n käytöksestä en ota tolkkua, kun käyrät ovat tätä luokkaa...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD_outous_10022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD_outous_10022017.jpg/_full.jpg)

Tuossa Autoguider assistantin ajo ilman seurantaa siis. Olisikohan ympäristön paikallis-seeing liian kelvotonta tähän touhuun pakkasesta, takkalämmityksistä yms. johtuen?
 
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 10-02-2017, 22:42:31
Edelliseen viittaa kun nostaa putken ylemmäksi taivasta (+36 dec), niin seurantakäppyrät rauhoittuvat selvästi.
Mutta kuten tuosta alla olevasta näkyy, niin jokin siellä aina välillä "hirttää kiinni" ja saa aikaan tuon piikin ylös-alas. Pitäisi vaivautua kyttäämään seurantaa putken ääreen, jos vaikka näkisi mikä nytkähtää äkisti. :huh:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD_gremlin_10022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD_gremlin_10022017.jpg/_full.jpg)

Tuollainen riittää saamaan aikaan hitusen soikeita tähtiä, jos 10min testikuvaa (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/M38_test.jpg/_full.jpg) tarkemmin tarkastelen. Otin myös guidaamattoman (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/M38_unguided_test.jpg/_full.jpg) ruudun 10min valotuksella ja tuollakin näkyy, että tähdet pysyvät paikallaan pitkän aikaa hyppiäkseen sivuun ajoittain (jos tuota testikuvaa oikein tulkitsin).
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 10-02-2017, 23:04:57
Taisi sitten olla että PEC-nauhoituksessa laski keskiarvoja tms jolloin nuo kävyt ei näy siinä.
Omituista kyllä että tuollaisia piikkejä tulee.
Katsoitko kuinka usein noita tulee - säännöllisesti matopyörän jakson aikana ?
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 10-02-2017, 23:25:14
Toivottavasti ei sentään matopyörästä, kun nuo PEC-käyräkuvat ovat kohtuullisen siistejä... (mutta onhan sekin mahdollista, koska tämä on ollut aiemmin siirtojalustana ulos tolpan päälle ja takaisin). :undecided:
Tässä vaiheessa epäilen eniten sitä kaapelinippua (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20161009_cable_ties.jpg), josta olen purkanut liiat tuennat jo pois. Silti tuolla on turhan jäykkää tavaraa keskenään nipussa, joten pitänee purkaa nuo auki päiväseltään ja niputtaa hiukan eri tavalla muutaman kaapelin nippuihin erikseen (tuo kuva ei kerro kaapelien nykytilannetta, mutta sentään kumminkin kaapelien kokonaismäärän). Putki guidailee ulkona saadakseni lisää aineistoa. Siinä mielessä hankala tapaus, että kulloiselle kelille pitää ensin löytää optimisäädöt ja sitten jäädä odottamaan noita hyppyjä. Pitäisi testata vielä samat jutut MaxIm DL:n kanssa (ja PulseGuidella, mikä on Ray Gralakin tekemä guideri AP:lle). Aika paljon tässä on jo poissuljettu virhemahdollisuuksia.

Ai niin, PEC käyrä on sitten 11 mittauksen keskiarvo, joten sieltä tuota ei tule.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Jussi Koponen - 11-02-2017, 10:09:53
Ensin Timpe pelotteli immeiset ostamasta GSO:n RC -putkia, nyt taitaa sama tapahtua AP:n jalustoille :rolleyes:. Enpä olisi uskonut että tämän merkin kohdalla joutuu moisiin taisteluihin.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 11-02-2017, 11:01:53
Kehoitan pysähtymään hetkeksi ja   miettimään vikaa loogisesti. Jos ne johdot ei laahaa niin ei se nykivää liikettä tee.

Oma vikaetsintä lista:
Jalustan mekaniikka
flexure
johdot
guide kamera
jalustan istukka
moottoreiden toiminta

Tärkeimmät perusasiat:
napasuunta
jalustan tasapainotus
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 11-02-2017, 13:26:42
Ensin Timpe pelotteli immeiset ostamasta GSO:n RC -putkia, nyt taitaa sama tapahtua AP:n jalustoille :rolleyes:. Enpä olisi uskonut että tämän merkin kohdalla joutuu moisiin taisteluihin.

Laitataanpa asiat suhteellisuusjärjestykseen. Jos jalustan seuranta tuottaa 11 käyrän keskiarvona mitattuna  3,19" Peak to Peak käyrää ja 0,35" Peak to Peak käyrää PEC-korjattuna, niin ei se mikään huono laite ole :grin: Toisaalta, jos vaatimustasoksi asetetaan +/- 1" seurantatavoite, niin tämä arvo on alle Suomessa näkyvän keskivertoseeingin. Mutta tähän tarkkuuteen vaaditaan, että jalustan oman mekaniikan lisäksi myös kaikki ympärillä olevat asiat ovat kunnossa. Wm-x tuossa niitä jo luettelikin...

Tein tänään parantelua aiempaan kaapelinippuun, jottei se aiheuttaisi nykimistä seurantaan. Omassa kaapeloinnissa kulkee kolme ongelmallista kaapelia:
SX Lodestar guider cable: https://www.optcorp.com/media/extendware/ewimageopt/media/inline/e9/b/starlight-express-lodestar-x2-camera-guider-cable-397.jpg (https://www.optcorp.com/media/extendware/ewimageopt/media/inline/e9/b/starlight-express-lodestar-x2-camera-guider-cable-397.jpg)
SX Lodestar USB cable: http://2.bp.blogspot.com/-YYkJr3TEDBg/VMVTSVasV7I/AAAAAAAAMhw/Kt64pHBqZb0/w1200-h630-p-k-nu/Starlight%2BXpress%2BTrius%2BSX-36%2Band%2BLodestar%2Bautoguider.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-YYkJr3TEDBg/VMVTSVasV7I/AAAAAAAAMhw/Kt64pHBqZb0/w1200-h630-p-k-nu/Starlight%2BXpress%2BTrius%2BSX-36%2Band%2BLodestar%2Bautoguider.jpg) (näkyy tuossa nipussa hyvin)
Starlight Instuments FT fokkarin kaapeli (samanlainen RJ11): http://www.apm-telescopes.de/media/images/popup/13153_2.jpg (http://www.apm-telescopes.de/media/images/popup/13153_2.jpg) (oikeassa alanurkassa)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20170211_cable_ties_2_2017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20170211_cable_ties_2_2017.jpg/_full.jpg)

Aiemmin nuo kolme kulkivat yhdessä QSI-kameralle johdostetun virransyötön (silikonikaapeli) ja USB kaapelin kanssa. Nyt ne kulkevat kahdessa eri nipussa, jotka ovat löysästi keskeltä kiinni toisissaan (tuo keltainen panta kaapeleissa).
Tuo kuvassa näkyvä kaapeliniputus kulkee kumminkin putken mukana putken kääntyillessä tolpan ympärillä. Kaapeloinnin toinen pää on kiinni tolpan yläpäässä, josta se lähtee alas tietokonelaatikolle. Tuo näkyy hyvin tässä vanhassa kuvassa:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Frosted_AP1200GTO_07012017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Frosted_AP1200GTO_07012017.jpg/_full.jpg)

Tuossa on siis noin metrin matka, jossa kaapelit kulkevat tolpalta RCT:n perään ja tämä matka kaapeleita jäykistyy pakkasessa selvästi havaittavasti. Tässä yhteydessä mietin yhtenä virhemahdollisuutena, että kykenisikö tuollainen noin metrin yhteen sidottu kaapelinippu aika ajoin aiheuttamaan tuollaista pienen pientä (muutaman kaarisekunnin kokoista) nykimistä seurantakäyrään?  Aiemman jalustan (Gemini G41 Obs+) kanssa sama määrä kaapeleita kulki vähän miten sattui noin puolen metrin matkan viereiselle tietokonelaatikolle ilman sen kummempia sidontoja (kuvat (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/GSO_10_RC_g.jpg) tässä (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSO10RCT_QSI583ws_focuser.jpg)). Ongelmia en havainnut, mutta tuon jalustan seurantatarkkuus olikin jotain +/-7" luokkaa ja tuon suuruusluokan seurantavirheen sai guidattua helposti MaxIm DL:n kautta. Lisäksi asettelin aina jokaiseen kuvauskertaan kaapeloinnit mielestäni hyvään paikkaan. Nyt paketiin on tullut monta muuttujaa lisää ja käsissä on tuosta kolmanneksen pienemmät 2"...4"seurantavirheet, joiden aiheuttajaa tässä on mietitty ääneen. Jokainen laitteisto vaatii oman tuunaamisensa ennen kuin siitä saa parhaan suorituskyvyn irti. Varsinkin kun on kyse tällaisesta kiinteästä kokoonpanosta, jossa tarvitaan tietty liikevara tolpan ympärille.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Pappis - 11-02-2017, 13:37:23
Kehoitan pysähtymään hetkeksi ja   miettimään vikaa loogisesti. Jos ne johdot ei laahaa niin ei se nykivää liikettä tee.

Oma vikaetsintä lista:
Jalustan mekaniikka
flexure
johdot
guide kamera
jalustan istukka
moottoreiden toiminta

Tärkeimmät perusasiat:
napasuunta
jalustan tasapainotus
Jalustan mekaniikan puhtaus ja rasvaus on myös pistettävä listalle. Yksikin pieni hiekanjyvä voisi tehdä samaa...
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 11-02-2017, 13:47:31
Ei taida olla tässä tapauksessa (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD_gremlin_10022017.jpg/_full.jpg) kyse siitä hiekanjyvästä, kun tulee hyppy kumpaankin akseliin samaan aikaan. Mieluummin ulkoinen häiriö...
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: lapimmies - 11-02-2017, 13:48:57
Tuli semmonen mieleen noista kaapeleista. Aiheuttaisiko vähemmän muuttuvaa "vääntöä" jos noiden kaapleinippujen ensimmäinen "kiinnityspiste" olis mahdollisimman lähellä tuota akselia?
Vähän niinkuin tuossa pikaisesti huitastussa kuvassa.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 11-02-2017, 13:54:35
Tätäkin mietitty, jolloin se menisi AP:n suosituskuvan mukaan (linkki oli aiemmin tässä ketjussa). Testaan nyt alkuun tuota kaksoiskaapelointia ja seuraan kuinka käyrät muuttuvat. Lisäksi napasuuntaukseen jäi vielä hoonattavaa lisää...  :grin:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Jouko_Kettunen - 11-02-2017, 17:47:03
Minulla on GSO 10" RC Losmandyn G11 jalustalla (myös kiinteä asennus). RA:n matopyörän olen vaihtanut Ovisionin alkuperäistä tarkempaan. Olen katsellut omia PHD2:n käyriä ja todennut, että sain viime päivinä aivan saman laisia käyriä kuin Timpe. Seuranta pysyy pääsääntöisesti +/- 1":n sisällä, mutta silloin tällöin näkyy 2":n poikkeamia. Minullakin roikkuu johdot samalla tavalla niputettuina. Olen kuvitellut poikkeamien johtuvan huonosta seeingistä. Tähdet ovat viime päivien pakkasilla tuikkineen kovasti ja hyppelehtivät kaukoputkessa rajusti.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: -mhj- - 11-02-2017, 18:08:55
Lienee varmistettu, että noissa käyrissä X-akseli on puhtaasti RA ja Y-akseli Dec? Tästähän oli Hauholla puhetta, mutta kysynpä silti. Tuleeko nykäyksiä myös silloin, kun kaikki guidauskorjaukset ovat nollassa? Ketju on jo niin pitkä ja raskas, että ainakaan minä en jaksa näitä tuolta aiemmista postauksista kaivella. Sorry.

BTW, Roland ei ole ainakaan ennen ottanut kantaa muiden ohjelmien kuin Maximin asetuksiin. Siinä mielessä kannattaisi ehkä satsata sen käyttöön. Jälkeenpäinhän voi siirtyä mihin ohjelmaan haluaa. Maximhan sulla kuitenkin on, ainakin pari vuotta sitten sellaisen läppärilläsi näin.

Kertaan vielä omat Maximin asetukseni: Valotusaika 12 s, tasoittaa seeingin jo aika hyvin. Lyhyemmät eivät ole itselläni toimineet. X-akselin aggressiot 10 ja Y-akselin 9. Min move X 0,01 ja Y 0,03. Max movet molemmille akseleille 0,5 jotta ditheröinnistä toipuminen olisi nopeaa. Kriittisen tärkeä noista oli etenkin Y:n min move 0,03. Tuota pienemmät arvot eivät vaan toimineet. Perusteluja vaikka täältä: https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/48026

Ainiin, "enable simultaneous RA and Dec corrections-kohdasta Mr. AP on käskenyt ottaa täpän pois. Maininta asiasta oli tuolla: https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/54393 Siellä puhutaan Maximin bugista, en tiedä onko enää ajankohtainen mutta en ole tuota itse sallinut tuon luettuani.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Osku - 11-02-2017, 21:07:04
Olen tässä Hauhon jälkeen parina iltana opetellut PHD kakkosen käyttöä. Jalusta on Losmandy Titan ja kuvausoutki Meade SC 14. Vastapainopuntteja on 5x 9,5 kg, joten jalusta on suunnilleen nimelliskuormassaan.
Kokeilin kahdella eri Meaden selkään kiinnitetyllä guidausputkella, SW ED100 mm f/900 mm ja SW ED80 mm f/600. Lisäksi kahdella kameralla, Meade DSI 2 Pro ja QHY5.
Erilaisilla guidausputki - kamera yhdistelmillä ei tuntunut olevan oleellista merkitystä guidaustulokseen, kun vain kertoi PHD:lle guidausputken pituuden ja kameran pikselikoon.
Sen sijaan oleellinen merkitys tuntui olevan valotusajalla ja agressivisuus arvolla. Vaihtelin valotusaikoja 1s - 5s välillä ja agressivisuus arvoja 20 - 80 välillä.
Eilen illalla näytöltä otetussa kamerakuvassa, joka vastaa parasta/vähiten huonoa seurantatulosta, on valotusaika 2s ja agressivisuus 40. Jos valotusaikaa tai agressivisuutta  lisäsi, tai vähensi, niin seurantatulos huononi.
Olen Jouko Kettusen kanssa samassa käsityksessä, että oleellinen tekijä on seeing ja väärällä agressivisuudella PHD alkaa korjaamaan seeingiä, mikä tietenkin on sille ylivoimaista.
Pienikin tuuli pilaa parvekkeella olevan  Titan - SC 14 yhdistelmäni seurannan, mutta eilen illalla ei tuullut.

Ossi
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 12-02-2017, 20:35:59
Lienee varmistettu, että noissa käyrissä X-akseli on puhtaasti RA ja Y-akseli Dec? Tästähän oli Hauholla puhetta, mutta kysynpä silti. Tuleeko nykäyksiä myös silloin, kun kaikki guidauskorjaukset ovat nollassa? Ketju on jo niin pitkä ja raskas, että ainakaan minä en jaksa näitä tuolta aiemmista postauksista kaivella. Sorry.
BTW, Roland ei ole ainakaan ennen ottanut kantaa muiden ohjelmien kuin Maximin asetuksiin. Siinä mielessä kannattaisi ehkä satsata sen käyttöön. Jälkeenpäinhän voi siirtyä mihin ohjelmaan haluaa. Maximhan sulla kuitenkin on, ainakin pari vuotta sitten sellaisen läppärilläsi näin.
Kertaan vielä omat Maximin asetukseni: Valotusaika 12 s, tasoittaa seeingin jo aika hyvin. Lyhyemmät eivät ole itselläni toimineet. X-akselin aggressiot 10 ja Y-akselin 9. Min move X 0,01 ja Y 0,03. Max movet molemmille akseleille 0,5 jotta ditheröinnistä toipuminen olisi nopeaa. Kriittisen tärkeä noista oli etenkin Y:n min move 0,03. Tuota pienemmät arvot eivät vaan toimineet. Perusteluja vaikka täältä: https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/48026

Voin tehdä tuon X = RA ja Y = DEC testin kun tulee selkeää seuraavan kerran. En nyt muista olenko sitä tehnyt vai en, mutta kaikki viittaa siihen että kyllä nuo ovat ihan oikein (mm. kapulaan llisätty DEC backlash korjausarvo 4 rauhoittaa juurikin tuota Y-akselin liikettä ts. sen poikkeama korjautuu nopeammin kuin ilman sitä.

Ihmettelen itsekin AP:n penseyttä käyttää/opastaa muita guider-ohjelmia kuin MaxIm DL:n sisäistä guidausta. On ikään kuin AP:n "vanhat ukot" kieltäytyisivät opettelemasta uusia nykyaikaisia ohjelmia ja niiden vaatimia toimintoja, mikä on hitusen outoa käyttäytymistä, jos AP:lla on aikeita pysyä jatkossakin nykyaikaisillla jalustamarkkinoilla. MaxIm DL kun on nykyisin armottoman paljon ajastaan jälkeen jäänyt ohjelmakokonaisuus omalla 1990-luvun käyttöliittymällään. MaxIm:n toiminnallisuutta en mene moittimaan, kun siinä ei ole moittimista, mutta se on yksinkertaisen kökkö käyttää. (Vähän sama kuin pitäisi pitäytyä jostain syystä muinaisen armeija-Jeepin käytössä, vaikka maastokäyttöön on nykyisin tarjolla runsaasti muitakin nykyaikaisia vaihtoehtoja kuin Willys Jeep. :tongue:

Jos katson tuota AP:n seurantakäyrää joko PE-korjattuna tai ilman, niin ei jalustalle pitäisi tulla miltään seurantaohjelmalta kovin kummoisia korjauskomentoja. Eikä niitä tulisi tulla kovinkaan usein ts. tuollaiset 10...15s guidausajat voisivat olla hyvinkin kokeilemisen arvoinen juttu AP:n kanssa. Hyvä teoria tällaisiin ongelmiin voisi olla se, että nuo seurantaohjelmat yksinkertaisesti jumiuttavat näin tasaisesti kulkevan jalustan omilla ristiriitaisilla komennoillaan jalustan mekaniikan/elektroniikan kannalta ja tuota Rolando tuossa ekaksi linkitetyssä keskustelussa selittää näin:

...the mount is getting a constant stream of move commands, both pos. and neg. Half the time the mount will be told to reverse, which unloads the worm gear and places the mount into the most unstable part of the motion. This is called the crossover hysteresis which is the place where an input move command is not followed by a corresponding shaft motion. Now the next few move commands must overcome the hysteresis (or slack) before the shaft again begins to follow the input commands.

Oskulle myös kiitos seurantakäyrän jakamisesta selityksineen. PHD2:n seeing-riippuvuudestakin tässä voi olla kyse, vaikka seurantakäppyrät eivät sitä näytäkään kunnolla. Jokin ohjelman raja-arvo vain ylittyy tuon pompun tullessa ja jokin toinen jalustaan nähden väärä asetusarvo korjaa sen pieleen. Sinällään mielenkiintoista, jos tuollainen Losmandy Titan (http://www.losmandy.com/hgm-titan.html) ja tällainen AP 1200 järkäle ovat kummatkin melko herkkiä ympäristötekijöille kuten tuulelle, vaikka luulisi että nämä kantavat kuormansa paljon huolettomammin.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: -mhj- - 12-02-2017, 22:06:01
Voin tehdä tuon X = RA ja Y = DEC testin...

En tiedä mihin testiin viittaat. Itse olen toiminut niin, että järjestän guiderin testejä varten (automaatio-ohjelmaa käyttäen) sopivan tähden guiderin kennoon PA:n ollessa tasan nolla astetta. En tiedä ohjelmistoistasi ja laitteistasi, mutta ellei sinulla ole rotaattoria, niin joudut toki käsin tusaamaan asian kanssa ja tekemään usemmankin plate solven ennenkuin sopiva tähti on kennolla ja PA=0.
Sitaatti tuolta linkittämästäni ketjusta: "X and Y don't mean anything to me. It's RA and Dec, otherwise I can't comment on your numbers."

Lainaus
Ihmettelen itsekin AP:n penseyttä käyttää/opastaa muita guider-ohjelmia kuin MaxIm DL:n sisäistä guidausta. On ikään kuin AP:n "vanhat ukot" kieltäytyisivät opettelemasta uusia nykyaikaisia ohjelmia ja niiden vaatimia toimintoja...

Itse en ihmettele oikeastaan yhtään. Siis sitä, että kaikkia mahdollisia ohjelmia ei ole kiinnostusta Rolandilla (joka oikeasti on se vanha ukko) opetella. Voisin kuvitella, että noissa "nykyaikaisissakin ohjelmissa" on samankaltaisia säätöjä kuin Maximissa ja ohjeita voi siten soveltaa. Sinulle lienee tärkeintä (?) tässä vaiheessa sulkea jalustan varsinainen vika pois. Jos sen voi tehdä ohjelmalla, joka sinulla jo on ostettuna, en näkisi tässä ainakaan näin puusta katsottuna todellista ongelmaa.

Minulle ei tietenkään kuulu, että mitä jalustasi kanssa teet, mutta kieltämättä yllätyn, jos jostain saat parempia ohjeita kuin AP:lta (lue: Roland) suoraan.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 13-02-2017, 21:37:13
Palasin MaxIm DL:n pariin kuten oli ohjeistus  :wink:
Ja nyt ongelmavyyhti taisi lähteä purkautumaan, sillä ilmeisesti tuon SX Lodestar seurantakamerani käyttötunnit ovat tulleet täyteen...  :angry:

Tässä ensin kalibrointiyritys #1...
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL1_13022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL1_13022017.jpg/_full.jpg)

Tässä pelkkä 4s valotus...
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL3_13022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL3_13022017.jpg/_full.jpg)

Ja tässä vertailutilanne, kun kamera suostui vaihteeksi ottamaan tuon 4s valotuksen... Ei Guidestar not found... -herjaa missään.
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL4_13022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL4_13022017.jpg/_full.jpg)

Tässä tähti katosi kesken kalibroinnin...
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL8_13022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL8_13022017.jpg/_full.jpg)

Mutta nyt Lodestar toimii ok, kun tarkennan sitä jatkuvalla 6s valotussekvenssillä...  :huh:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL9_13022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL9_13022017.jpg/_full.jpg)

Toisaalta kun komennan MaxIm:n Guide -välilehdeltä saman 6s valotuksen, saan taas tilalle tuon virheilmoituksen!
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL10_13022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL10_13022017.jpg/_full.jpg)

Tässä vielä ne guide-asetukset, joilla kokeilin käyttää tuota Lodestaria tänään:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL2_13022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL2_13022017.jpg/_full.jpg)

Käytin kaapelit irti ja takaisin, mutta vika oli ja pysyi (grrrrrr)!
Taitaa olla aika kaivaa ASI120MM hyllystä pöyttymästä ja katsoa saisiko siitä riittävän herkän guide-kameran OAG-käyttöön tuon vanhan luottokamerani tilalle. Guidekameran sekoilu selittää kyllä aika monta asiaa tässä ketjussa ja onpa kumma juttu jos/kun PHD2 ei tätä vikaa tunnista...  :shocked:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Lauri Kangas - 13-02-2017, 21:53:05
Milläs tavalla tuo voi johtua Lodestarista, kun noita kuvia katsomalla näyttäisi siltä että guidetähtiä on tarjolla valittavaksi asti?

Maximihan on tunnetusti perin kelvoton guidetähtien automaattiseen valitsemiseen ja tarvitsee niiltä osin aika aktiivista vihjailua (siis lähinnä siltä osin kun kentässä on puhkipalaneita tähtiä).
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 13-02-2017, 22:49:59
Milläs tavalla tuo voi johtua Lodestarista, kun noita kuvia katsomalla näyttäisi siltä että guidetähtiä on tarjolla valittavaksi asti?
Maximihan on tunnetusti perin kelvoton guidetähtien automaattiseen valitsemiseen ja tarvitsee niiltä osin aika aktiivista vihjailua (siis lähinnä siltä osin kun kentässä on puhkipalaneita tähtiä).

Lähinnä sen takia, että kun olen klikannut juuri tuon kirkkaimman tähden guide-tähdeksi ja saanut juuri sen jopa (!) lukittua MaxImissa kalibroitavaksi. Ja olen katsonut samassa yhteydessä niitä punaisia apuviivoja (saman tähden ympärillä), joiden kuuluu olla suorassa kulmassa keskenään ja näyttää kalibrointiin käytetyn tähden liikettä kalibroinnin aikana. Edellisten seikkojen lisäksi Guide star -valinnan kohdalla näkyvät koordinaatit natsaavat tuon kirkkaimman tähden X/Y koordinaattien kanssa yksiin, kun käytän 2x2 binnausta. (MaxIm DL näyttää suoraan pikseleitä noissa koordinaateissa ja nyt siellä näkyy suunnilleen oikeat X/Y -arvot tuolle kirkkaalle tähdelle eli se on n.288/168 -sijainnissa, mikä näkyy osassa noista kuvista.)

Ja kaiken edellisen lisäksi samalta illalta löytyy vielä lisäkuva, jossa MaxIm:n turjake onnistui lukittumaan puolet kalibrointiajasta kuumaan pikseliin tuon kirkkaan tähden sijasta:
(tarvinneeko arvata, miksi inhoan mokoman käyttöä, kun parempiakin ohjelmia on saatavilla?-) Eli olet ihan oikeassa tuon kelvottomuudesta...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL6_13022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/MaxImDL6_13022017.jpg/_full.jpg)

Jätin tuon yo. kuvan pois ekasta viestistä, kun ajattelin sen sotkevan vain asiaa...
Outoa tuossa ovat nuo satunnaiset Guide star not found -herjat tilanteessa, jossa kelvollinen guidaustähti toljottaa MaxIm:in ruudulla jo tuon Expose -komennon jälkeen. Ei noin karkeita MaxIm:in virhearvoita ole sattunut vielä siihen aikaan, kun sinnittelin MaxIm:lla ja Lodestarilla guidaten. Sanoisin, että jokin tuon laitteen elektroniikassa on nyt saanut siipeensä ulkosäilyksessä ja hyvässä tilanteessa mahdolliset hapettumat saisi vielä korjattua kameran avaamalla. Toisaalta tekisi jo mieli päästää tuo elektroniikkahaudan lepoon, kun sen kameran guide-kaapelin liitokset pätkivät nekin vanhuuttaan. (=Tuolloin koko laitteen USB-yhteys katoaa No camera -herjan myötä.)
Muutoin olisin kyllä mieluusti väärässä tässä asiassa, koska uusi Lodestar maksaa näemmä 580 euroa (=ovat taas SX:llä nostaneet hintojaan, kun pidin jo 500 euroa liian kalliina!  :veryangry:).
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: -mhj- - 13-02-2017, 23:25:31
Lisäyksenä vielä tuohon X=RA ja Y=Dec -aihepiiriin: oma kokemukseni on siis se, että PA:n on oltava 0, jotta Maximin graafista näkisi, että mitkä virheet oikeasti ovat milläkin jalustan akselilla. Ellei PA ole nolla, leviää tai paremminkin ehkä projisoituu vaikkapa Dec-akselin virhe graafissa molemmille akseleille. Tämä siitä huolimatta, että graafin (Graph) Plot-valikosta on ruksittu ”Telescope axes”-kohta käyttöön ja guideri on kalibroitu.
En ole aivan varma, miten Maximin logi käyttäytyy ko. asian suhteen, itse kun olen pärjäillyt pelkkää graafia ihmettelemällä. Varmoilla vesillä kuitenkin senkin suhteen lienee, jos PA on 0.

Niinkuin Hauholla mainitsin, en koskaan päässyt satunnaisista, useamman guiderisyklin aikana lisääntyvistä erroreista eroon STL11K:n omaa guiderikennoa käyttämällä. Jossain vaiheessa epätoivokin oli jo saamassa vallan. Mutta jostain syystä tuosta ongelmasta ei ole sitten ollut nykyisellä setupilla enää jälkeäkään.
Suurin yksittäinen parannus kameran vaihtoa lukuunottamatta kuitenkin oli jo mainittu Dec-akselin riittävän toleranssin (min move 0,03) käyttöönotto.

Mitään backlash-korjauksia en ole käyttänyt ja guide speed on 1-kertainen, ei siis 0,5.
Tuolla Advanced-välilehden guiding-kohdassa oleva Delay After Correction on ollut mulla aina 0.

Olen käyttänyt guiderikameran kanssa Maximin Simple Auto-dark-toimintoa. Olen ollut huomaavinani, että ”star faded”-ilmoituksia tulisi siten vähemmän, mikä nyt lienee loogistakin toki.

No, mun jalusta ei ole sun jalusta ja kaikki kerrottu ei ehkä toimi sen kanssa.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 14-02-2017, 19:36:33
Säät eivät ole oikein suosiollisia lisätestailulle, joten eilisillan ja tämän päivän lyhyttäkin lyhyemmän testin jälkeen seuraavaa:
* ASI 120MM:n kennolle ne saanut näkymään mitään, mutta sen fokus on niin totaalisen eri kohdassa kuin SX Lodestarilla, että joutuisin rakentelemaan OAG-guidauksen palikat uudelleen. OAG-peiliä pitäisi siirtää noin 10mm eteenpäin (kohti kaukoputkea), jolloin sivulle tuleva fokuspiste nousisi samat 10mm ylemmäksi. Haittana tuosta olisi OAG-guidepeilin siirtyminen keskemmäksi putkesta tulevaa valokartiota ja sitä myöten  kuva-alalle tuleva suurempi vinjetointi. Edellinen ei oikein houkuttelisi, kun SX Lodestarilla mitoitus oli juuri optimi.
* Muutoin tuo toimisi kai ihan OK ASCOM-kamerana guiderin virkaa toimittamassa.
* Käytin Lodestarin töissä ja otin siitä lähikuvia sisältä. En löytänyt mitään hälyyttävää tuolta (hapettumia, palaneita komponentteja, kylmiä juotoksia tai vastaavaa).

Eniten epäilen kaapelointeja, kun niiden kiinnitys SX:n "rimpulaliittimeen" on tämän kameran heikko kohta. Tyypillinen insinöörivika siis, jos on tuosta kiinni. :sad:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Lodestar/2017-02-14-T090854889.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Lodestar/2017-02-14-T090854889.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Lodestar/2017-02-14-T091030895.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Lodestar/2017-02-14-T091030895.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Lodestar/2017-02-14-T091124847.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Lodestar/2017-02-14-T091124847.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Lodestar/2017-02-14-T091431749.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Lodestar/2017-02-14-T091431749.jpg/_full.jpg)

Lisää kuvia löytyy https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Lodestar/ (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/Temp/Lodestar/) kansiostani. Noista saa käsityksen mikä tuolla maksaa, sillä tuollainen käsityön määrä guide-kamerassa ei ole kovinkaan kustannustehokasta. Jos kameran vaihtoon mennään, niin pitänee hankkia tilalle X2 versio (https://www.sxccd.com/lodestar-x2-autoguider) tuosta (siinä olisi järkevämpi guide-kaapelin liitin kuin tässä ykkösmallissa). Pitää yrittää saada jokin kommentti myös SX:n tekniseltä tuelta eli pystyykö tuon vikakäytöksen perusteella sanomaan mahdollisen vian paikkaa vai meneekö se MaxIm DL:n oikutteluksi, kuten Lauri epäili: https://www.sxccd.com/technical-help (https://www.sxccd.com/technical-help) Tämä on kumminkin iäkäs vm. 2009 kamera, joten en sulkisi pois jotain muistivikaakaan tai muuta elektroniikkahäröä.  :huh:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 14-02-2017, 21:35:19
Googlailin vielä tuota MaxIm + Lodestar aihettakin löysin runsaasti valituksia kuumista pikseleistä yms. jotka sotkevat MaxIm:n toimintaa...
http://astronomoxie.com/ForumMsgs/msgsDisp.php?forum=MaxImDL&subject=%27Guide+star+not+found%27+issue+with+Lodestar+guider (http://astronomoxie.com/ForumMsgs/msgsDisp.php?forum=MaxImDL&subject=%27Guide+star+not+found%27+issue+with+Lodestar+guider)
http://astronomoxie.com/ForumMsgs/msgsDisp.php?forum=MaxImDL&subject=Help+Fully+Callibrating+SX+Lodestar+Guide+camera+images+in+MaxIm (http://astronomoxie.com/ForumMsgs/msgsDisp.php?forum=MaxImDL&subject=Help+Fully+Callibrating+SX+Lodestar+Guide+camera+images+in+MaxIm)
http://astronomoxie.com/ForumMsgs/msgsDisp.php?forum=MaxImDL&subject=Help+getting+rid+of+hot+pixels+using+SX+Lodestar+through+SX+AOL+unit (http://astronomoxie.com/ForumMsgs/msgsDisp.php?forum=MaxImDL&subject=Help+getting+rid+of+hot+pixels+using+SX+Lodestar+through+SX+AOL+unit)
http://astronomoxie.com/ForumMsgs/msgsDisp.php?forum=MaxImDL&subject=How+to+use+Dark+frames+with+Lodestar+guide+camera%3F (http://astronomoxie.com/ForumMsgs/msgsDisp.php?forum=MaxImDL&subject=How+to+use+Dark+frames+with+Lodestar+guide+camera%3F)
jne. jne. tämän sivun kautta: http://astronomoxie.com/ForumMsgs/MaxImDL.php (http://astronomoxie.com/ForumMsgs/MaxImDL.php) (hakekaa vaikka Lodestar sanalla tuolta)

Prksl... miksi ihmeessä taistelen MaxIm DL:n kanssa (?), kun haluaisin että Sequence Generator Pro pelittäisi ja sen kanssa PHD2 pelittäisi kunnolla jalustani kanssa??? Ja haluaisin, että nuo kummatkin toimisivat ASCOM -tasolla yhteen paremmin kuin aiempi jalustani. Eh... => MaxIm DL omine virheineen ei taida nyt sopia tähän kuvioon, sorry!  :shocked:
(Ehkä paremmalla ajalla sitten.)

Ja nyt SX:n Terry Platt vastasi näin iltaisella viestiini seuraavilla sanoilla:  :wink:
"Maxim is very bad at identifying valid stars - it's an on-going issue that they have never really fixed. It tends to prefer very tiny star images, so they should be well focused and not over exposed. PHD is much better and that is what I always use."

Nih... ajatus tässä katoaa tällaisessa juoksutuksessa! Ulkona selkenee kumminkin nyt lupaavasti, joten jatketaan testailua... jollakin tavalla.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Osku - 14-02-2017, 23:10:53
USB kaapeleilla on eroa. Olen huomannut, että vaikka joku kaapeli toimisi kirjoitimella, tai muussa tiedon siirrossa, niin sama kaapeli ei löydä guideri, tai planeettakameraa, tai toimii, tai sitten ei.
Ennen kuin tuomitsee kameran, kannattaa kokeilla varmasti hyvällä USB-kaapelilla.

Ossi
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 15-02-2017, 22:40:16
Kyllä se Lodestar taitaa edelleenkin olla ehjä, kun "vikaa" ei saa enää esille näissä leudoissa keleissä  :smiley: Tämäkin viittaa sinne kaapelinipun aihuttamaan nykimiseen, mutta tuon tietää vasta kunnon pakkaskeleissä (ts. auttaako kaapelien niputus 2-3 kolmeen eri nippuun?-)

Eilisiltana tsekkailin puolen yön tienoilla tuota guidekameran valotusaikojen vaikutusta. Tässä loppukuvaa "käyrän räpinöistä" kun tiputtelin valotusaikaa 8s - 6s - 4s - 2s portain lyhyemmäksi.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD_GuideGraph_tests.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD_GuideGraph_tests.jpg/_full.jpg)

Kuten näkee guide-parametreilla on turha yrittää saada rauhallista seurantaa ainakaan alle 6s valotuksilla. Jos tätä ennen (6...8s valotuksella) käyrä pysyi väljästi +/- 1.5" sisällä, niin valotusajan tiputtaminen neljään sekuntiin aloitti jo piikittelyn eli nopeita korjauksia +/- 3" vaihtelun sisälle.

Tänään testailin lisää pilvien raoista (näkyy seurantatähden SNR-käyrän muutoksista) ja nostin tuon MnMO-lukeman aiempaa suuremmaksi. (0,35 -> 0,45). Tavoitteena siis ettei PHD2 reagoisi seurantaan tuollaisella 3s valotuksella käyriä sekoittaen. Kuvasin M42:sta eli aika alhaalla oltiin. Pysyttiin aika nätisti +/- 1" sisällä, kunnes pilvet tulivat sotkemaan guidausta. Kannattaa huomata, että PHD2 alkaa korjaamaan vasta kun tähti vaeltaa yli 1" päähän tuosta nollalinjasta (ennen noita pilvihäröjä siis). Tuo MnMO tuntuu olevan hyvä säätö PHD2:n korjausrajan säätämiseen ts. antaa tähden vaeltaa +/- 1,5" sisällä, kun se ei näy kuvassa mitenkään, mutta pyritään korjaamaan rajanylitykset heti. Lisää opettelua tarvitaan, eikä se pitkä (yli 5s) valotusaika ole aina tarpeen käyrän rauhoittamiseen...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD1_15022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD1_15022017.jpg/_full.jpg)

Tuossa nyt kumminkin 10 min valotus M42:n suuntaan, jossa tähdet ovat vielä pyöreitä noilla käyrillä.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/CCDImage26.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/CCDImage26.jpg/_full.jpg)

Ja kun lopetin tuon 10min valotukseni, niin taivas olikin jo tukevasti vaalean pilviharson peittämää eli aika paksun hötön seasta PHD2 vielä löytää seurantatähden ja pitää sen lukituksessa :rolleyes:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 16-02-2017, 14:57:56
Vika siis korjattu ja johtui seeingin vaikutuksesta phd toimintaan? 
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 16-02-2017, 21:11:44
Tässä vaiheessa asia on vielä hiukan epäselvä.  :huh:
Olen ollut koko ajan hiukan kahtaalla tuon kanssa ts. osan aikaa olen etsinyt säätövikaa jalustan gear mesh -säädöistä ja toisen osan noista PHD2:n asetuksista OAG-guidaukseen. Ongelmana tässä on se, että olen samaan saumaan muuttanut sekä jalustaa että guidausohjelmaa. Aiempi MaxIm DL + Gemini G41 Obs+ -parivaljakko toimi hyvin yhteen ja max. +/- 7" seurantavirhe tuli korjattua 100% saannolla pyöreiksi tähdenkuviksi ilman suurempia ongelmia (käytännössä saanto oli tuolloin 15min valotuksillakin 100%). Nyt pienen seurantavirheen omaava AP 1200 GTO on ollut jostain syystä paljon hankalampi väline guidausohjelmalla kesytettäväksi ja kenties sen kanssa olisi ollut myös MaxIm DL:llä guidaten paljon uutta tekemistä ja opettelemista. Hiukan hankala iteroida mikä palikka vaikuttaa mihinkin tällaisessa kokoonpanomuutoksessa, eikä niitä guidauksen säätökelejä ole ollut tuhlattavaksi saakka viime loppuvuoden aikana kun on pitänyt yrittää kuvatakin. Siinä sivussa on kumminkin poissuljettu erilaisia virhemahdollisuuksia yksi kerrallaan ja kuten olen monesti sanonut, niin ainakin yksi kuvauskausi menee uuden kuvauskaluston opettelussa ja tutuksi tekemisessä. (Veikkaisin, että esim. Komakallion vakioporukalla olisi ollut paljon helpompaa diagnostisoida tällaisia guidaussäätöjä/ongelmia reaaliaikaisesti, kun asiantuntevat kuvauskollegat löytyvät viereisestä kopista ja tolpan äärestä ;)

Tämän hetken konsensus jalustan ja guidausohjelman suhteen näyttäisi olevan, että PHD2:lle pitää antaa paljon suurempi pelivara seurantatähden liikkeille (ilman että jalustan suuntausta korjataan mihinkään), kuin aikoinaan annoin MaxIm DL:n kanssa Gemini G41:n seurantatähdelle liikevaraa. Vaikea sanoa enempää, kun on kyse "appelsiinien ja omenoiden" keskinäisestä vertaamisesta. Sen tiedän, että RA-puolen gear mesh kaipaa vielä säätöä, kun se ääntää melko rumasti nopeissa goto-ajoissa. Siinä ei onneksi tule suurta ongelmaa, kun mahdolliset välykset voi pitää jalustan pienellä epätasapainotuksella suuren aikaa samalla puolen ratasta/matopyörää. Ja jos tuhnukelejä riittää, niin pitää jatkaa PHD2:n tarkempien guidaussäätöjen tutkimista yksi kerrallaan, kun nuo oletuksena tarjotut arvot ovat melko kaukana oikeista AP1200:lle sopivista arvoista. (Pitäisi siis aina vain tyytyä guidaamaan Skywatcherin EQ tyyppijalustoilla, niin PHD:n pakasta löytyisi suoraan oikeat säädöt jalustaan...  :tongue:)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: W1lleM - 16-02-2017, 23:02:27
Niin ei pidä mitään ökyjalustoja ostella, "kyllä wanha kunnon kiinalainen..." :rolleyes:

No hyvä kuitenkin että tähdet on pyöreitä, seeingin vaikutus tulee selväksi myös liian lyhyillä osavalotuksilla. Aikanaan minulla oli jotain 0.5s valotuksia omassa etsinguiderissani ja tähdet paisuivat aika isoiksi. Pidensin valotusta 2-3s ja valitsin himmeämmän tähden, ongelma poistui kokonaan. Olikohan muistaakseni hevosenpääsumu kohteena.

-V
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: lapimmies - 17-02-2017, 00:13:16
On kylä milenkiintoista lukea näitä juttuja. Paljonkohan minulla pitää tupakkaa ja pinkkaa kulua, että minulla on samanlaisia ongelmia? :D
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 17-02-2017, 08:39:09
En tiedä kannattaako sitä asettaa tavoitteeksi...
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: W1lleM - 17-02-2017, 14:09:07
On kylä milenkiintoista lukea näitä juttuja. Paljonkohan minulla pitää tupakkaa ja pinkkaa kulua, että minulla on samanlaisia ongelmia? :D

Ainakin tavoite on helpohkosti saavutettavissa. :wink:

-V
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 17-02-2017, 23:19:08
Nostin myös guide kameran valoituksen 3 sekunttiin. Rauhoittui käyrät kummasti, minun jalustani ei ole vain yhtä tasakäyntinen kuin ap. Joten isoimpia käpyjä rattaissa ei kerennyt korjaamaan ennen 2'' virhettä. Jätin 2 sekunttiin ja on tasaisempaa käyntiä nyt.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 21-02-2017, 22:48:29
Laitetaanpas taas yksi testikuva, joka osoittaa kuinka tarkkaa tuon MnMO lukeman kanssa on...
Kyse on siis lukemasta jota pidetään raja-arvona ennen kuin PHD2 lähtee korjaamaan seurantatähden "väärää" sijaintia. Muutos kuvassa DEC-puolen MnMO arvossa on 0,45 -> 0,50.
Seurantatähtenä tuollainen iso pikseli-klöntti, josta ei ollut haittaa tuon säädön jälkeen kun seuranta tasoittui.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD1_21022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD1_21022017.jpg/_full.jpg)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 24-02-2017, 21:48:58
Ihan tiedoksi ketjuun vain, että Ray Gralak kirjoitteli AP foorumille taannoin näin:
"...let me know if you see anything as I think I have discovered a few bugs in the PHD2 code. Unfortunately the PHD2 developers have been difficult to work with so I have corrected the bugs in a private version. I think my version should improve autoguiding performance but I need to test under clear skies (which have been hard to come by this year in Silicon Valley!)."
Sent: Saturday, February 18, 2017 3:48 PM
To: ap-gto@yahoogroups.com
Subject: RE: [ap-gto] Re: MACH1GTO Gear Mesh Question


PHD2:sta on myös julkaistu uusi versio 2.6.3: http://openphdguiding.org/downloads/ (http://openphdguiding.org/downloads/)  :wink:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 06-03-2017, 22:53:03
Taisin viimeinkin löytää syyn PHD2:n käyrien "piikittelyyn", jossa DEC-liikettä seuraa pieni liike myös RA-käyrässä!
Tässä on Open PHD Guiding ryhmän keskustelu, jonka löysin googlaamalla AP1200 + PHD2 sanat:
https://groups.google.com/forum/#!msg/open-phd-guiding/-VWtm-pVHcM/JHIUt8yODQAJ (https://groups.google.com/forum/#!msg/open-phd-guiding/-VWtm-pVHcM/JHIUt8yODQAJ)
 
Tuolta pari lainausta:
"I believe the oscillations in RA you are seeing are a direct result of your use of the DEC backlash comp.  I believe the result you are seeing is also an indicator that there is something troubling about your specific mount.  In virtually all cases I am seeing a DEC backlash comp pulse followed immediately by a large spike in RA.  In your previous guiding log you turned off backlash comp for the latter half of your log and the RA spikes disappeared.  The phenomenon where your DEC movements and RA movements seem to be connected are still present even with backlash comp disabled."

Samaa oiretta täälläkin...

"PHD2 doesn’t care at all how the guide camera is oriented with respect to the main imaging camera. Some people like to keep them roughly aligned because it’s easier for them to see what’s going on, but that’s just a personal preference.  It doesn’t matter to PHD2 at all.  Since you’re using what amounts to an OAG, there are two things that can create the need to re-calibrate: if you rotate the entire camera assembly, including the guider or 2) you rotate the guide camera in its adapter because you’re fooling around with focus.  If you haven’t done either of these things, then the camera angle computed by PHD2 won’t change.  That said, many of us with OAGs do have to rotate the assembly in order to pick up a guide star – in which case we re-calibrate. "

Tuossa on hyvää asiaa PHD2:n piittaamattomuudesta seurantakameran suuntakulmalle tiettyjen rajaehtojen mukaisesti... (näin minäkin sen ymmärrän, enkä välitä missä kulmassa seurantakamera on N/S/E/W suuntiin nähden, kun vain teen PHD2:lle kalibroinnit tarpeen mukaan).

"What is unusual here is that the Culmulative RA Movement is oscillating in sync with the Culmulative DEC Movement.  It would normally be expected that these two axis would act independent of each other...DEC should be catering for backlash while RA is unaware of DECs movements and simply catering for things like PE, RA drift , seeing, etc."

Sitä samaa täälläkin ihmetellään...

"...RA and Dec axes of the A-P 1200 mount are completely independent from each other so this type of behavior is extremely unlikely.
I think the likelihood that the camera angle is somehow wrong (via a software application bug, a cable tugging the autoguider, or something else) seems greater than a mechanical correlation between the axes. I'm not saying a mechanical reason is impossible, just very unlikely. The mount is massive and I do not think that tiny Dec moves would likely cause the RA axis to also move. In fact the Dec axis completely disconnects from the RA axis and the RA/Dec motors are completely independent."


Samaa järkeilyä käyty täälläkin...

"One other thing to consider is the gear mesh of the mount. I have an AP 1200GTO and I had a similar issue that I finally resolved after a year or two. My Dec deviations would follow my RA deviations. The gear mesh is incredibly touchy with my mount. I finally gave up meshing the gears according to AP instructions and developed a more quantitative way of doing it. If the mesh is too tight, it seems you can get deviations in the other axis due to the axis moving around very slightly in it's bearings. Counter-intuitively, a tight mesh also appears to increase the backlash. You can read about what I did here:
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/54721;_ylc=X3oDMTJybmtvYTZkBF9TAzk3MzU5NzE1BGdycElkAzEyOTI4OTMEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDgyODA2BG1zZ0lkAzU0NzIxBHNlYwNkbXNnBHNsawN2bXNnBHN0aW1lAzE0Nzk4MDMzNjE-
It is message 18 of that thread."


Tuossa tuli viittaus omaan AP1200 GTO and backlash in its brass gear? -ketjuuni AP Yahoo ryhmässä ja tämä PHD2-keskustelu on "jatkojalostunut" ajallisesti sen AP1200-keskustelun jälkeen  :wink:

"You can at least check if the mesh is binding. If you take the covers off the gear motor housings, you can, with your fingers, rotate the large spur gear (it's right there, easily accessible). It should move really easily - almost no resistance. It is hard to describe how it should feel, but if you have to turn it with some force, it is definitely binding and the mesh should be corrected. If it moves really easily, then you're probably fine although you may have excessive backlash"

Ja tätä tietoa ei löydy AP:n ohjeista samalla tavoin selitettynä ts. olen luultavasti jättänyt tuon gear mesh -sovituksen liian kireälle, mikä tuo mukanaan tuon RA/DEC-akselien "yhteenkytkennän" ja pienet vierekkäiset piikit kumpaankin PHD2:n seurantakäyrään, mistä tässä ketjussa on ollut puhetta monessa kohdassa. Siis tämän kuvan mukaan...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_06032017_RA_DEC_relationship.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_06032017_RA_DEC_relationship.jpg/_full.jpg)

Varsinaista ongelmaa ei ole seurannassa, kun tuollakin piikittelyllä (!) saan 100% pyöreitä tähtiä, joissa on mukana KAF-8300 kennon mikrolinssien piikeistä aihiot normaalien diffraktiopiikkien välissä klo 12/6 ja klo 3/9 suuntiin. (Kuvailen tämän illan "terapiakuvia" M82:sta tuon Holmberg II (https://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=16063.0) kuvausprojektini jälkeen...  :grin:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_06032017_RA_DEC_relationship_M82_stars.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PHD2_06032017_RA_DEC_relationship_M82_stars.jpg/_full.jpg)

Vihdoinkin järkevä selitys tuolle PHD2:n käyrien outoudelle AP1200:n kanssa... helpottaa pikkuisen tällä suunnalla :azn:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 26-09-2017, 21:14:34
Tilasin Briteistä (http://www.transair.co.uk/sp+AeroShell-Grease-AEROSHELL-Grease-64-400gm-Cartridge-MIL-G-21164D-DEF-STAN-91-57+2938C) tuubin AeroShell 64 rasvaa ja tein AP1200:n rasvanvaihdon niihin pieniin "spur gear" alennusvaihteiston rattaisiin, mitkä näkyvät mm. tässä kuvassa. Hintaa operaatiolle tuli noin 36 euroa, kun ottivat piilokuluina £7 valuutanvaihdosta. Postitus oli maltilliset £5,50 ja toimitus huippunopeaa tasoa.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/RA_gear_mesh_play.jpg/_bigthumb.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/RA_gear_mesh_play.jpg/_full.jpg)

Käsittelin RA-rattaiston kokonaan eli irroitin mm. RA matopyörän (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/RA_worm.jpg) ja rasvasin tuonkin uudelleen. Noista pienistä rattaista purin kaiken ja uitin bensiinissä vanhat rasvat pois. DEC-puolella puhdistin/rasvasin vain nuo spur gear rattaat. Sitten vanhan rasvoituksen tilalle tuota AeroShell 64 rasvaa, jonka speksit ovat täältä:
http://www.shell.com/business-customers/aviation/aeroshell/knowledge-centre/the-aeroshell-book/_jcr_content/par/textimage_1433441235.stream/1445042875796/1d024cf49b16b7091e0368a866e9ca6b0ef6f275ac75de066f2004ed372bbef1/aeroshell-book-5greases.pdf (http://www.shell.com/business-customers/aviation/aeroshell/knowledge-centre/the-aeroshell-book/_jcr_content/par/textimage_1433441235.stream/1445042875796/1d024cf49b16b7091e0368a866e9ca6b0ef6f275ac75de066f2004ed372bbef1/aeroshell-book-5greases.pdf)
(Vierittäkää toiseksi viimeiselle sivulle.)

Mustaa, tahraavaa ja tarttuvaa rasvaa tuollainen ja mikä parasta, niin tämä on nyt AP-suositusten mukaista ratas-rasvaa. Lukekaa vaikka tätä "rasvakeskustelua" (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/58425) Yahoon AP-foorumilta.  :wink:
"...we (and other mount manufacturers) had more experience with GoTo users, we started using the Nye greases. We also tried Aeroshell, but it has a downside for those who have to work with it every day. It stains everything it touches. Both types of grease work for worm gears that are slewed a lot. "
"...I commend your decision – AeroShell 33MS will give you peace of mind for using the very best possible lube there is for extremely low ... AND ALSO for extremely HIGH  temperatures..."
(AeroShell 33MS = nykyisin AeroShell 64)

Spekseissä sanotaan näin: "The useful operating temperature range is –73°C to +121°C.".
Minulle jäi tuosta viime vuonna lisätystä SuberLubesta sellainen vaikutelma, ettei se oikein toimi tällaisissa nopeasti pyörivissä rattaissa, vaan se lentää käytössä rattaiden harjalta pois jättäen rattaat heikolle voitelulle. Tässä vielä "tuotekuva", jossa tikun nokassa näkyy tuota rasvaa, lasipurkissa rasvansekaista bensiiniä ja työvälineitä:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20170926_AeroShell64_grease.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20170926_AeroShell64_grease.jpg/_full.jpg)

Laitan kohta tuota AeroShell 64 rasvaa myyntiin noin 100g purkeissa (kolme purkkia, pidän itselläni loput), joten jos joku muu tarvitsee tuollaista erityisen hyvää ratasrasvaa, niin täältä sitä löytyy pieni erä nopeimmille...  :wink: (Itselleni riitti tuollainen rasvapurkin korkillinen tähän tarpeeseen ja epäilen, ettei tuota tarvitse uusia ihan hetkeen. Jalustan goto-käyntiäänet pehmenivät näet kerrasta asialliselle tasolle.)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 10-10-2017, 20:55:26
Nuo rasvat menivät jo kaupaksi, mutta jatkan aiheesta miksi täälläkin kehuttu SuperLube ei ole oikea rasva pyöriviin rattaisiin:
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/58836 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/58836)
AP:n Rolando tuolla kertoo näin:
"We have tried it. It is not a recommended worm gear grease. Best greases have good stickyness and do not wipe off."
"The only thing I can say is that the Super lube grease we tested was on the thin side. It would have been ok for running gears at the sidereal rate, but today's mounts are slewed repeatedly which tends to wipe thin grease off the teeth. By the way, adding teflon to the grease is a good idea."
Voin vahvistaa tuon lausunnon yhden talven kokemuksella  :smiley:

https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/messages/58880 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/messages/58880) Tuossa yhteenveto AP:n käyttämistä rasvoista eli miksi suosia AeroShell 64:sta kun Nyogeliä ei saa pien-erissä.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 10-10-2017, 23:28:13
Olen itsekkin pohtinut superluben ohuen puoleista koostumusta. Mutta toisaalta hyvinkin ohut kerros rasvaa riittää, pyyhkiytyykö ratas suberlubesta kokonaan pois, en ole siitä varma?

Noiden paksumpien rasvojen haittapuoliin voisi ainakin dec akselilla pitää juuri tuota takertuvuutta. Ra pyörii yhteen suuntaan jatkuvalla nopeudella ja siinä ei samanlaista takertuvuus ongelmaa tule.

En olisi niin huolissani liikkeessä pysymisestä vaan enemmänkin liikkeelle lähdöstä?

Olisi kuitenkin mielenkiintoista nähdä 2 identistä kokoonpanoa, joissa olisi erillaiset rasvat ja nähdä niiden vaikutus toimintaan.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 01-11-2017, 19:53:49
Laitan esille vaihteeksi kuvan napasuuntauksen virheestä ja kuinka PHD2 sitä korjaa, kun DEC-akselissa on edelleenkin pientä klappia. Lopputulema on kumminkin pyöreät tähdet, kuten taustan 100% tähdistä näkee...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_backlash_and_polar_alignment_error_01112017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_backlash_and_polar_alignment_error_01112017.jpg/_full.jpg)

Kuvauskohde menee kohta katveeseen, niin pitää hakea tuolle DEC-puolelle parempi driftaus, jottei tuota +/- 2" heiluntaa tarvitsisi katsella. Jalustan koneistus on selvästikin tarkkaa työtä, mutta kun tuon DEC-rattaiden välisen backlashin saisi pois... :huh:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 01-11-2017, 20:05:05
Jaa luulin jo että tämä klappihomma selvisi.
No onneksi virhe on noin pieni.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 01-11-2017, 20:23:57
Laitan esille vaihteeksi kuvan napasuuntauksen virheestä ja kuinka PHD2 sitä korjaa, kun DEC-akselissa on edelleenkin pientä klappia. Lopputulema on kumminkin pyöreät tähdet, kuten taustan 100% tähdistä näkee...


Kuvauskohde menee kohta katveeseen, niin pitää hakea tuolle DEC-puolelle parempi driftaus, jottei tuota +/- 2" heiluntaa tarvitsisi katsella. Jalustan koneistus on selvästikin tarkkaa työtä, mutta kun tuon DEC-rattaiden välisen backlashin saisi pois... :huh:

Kyllä nyt paneutuisin huolella tuohon ongelmaan. Voi olla ihan eri juttu -25 pakkasella. Nyt sitä on huomattavasti mukavampi säätää kuin sitten.

Olen muutaman tämän sortin ongelman nyt nähnyt ja niillä on taipumus olla sitkeitä.

Miten sinun napasuuntaus on kohdillaan? Voisitko testata sharpcapillä napasuuntauksen itään ja länteen? Jos nämä lukemat ovat samat niin hyvä. Tämä vain napasuuntauksen tarkkuuden selvittämiseksi. Tarkalla napasuuntauksella voi ongelma poistua.

Uskon että tuo sinun dec matopyörä ei kohtaa ratasta oikeassa kulmassa tai oikealla korkeudella.
Seuraavaksi tulee luonnollinen reaktio, ettei AP jalustassa tälläistä.

Normaali backslash ei aiheuta tuota, uskon että sinun dec on tarpeeksi epätasapainossa.

EDIT (moderaattori). img tagi poistettu lainauksesta...


Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timo Kantola - 01-11-2017, 21:52:26
Normaali backslash ei aiheuta tuota, uskon että sinun dec on tarpeeksi epätasapainossa.

Jep samaa mieltä. Dec korjaus kokoajan samaan suuntaan, eli klapit on kokoajan ajettu kiinni..
Tuolla ylempänä :
« Vastaus #154 : 06-03-2017, 22:53:03 »
Dec käyrä maltillisempi, ja korjaukset agressivisempia, Agg 85 ja MnMo 0.60 tässä vastaavasti  40 / 0.31..
Kokeilisin 55/0.45 - vaikka arvaten olet kokeillut kaikkea..
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: henkkac - 02-11-2017, 00:28:15
Laitan esille vaihteeksi kuvan napasuuntauksen virheestä ja kuinka PHD2 sitä korjaa, kun DEC-akselissa on edelleenkin pientä klappia. Lopputulema on kumminkin pyöreät tähdet, kuten taustan 100% tähdistä näkee...


Kuvauskohde menee kohta katveeseen, niin pitää hakea tuolle DEC-puolelle parempi driftaus, jottei tuota +/- 2" heiluntaa tarvitsisi katsella. Jalustan koneistus on selvästikin tarkkaa työtä, mutta kun tuon DEC-rattaiden välisen backlashin saisi pois... :huh:

Miltä näyttää Trendlines x400 asetuksella?


EDIT (moderaattori). img tagi poistettu lainauksesta...
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 02-11-2017, 20:21:26
Laitetaanpas hiukan "Hyvää päivää / Kirvesvartta!" vastaus, kun nuo ehdotukset eivät ihan täsmänneet tarpeisiini...  :tongue:

Miten sinun napasuuntaus on kohdillaan? Voisitko testata sharpcapillä napasuuntauksen itään ja länteen? Jos nämä lukemat ovat samat niin hyvä. Tämä vain napasuuntauksen tarkkuuden selvittämiseksi. Tarkalla napasuuntauksella voi ongelma poistua.

Tämän teinkin eilisiltana, mutten Sharpcapilla, kun sen ehtona on "A field of view in the camera of between 1 degree and about 2.5 degrees"...
AstroTortilla on näet hyvä luottotyökalu tähän tarpeeseen, joten käytin aikaa sen kanssa mittaamiseen ja sain napasuuntausvirheen kahdeskymmenes-osaan aiemmasta!  :smiley:
Napasuuntauksen puutteet ovat olleet tiedossa koko syksyn, mutta olen antanut sen olla kun noita pyöreitä tähtiä saa aikaan myös guidaamalla ja yleisesti ottaen kuvauskelit ovat olleet todella harvassa tämän syksyn aikana. Ja silloin kun niitä on ollut, ne kelit ovat tiukan aika-ikkunan sisällä ts. saatan päästä kuvaamaan 2-3 tuntia, kunnes täysi pilvikatto tulee taas äkisti päälle. Tuolloin ei ole houkutellut hukata ns. "hyvää" kuvauskeliä jalustan säätöjen tuunaamiseen, vaan on mieluummin vain yrittänyt kerätä valotuksia silloin kun se on ollut mahdollista.

Tässä on tuo AstroTortillan säätökuva nykyisestä reilusti alle 1' virheestä: (kuvauskentän koko on 46,24' x 34,93', mikä ei sovi SharpCapille)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/AP1200GTO_AstroTortilla_PolarAlign.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/AP1200GTO_AstroTortilla_PolarAlign.jpg/_full.jpg)

Tuolla suuntaustarkkuudella pääsee nyt guidaamatta 400s valotusaikaan...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/AP1200GTO__400s_unguided_CCDImage76.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/AP1200GTO__400s_unguided_CCDImage76.jpg/_full.jpg)

...mutta 600s alkaa viiruttamaan tähtiä: (fokus kummassakin kuvassa on hiukan pielessä ja Kuu paistaa putken sisään)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/AP1200GTO__600s_unguided_CCDImage77.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/AP1200GTO__600s_unguided_CCDImage77.jpg/_full.jpg)

Dec korjaus kokoajan samaan suuntaan, eli klapit on kokoajan ajettu kiinni..

Joo, näin on ollut melko hyvällä varmuudella ts. kannattaa tyrkkiä korjausta samaan suuntaan pikkuisen koko ajan, mikä toteutui tuossa kuvassani. PHD2:n arvot oli tuunattu siten, että korjaus aiheutti maksimissaan juuri tuon +/- 2" sahauksen, mikä ei vielä näkynyt loppukuvassa (mutta heikensi kumminkin hiukan laatua). Nyt tuolla 24"/21" napasuuntaus-tarkkuudella korjaustarve tulee olemaan radikaalisti edellistä pienempi, mutta tästä päästään siihen DEC-backlashiin, mikä istuu vielä tiukasti tuolla DEC-akselissa. Olen oppinut PHD2:n käyttöä tällä jalustalle sen verran, että saan jalustan hallintaan tuottamaan riittävän pyöreitä tähtiä, joten ei mennä sen syvempiin säätöihin tällä kertaa.

Uskon että tuo sinun dec matopyörä ei kohtaa ratasta oikeassa kulmassa tai oikealla korkeudella.

Mutta tuosta DEC backlashista pitäisi kyllä päästä eroon. Periaatteessa AP 1200GTO:n säädöt saa kyllä pieleenkin, jos niin haluaa väkisin tehdä. DEC-yksikön saa näet asemoitua väljästi kahden lukitus/asemointiruuvin soikeiden reikien varassa mihin asentoon haluaa. Tämä asento lukitaan paikalleen kolmella ruuvilla. Tästä prosessista on hyvä ohje rakennekuvineen täällä: http://www.astro-physics.com/tech_support/mounts/1200gto/1200backlash2.pdf (http://www.astro-physics.com/tech_support/mounts/1200gto/1200backlash2.pdf)
 
Nämä kaksi osaa tulee siis asemoida keskenään optimiasentoon putken ollessa pystyasennossa (tasapainossa) kohti Pohjantähteä...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_worm.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_worm.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_worm_wheel.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_worm_wheel.jpg/_full.jpg)

Sitten kun osat ovat tikissä ja napasuuntaus kunnossa päästään esim. AP1600:lla tähän seurantaan:
https://www.astromart.com/common/image_popup.asp?image=/images/forums/835000-835999/835867.jpg&caption= (https://www.astromart.com/common/image_popup.asp?image=/images/forums/835000-835999/835867.jpg&caption=)
"Had a calm night of good seeing, did some testing on the 1600 mount with 17" F8 astrograph. Guider scale is 1 arc sec per pixel. Guide subs were 20 sec. each. Note RMS guide values(peak values include dither moves)."
"I use MaximDL, however PHD would give the same results. There's nothing magic going on. I did a 5 second calibration run, set Min/Max move to 0.5 sec and 0.01 seconds. The mount is properly polar aligned so there is close to zero drift in both axes at the zenith. I could have done 60 second guider exposures and had the same guide results."
"I use 5 seconds with my 17" because of the 3450mm focal length. In the case of smaller scopes with shorter focal lengths I would advise going at least 10 seconds and even up to 20 seconds. This will produce the most accurate calibration result."
"let's put it this way, 20 seconds is not an ideal time for a guide exposure. With poor polar alignment and no PEM correction you might get interesting results in that amount of time (lots of star motion). However, in my case I have carefully drift aligned my mount and it is a permanent setup in the observatory, so i get essentially no drift in that amount of time."
(Rolando oli tuossa äänessä kertomassa kokemuksia AP1600:n kyvyistä.)

Nyt kun tuo napasuuntaus on paremmalla tasolla, niin pääsen käyttämään 10...20s guidausvalotuksia, kun jalusta kerran kulkee vakaasti 400s ajankin  :smiley:
Mutta tuo DEC-backlash on tässä mielessä huono juttu eli siitä pitäisi päästä ykkösprioriteetilla eroon.

Tuolla ohjeessa puhutaan "spring-loaded gear mesh" systeemistä, jos tämä ehto täyttyy:
"...mounts shipped after 5-26-04 (serial number 1200432 or later..." (Oma AP1200 on s/n 1200926.)

En ole oikein tajunnut mistä tuo AP1200:n jousiviritys oikein löytyy, koska sen pitäisi pitää backlash-ongelmat kurissa.
Toisesta Mach1-ketjusta Rolando kertoo näin:
"Forget worm gear remeshing, your gears in a Mach1 are fully meshed via a spring. You can check the spring action by turning the lever on the side to the upright position (not fully 180 degrees, just rotate it 90 degrees ccw). Now push on the back of the worm box and you can feel the spring action that pushes the gearbox into mesh."
Öh...???

Sitten verkossa on vielä tämä toinen ohje samaan backlash-säätöön:
 http://www.astro-physics.com/tech_support/mounts/1200gto/Gear%20Mesh%201200.pdf (http://www.astro-physics.com/tech_support/mounts/1200gto/Gear%20Mesh%201200.pdf)

"Re-tighten the lock-down screws.
  Snug the LEFT screw first.  It is critical for proper worm mesh to snug the LEFT screw first.  As you snug, wiggle the box slightly so that it finds its center as the screw is gradually tightened (remember the gentle hand pressure).  It is best to hold the hex key by the short end when doing the first tightening.  Next, snug the right screw (and center screw if present).  Alternate tightening the screws with the short end of the hex key until all screws are tight.  Repeat the left-to-right tightening procedure, this time using the longer end of the hex key."


Selkeät ohjeet, mutta jotain tuolla on pielessä, kun en saa noilla ohjeilla tuota DEC-backlashia kokonaan pois.  :huh:
Tuosta hennosta käsiotteestakin on ollut erilaisia mielipiteitä AP:n keskustelupalstalla ja olen kokeillut monenlaista puristusta tuossa DEC-asemoinnissa.  :grin:
Ai niin, jos tuon laittaa liian kireälle, niin sitten 600x goto-hauissa kuuluu melko ilkeää ääntä rattaista. Nyt äänet ovat sivistyneitä, mutta tuota DEC-backlashia esiintyy.

Ai niin kaksi, AP:n kapulassa on backlash-korjaukselle omat säädöt (0-9) ja noilla saa jalustan pakotettua korjaamaan backlashin siten, että PHD2:n osaksi jää enää pienempi osa korjauksesta. Käytännössä kapulan asennolla 4 tarvitaan PHD2:n kanssa enää noin 600...700ms backlash kompensointiasetus sinne aivojen alla olevaan valikkoon (tuo oli käytössä tuossa PHD-kuvassakin). Kapulan ollessa nollasäädöillä, PHD2:n tulee antaa 1500...1700ms backlash korjauspulssi! (Rolando kieltää noiden kapulan säätöjen käytön autoguidauksen yhteydessä, syynä yliohjauksen mahdollisuus. Mutta oikein suhteutettuna nuo kaksi säätöä toimivat hyvin yhteen PHD2:n kanssa.)

Ajatuksia? Tätä ongelmaa olen pyöritellyt melko pitkään muun kuvauksen ohessa...
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 02-11-2017, 20:33:47
Vielä yksi ajatus unohtui tuosta; voisi olla kannattavaa laittaa RCT:n tilalle tuonne noin 2m - 2.5m pituinen kakkosnelonen, jossa on Losmandy-kiinnityskisko.  :laugh:
Tuolla luulisi saavan paremmin sormituntuman tuohon DEC-backlashiin, kuin näin lyhyellä 10" RCT:llä....
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 03-11-2017, 20:15:12
Tänään tuli vielä puolipilvistä keliä täyden kuun aikaan, joten säädin vielä tuota napasuuntausta paremmaksi (ks. liitekuva).
AstroTortilla ei ole tähän tarpeeseen paras mahdollinen työkalu, koska sen tarkkuus alkaa loppumaan kesken, kun puhutaan alle 1' suuntausvirheistä. Samalla säädöllä mittausarvot heittävät näet hiukan kerrasta toiseen...

Sitten pitää mainita erikseen, että otin suojaerotusmuuntajan takaisin käyttöön. Nyt sähköt tulevat kopin seinästä jatkojohdolla tolpan juureen. Tuolla on lämmityspantojen muuntajalle paikkansa ja sen vierestä lähtee suojaerotusmuuntajan sisäänmeno. Muuntajan perään menee sitten kuvausboksin yhteinen sähkönsyöttö eli jalusta, kamera, tietokone, +12V / 7A Mascot-virtalähde saavat sähkönsä tuon suojaerotusmuuntajan kautta. Ei pitäisi syntyä maa-silmukoita tai muutakaan kiusaa, kun esim. nuo kaikki +12V vaativat laitteet ovat vielä tuon virtalähteen perässä johtojuotoksilla kiinni (yhteismaalla ja ilman mahdollisesti pätkiviä liittimiä).

AP:n ASCOM-ajurin päivitin myös V5.09.07 (2017-Jan-23  Release) -versioon, mikä on viimeinen versio ennen kuin alkoivat hölmöilemään "RA/Dec/Alt/Az/Lat/Long commands with higher precision" jutulla (lisäämään desimaalin kymmenesosia RA/DEC-lukemiin huomioimatta, että muu maailma käyttää desimaalin välimerkkinä pilkkua pisteen sijasta :undecided:). Tuolla ajurilla AstroTortilla (https://www.avaruus.fi/foorumi/index.php?topic=9302.msg156464#msg156464) osaa synkata sijainnin annetun kuvan mukaan ja tehdä tarkennussäädötkin GOTO-ajon perään jumiutumatta.

Tutkin vielä lyhyesti tuota DEC-backlashia, mutta toistaiseksi paras vaihtoehto on säätää se olemattomiin AP-kapulan backlash säädöllä (0-9 asteikolla arvo 4 toimii hyvin). Tuon päälle PHD2:n parametrit säädetään sopivasti tikkiin, jotta autoguidaus toimii luotettavasti. Lähinnä tuossa ketuttaa, ettei tuota selkeästi mitattua DEC-backlashia saa millään pois jalustasta, joten seuraava vaihtoehto lienee lähettää kesällä mokoma kapine tehtaalle korjaukseen isolla rahalla, jos tuon haluaa speksiensä mukaiseen liki välyksettömään kuntoon... :lipsrsealed:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Lauri Kangas - 03-11-2017, 22:35:03
Olen tässä koodaillut tuollaista linssikorjaushärveliä joka piirtää kuvan päälle tähtikartan, tunnistaa vastinparit ja suorittaa optimoinnin löytääkseen tosi tarkasti pienetkin vääristymät linssin projektiosta.

Käyttelen alkuarvoina astrometry.netin näkemystä kuvan suunnasta, skaalasta ja asennosta. Täytyy sanoa että tuo astrometry.net toimii kyllä toimialallaan (kuvan paikan löytäminen ilman mitään alkuarvausta) ilmiömäisen hyvin, mutta ratkaisun tarkkuus ei millään riitä sellaiseen huipputarkkaan tähtien mätsäämiseen. Sellaiseen jota tarvittaisiin noiden linssin vääristymien laskennassa, tai napasuuntaamisessa.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 04-11-2017, 11:37:14
AP:n Rolando tuolla kertoo näin:
"We have tried it. It is not a recommended worm gear grease. Best greases have good stickyness and do not wipe off."

Kun korjasin lumilingon matopyöräakselia, oli akselitiivisteiden kohdalla akseli niin ruostunut etten uskonut öljyn pysyvän vaihdelaatikossa. Prässäsin laatikon täyteen Superlubea ja keväällä ihmettelin kun lumikierukan akselissa oli niin suuri välys. Näköjään Superlube ei ollut kunnolla voidellut matopyörää, siirappimaisuus puuttuu. Jos olisi siirappimaisempaa, voitelu pysyisi jatkuvasti tehokkaana.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: henkkac - 04-11-2017, 18:20:23
AstroTortilla ei ole tähän tarpeeseen paras mahdollinen työkalu, koska sen tarkkuus alkaa loppumaan kesken, kun puhutaan alle 1' suuntausvirheistä. Samalla säädöllä mittausarvot heittävät näet hiukan kerrasta toiseen...

Dirft Align metodi phd2:lla on tarkin mahdollinen kun valitset idästä/lännestä ja etelästä jonkin tähden ja laitat sen kaukoputken ristikon keskelle ja Drift Align phd2 päälle ja seuraat tunnin tai pidemäpään valuuko tähti kaukoputkessa ylös vai alas ja säädät niin kauan että se ei valu mihinkään suuntaan sen tunnin aikana, varmasti millään muulla konstilla ei saa yhtä tarkasti suunnattua, tuo Drift Align tuolla phd2 on hyvä kun se guidaa silloin vain ra-akselilla pelkästään, tietysti tuo on aikaa vievää ja pilviä ei saisi pahemmin olla taivaalla. Varmaan kyllä tiesitkin tämän metodin. :wink: Jos joku lukija ei ole tällä tavalla ennen tehnyt niin pitää ensin olla phd2 kalibroitu, ennen sitä tuo Dirft Align ei toimi phd2:ssa.

Sitten yksi keino myös tarkistaa napasuuntausta on ottaa jostain kohteesta kuva ilman ditheröintiä ja guidata sitä tunnin tai pidempään samalla guidaus tähdellä ja vertaa esnimmäistä kuvaa ja viimeistä kuvaa onko kuva kiertynyt johonkin suuntaan, jos on kiertynyt ei napasauuntaus ole täysin kohdallaan.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: einari - 04-11-2017, 18:47:31
Tuo jälkimmäinen on vielä hitaampaa ja varsinkin kun siitä on aika vaikea päätellä miten napasuuntausta pitäisi korjata.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 04-11-2017, 18:49:13
Dirft Align metodi phd2:lla on tarkin mahdollinen kun valitset idästä/lännestä ja etelästä jonkin tähden ja laitat sen kaukoputken ristikon keskelle ja Drift Align phd2 päälle ja seuraat tunnin tai pidemäpään valuuko tähti kaukoputkessa ylös vai alas ja säädät niin kauan että se ei valu mihinkään suuntaan sen tunnin aikana, varmasti millään muulla konstilla ei saa yhtä tarkasti suunnattua, tuo Drift Align tuolla phd2 on hyvä kun se guidaa silloin vain ra-akselilla pelkästään, tietysti tuo on aikaa vievää ja pilviä ei saisi pahemmin olla taivaalla. Varmaan kyllä tiesitkin tämän metodin. :wink: Jos joku lukija ei ole tällä tavalla ennen tehnyt niin pitää ensin olla phd2 kalibroitu, ennen sitä tuo Dirft Align ei toimi phd2:ssa.

Sitten yksi keino myös tarkistaa napasuuntausta on ottaa jostain kohteesta kuva ilman ditheröintiä ja guidata sitä tunnin tai pidempään samalla guidaus tähdellä ja vertaa esnimmäistä kuvaa ja viimeistä kuvaa onko kuva kiertynyt johonkin suuntaan, jos on kiertynyt ei napasauuntaus ole täysin kohdallaan.

Toivon että kaikki 100-300mm polttoväliltään olevien guideputkien omistajat kokeilevat sharpcapin polaralign ominaisuutta. 10min ja saa todella tarkan suuntauksen. Timpelläkin varmaan joku sopiva guideputki löytyy tai 50-100e saa. Jää tuon phd kanssa vähän arvailun varaan.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 04-11-2017, 22:54:01
AP:n kanssa ei pidä unohtaa myöskään mukana tulevaa PEMPro (https://www.siriusimaging.com/PEMProV2/PEMPro-V2.5.pdf) ohjelmaa ja sen PolarAlign wizardia.
Mutta aikaa tuohonkin saa varata runsain mitoin eli tunnin-pari... (käytännössä napasuuntaus ei ole suuren suuri ongelma, vaan tuo edellä kerrottu DEC-backlash, mikä tuottaa tarpeetonta lisätyötä PHD2:n asetusten kanssa, kun niitä sovitetaan kulloiseenkin seeingiin sopiviksi). Nykyinen suuntaustarkkuus saa riittää toistaiseksi.

Käytin taas tänään RA/DEC moottorit irti jalustasta ja kuten n+1 kertaa aiemminkin, niin en tunne jalustassa minkäänlaista backlashia kummassakaan akselissa. Käytännössä seuraava tähtikirkas yö sitten kertoo tuliko backlash-arvoissa muutosta mihinkään suuntaan. (Tätä epäilen, kun olen tuon säädön tehnyt jotain 15-25 kertaa kumpaankin akseliin ts. etsin vikaa väärästä paikasta... :huh:)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 10-11-2017, 21:19:25
Tänään oli hetken aikaa täysin selkeää, sitten osapilvistä ja täyspilvistä, taas osapilvistä ja sitten täyspilvistä (+lopulta sadekuuro!). Oiva keli siis AP1200:n backlashin yritys & erehdys -testailuun  :laugh: Käytin PulseGuiden (http://www.pulseguide.com/) backlash-testejä ja luulen viimeinkin pääseeni kartalle tämän jalustan backlash-säädöistä.  :smiley:

Luin uudelleen vanhan keskusteluni (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/54415) AP Yahoo-groupin puolelta ja kiinnitin huomioni erityisesti vastauksiin #18 ja #25, missä aiheen jatkokeskustelu tuli noin kuukauden pääkeskustelua myöhemmin.
Remove the DEC worm housing cover so the large spur gear is accessible. Put the mount in Park 4. Make sure clutch knobs are tightened, no power to the mount. Try turning the spur gear with your fingers. It should move exceedingly easily. Loosen the 3 DEC worm housing screws and check it again. It should feel the same or get easier. The easiest feel will lead to minimal binding between the worm and worm gear. Binding is as bad as backlash.

Noissa keskityttiin siis saamaan jalusta mahdollisimman herkästi tasapainoon ja tässä tasapainossa ollessaan DEC-akselin spur gear (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_gear_mesh_play.jpg) rattaan (=kuvan päällimmäisin ratas) tulee olla hyvin herkästi liikkuvassa tilassa. Tämä yhdistettynä DEC-matopyörän oikeaan kohdistukseen DEC-rattaaseen saattaisi tuottaa hyvän lopputuloksen, hmm?

Ajoin siis jalustalle PulseGuiden backlash-testiä #2 ja irroitin/kytkin DEC-moottoriyksikköä paikalleen eri kireyksiin (jouduin aina ottamaan sähköt pois jalustalta, jotta tuo spur gear pyörisi). Ja kas kummaa, jalustan Dec-backlash pieneni havaittavasti silloin kun tuo spur gear -ratas pyörii hyvin herkästi. Otin tuosta tilanteesta 5-7 erilaista kiristysmittausta pilvien raosta taivaalle kurkkien. Ja saatuani viimeinkin tähän saakka parhaan ymmärryksen tuon DEC-moottorin kiinnitykseen, niin putken päälle tipahtelivatkin jo ensimmäiset vesipisarat ja havaintosuojan katto piti rullata paikalleen. :undecided:

Seuraava tavoite on siis saada tuo DEC-matopyörä keskitetysti paikalleen, mutta vain sillä kireydellä, että tuo spur gear -ratas pyörii vielä hyvin herkästi!
"Rock the housing back and forth until approximately centered on the worm gear (wheel). Press on the housing until the dial indicator hits a max position. Back off a bit so the indicator goes down then tighten the upper screw (best to have the Allen wrench in place to tighten). Tighten the lower screw and feel the spur gear. If it feels any tighter than before, loosen both screws slightly and turn it by hand until it moves as easily as before."
"I figured it would be a delicate balancing act,  the large moment arm of half the OTA compared to the miniscule travel of the radial position gauge pin."

Jossain siellä piiilossa oleva jousi-vastus sitten ottaa löysät pois tuolta DEC-sovituksesta, kun sille vain annetaan mahdollisuus asettamalla tarvittavat osat herkästi tasapainoon  :cool:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 16-11-2017, 21:13:06
Tietääkö joku euro-alueelta tällaisen DC-DC-muuntimen myyjää?
https://www.ebay.de/itm/253220537148 (https://www.ebay.de/itm/253220537148)
https://www.amazon.com/gp/product/B00C9UAE28/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.com/gp/product/B00C9UAE28/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1)
Tai vastaavaa, jossa saa muunnettua hyvällä hyötysuhteella esim. 14.4 VDC:n 12.0 VDC:ksi?
(Jälkimmäinen on QSI:n suositus ja ajan tuota kameraa kompromissina AP:n kanssa nyt 13,8V:lla samasta virtalähteestä.)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Lauri Kangas - 17-11-2017, 09:01:56
Onko joku erityinen syy epäillä että kamera ei toimisi oikein 14 voltilla? Kuulostaa niin pieneltä tiputukselta ettei maksa vaivaa hifistellä minkään muuntajien kanssa.

Toiseksi tiputus on niin pieni ettei hyötysuhteella ole paljon mitään väliä. Jopa lineaarinen muuntaja hukkaisi noin pienessä tiputuksessa 1 ampeerin kuormalla ainoastaan pari wattia lämmöksi.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 17-11-2017, 19:40:29
QSI:n manuaalista:
"The camera is designed to operate on stable, regulated 12V DC power and consumes less than 2 amps at full power. DC power input above or below 12V will decrease the maximum cooling capability of the camera by increasing power dissipation or lowering cooling efficiency. If the input voltage is below 11V or above 14V the camera will report an error until the voltage is returned to the specified range."

Tuon perusteella syötän 7A virtalähteestä jotain 13,8V jännitettä systeemiin. Tuolla jännitteellä AP1200GTO toimii kyllä nopeissa GOTO-hauissa, mutta sille jokin 14+ volttia olisi optimi kylmissä olosuhteissa. Pakkasessa tuo vaikertaa näet enemmän kitkan lisääntyessä kuin näillä nollakeleillä. (Mutta ainahan voi ajaa jalustaa hitaammalla GOTO-nopeudella.)
AP:n manuaalista pätkittyä:
"12.3 to 16 volts DC at a minimum of 5 amps continuous recommended. (acceptable range: 12.0 volts at a minimum of 5 amps up to 18 volts at a minimum of 4 amps)"
"DO use higher voltages – up to 16 to 18 volts – for extremely cold temperatures."

Mutta ei tuossa suurta ongelmaa ole nytkään, kunhan ihmettelin asiaa AP Yahoo ryhmän keskusteluiden mukana (eli turhaa pilvisen sään hifistelyä...  :tongue:)
Ai niin tsekkasin 9623 Mascotin (http://mascot.blob.core.windows.net/media/1169/9623-tech-spec.pdf), niin tuosta mallista saisi max. +14.5V ulos.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Lauri Kangas - 17-11-2017, 20:05:49
Tuossa tapauksessa saattaisin etsiä erillisen virtalähteen pelkälle jalustalle. Sen pitäisi olla johdotuksenkin kannalta melko iisiä, kun jalustan sähköjohto ei yleensä vispaa jalustan pyörimisen mukaan (paitsi esim. HEQ5:ssä).
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 19-11-2017, 14:52:00
Näinhän se voisikin olla, kiitos uudesta näkökulmasta! :wink:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 05-02-2018, 22:02:16
Mainitsin Hauholla AP1200-tilanteen kysyjille, että suurin ongelman aiheuttaja monen moneen edellä kerrottuun PHD2 ongelmaan löytyi sitten peilistä eli noista DEC/RA moottorien asennuskireydestä. Nuo pitää näet jättää t-o-d-e-l-l-a löysästi rattaita vasten lähes ilman varsinaista kiristyspainetta niitä paikalleen kiinni ruuvatessa.

Rolando kirjoitteli jossain Yahoo AP-ryhmän viestissä näin:
"If everything is properly tight and the spur gears turn easily with your fingers, then the mount's axis is doing what it's supposed to do. Your calibration looks Spot on with almost exact motions in Dec, so I really don't think there is a mechanical or electrical problem. When you are guiding, your axes must respond to tiny motions on the arc second level. If anything was binding or sticking, you would be able to feel that easily on the spur gears with your fingers turning them. If anything was loose there, you would also be able to see that right away. In any case, either of those things would cause the calibration curves to not be correct."

Käytännössä nuo RA/DEC-moottorit pitää lukita paikalleen kopat auki, jolloin tuosta ulommaista "spur gear" ratasta pystyy pyörittämään moottorin lopullisen asennuskireyden toteamiseksi. Jotta kyseinen "spur gear" ratas pystyy liikkumaan hyvin herkästi, tulee myös matopyörän kontakti rattaaseen olla yhtä lailla herkässä. Vain välys otetaan pois tuosta liitoksesta, muttei yhtään enempää asennuspainetta alaspäin sitä lukitessa. Tämä antaa jalustan sisäiselle jousikuormalle (on edelleen mysteeri, missä tuo sijaitsee) mahdollisuuden toimia suunnitellulla tavalla. Ja kun se toimii kyseisellä tavalla, niin lopputuloksena on sitten erinomainen seuranta ilman mitään ihmeellisiä seurantakäyrän pomppuja.  :smiley:

4.2.2018 illasta:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Guiding_04022018.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Guiding_04022018.jpg/_full.jpg)

5.2.2018 illasta:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Guiding_05022018.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/Guiding_05022018.jpg/_full.jpg)

Huomatkaa ristikkotähtäimen mittakaava eli 400 näytepistettä pysyy nykyään nätisti seeing-rajan sisällä ja se seikka että myös AP:lla uskaltaa käyttää lyhyitä 1-2s guidausvalotuksia.
Roland ja Howard ovat testanneet AP:lla (viimeinkin) myös PHD2:n käyttöä ja päätyneet seuraavaan lopputulemaan.


"Howard and I had a chance to log in to a customer's Mach1 mount last night to help him with some guiding issues using PHD. He had sent his calibration graph and it looked quite good, but he was having some problems guiding. After doing some mechanical tests we set up parameters in PHD to get the mount to track and respond accurately. Since PHD is somewhat different from MaximDL, which I use, we had to approach the settings a bit differently.

The first step is to do a quick 2 - 3 minute Unguided run using 1 second guide exposures, and look at the guider graph to see what the maximum excursions are in Declination. The guide star will bounce around a certain amount and this peak error will be the seeing that you cannot guide out with normal guide software. This P-V value, which in our case was between +-0.5 and +-0.8 arc seconds is what I call the Guide Star "Bobble" limit. Trying to correct for that with guide moves to the mount is impossible (only a fast acting AO system can chase that seeing error).

So, knowing that the minimum seeing error is +-0.8 arc seconds, you will want to set the initial Min Move setting in PHD to be approximately this value as a starting value. We set the Min Move to 0.8 arc sec, the guide rate at 1x and the aggressiveness to 100%.  This means that no correction pulses are sent to the mount while the guide star is bobbling within that envelope, but once it exceeds even slightly, the mount gets a full correction command (-0.8 arc sec) to bring it back toward the zero position. We turned guiding on and the result was that the mount responded quickly whenever the error exceeded the bobble limits and overall guiding was tight, accurate and almost the same RMS value, ~0.35 arc sec, for both axes. An exposure with the main camera showed tight round stars.

So, as a starting point:
Determine the amount of guide star bobble above and below the axis
Set the Min Move to that value
Set Guide rate to 1x sidereal
Set the guide star exposure rate to 1 second
Set Aggressiveness to 100%
Begin guiding and note the RMS value for both axes.

You can then change any of the parameters to see if you can tune the RMS to a lower value. We tried longer guide star exposures, but found that the response to tracking errors became more and more sluggish and less accurate. So for these seeing conditions a faster guide rate of 1 per second resulted in the lowest RMS error on both axes. In pristine seeing it might allow longer guide exposures, at least that is what we found using PHD Guiding.

Rolando"


Hyvä juttu, että AP:n vanhat herratkin joutuvat opettelemaan PHD2:n käyttöä!  :grin:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: wm-x - 26-08-2018, 22:54:18
Lueskelen kaikkea mitä reilun puolen vuoden aikana on jäänyt lukematta. Hienoa että sait jalustan kuntoon. Taisi olla aika herkkä tuo matopyörän kiristys. 
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 27-08-2018, 20:38:18
Lueskelen kaikkea mitä reilun puolen vuoden aikana on jäänyt lukematta. Hienoa että sait jalustan kuntoon. Taisi olla aika herkkä tuo matopyörän kiristys.

Joo, se on tosi herkkä.
Miten sitä aina joutuukin tekemisiin näiden todella herkästi säädettävien laitteiden kanssa, kun olen tällainen rähmäkäpälä?  :tongue:
(vrt. 10" RCT:n kollimointi ja tällainen AP 1200 GTO:n matopyörän kiristys.)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 26-04-2019, 09:33:50
Tilasin Briteistä (http://www.transair.co.uk/sp+AeroShell-Grease-AEROSHELL-Grease-64-400gm-Cartridge-MIL-G-21164D-DEF-STAN-91-57+2938C) tuubin AeroShell 64 rasvaa ja tein AP1200:n rasvanvaihdon niihin pieniin "spur gear" alennusvaihteiston rattaisiin, mitkä näkyvät mm. tässä kuvassa. Hintaa operaatiolle tuli noin 36 euroa, kun ottivat piilokuluina £7 valuutanvaihdosta. Postitus oli maltilliset £5,50 ja toimitus huippunopeaa tasoa.

Mustaa, tahraavaa ja tarttuvaa rasvaa tuollainen ja mikä parasta, niin tämä on nyt AP-suositusten mukaista ratas-rasvaa. Lukekaa vaikka tätä "rasvakeskustelua" (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/58425) Yahoon AP-foorumilta.  :wink:
"...we (and other mount manufacturers) had more experience with GoTo users, we started using the Nye greases. We also tried Aeroshell, but it has a downside for those who have to work with it every day. It stains everything it touches. Both types of grease work for worm gears that are slewed a lot. "
"...I commend your decision – AeroShell 33MS will give you peace of mind for using the very best possible lube there is for extremely low ... AND ALSO for extremely HIGH  temperatures..."
(AeroShell 33MS = nykyisin AeroShell 64)

Prkl.... :realmad:
Nyt AP:n Rolando näkyy kertovan edellisen verkkotiedon vastaisesti, ettei tuo edellä mainittu AeroShell 33MS rasva olekaan niin hyväksi jalustan messinkiosille.  Lukekaa siis uusinta tietoa täältä:
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/65586 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/65586)
"uncarollo2 Apr 24 9:20 PM
Aeroshell 33 is a good grease for worm gears. Don't use Aeroshell 33MS since it has sulfur in it, which eats brass and bronze. It will wear the worms very quickly.
Roland"


Niin tai näin, laitoin Baaderille kyselyn, että saako tuota kautta AP:n virallista rasva-kittiä (=sekoitus erilaisia rasvoja):
"uncarollo2 Apr 22 6:35 PM
We have a grease kit available. Please call the AP office tomorrow and request a grease kit."


Pitänee katsoa mitä tuolla AP1200:n rattaista on nyt jäljellä tuon edellisen AeroShell 33MS rasvan jäljiltä... grrrr! :veryangry:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Pappis - 26-04-2019, 11:24:30
Murohyn lain mukaan kokemus on se asia, jonka saat vasta sen jälkeen, kun olisit tarvinnut sitä. Paskempi keikka, mutta tulipahan heitettyä...
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 26-04-2019, 19:29:04
Joo näinhän se on ja pahoittelut :oops: :embarrassed: niille kanssaharrastajille, jotka sattuivat kiinnostumaan edellisestä (vastoin parempaa tietoa) tekemästäni 33MS rasvan myynti-ilmoituksesta parisen vuotta sitten. Suosittelen nyt sielläkin ryhtymään taas rasvanvaihtotalkoisiin, jotta tuo messinkiä korrosoiva 33MS vaihtuu johonkin turvallisempaan rasvaan.

Tilasin itselleni AeroShell 33 tuubin täältä:
https://transair.co.uk/aeroshell/aeroshell-grease/aeroshell-grease-33/aeroshell-grease-33-400gm-mil-prf-23827c-type-i-def-stan-91-53?code=2833C (https://transair.co.uk/aeroshell/aeroshell-grease/aeroshell-grease-33/aeroshell-grease-33-400gm-mil-prf-23827c-type-i-def-stan-91-53?code=2833C)
(Samasta paikasta kuin mistä sain pari vuotta sitten ostettua vain tuota 33MS tyyppiä; kehitys näemmä kehittyy briteissäkin kun tuo perus 33-rasva on tullut myyntiin. Vielä on aikaa tilailla tuolta EU-alueelta ennen sikäläisen brexit-touhotuksen päätöstä tulevana Halloweenina.)

Kysyin myös Baaderilta saisiko sitä kautta AP:n "grease kit" sekoitusta. Johannes vastasi näin:
"Baader is offering a wide range of mount greases from European manufacturing.
We suggest: https://www.baader-planetarium.com/de/baader-fett-2-teflon-wei%C3%9F-(-25%C2%B0c%E2%80%9340%C2%B0c).html (https://www.baader-planetarium.com/de/baader-fett-2-teflon-wei%C3%9F-(-25%C2%B0c%E2%80%9340%C2%B0c).html)
If you need to go deeper in temp you can use: https://www.baader-planetarium.com/de/baader-fett-3-arctic-cool-(-55%C2%B0c%E2%80%9330%C2%B0c).html (https://www.baader-planetarium.com/de/baader-fett-3-arctic-cool-(-55%C2%B0c%E2%80%9330%C2%B0c).html)
If you stick to the AP grease we have to investigate pricing and delivery time and export restrictions.
best regards,
Johannes Baader"


En tiedä olisiko noista teflon-pohjaisista rasvoista tähän tarpeeseen ts. pysyvätkö nuo rasvat nopeasti liikkuvien AP välitysrattaiden pinnalla. Ainakin tavallinen SuberLube teflon-rasva sai Rolandilta tuomion ettei SuperLube pysy kunnolla AP:n rattaissa kiinni, eikä siksi ole suositeltava rasva.

Jos pitää jotain positiivista löytää tästä sotkusta, niin Suomen säät ovat (tällä kertaa onneksi) sellaisia, ettei tuota raskasta kulumista pääse täällä kovin helposti tapahtumaan  :rotfl:
We also have an on-going program to test and evaluate worm materials to reduce wear in mounts that see a lot of heavy use, such as remote observatory setups that slew to a number of objects every night. I believe we have a good combination of worm material and grease that stands up to extreme use conditions and will give a lifetime of service.

Vastaukseni Baaderille löytyy liitekuvasta...  :wink:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 26-04-2019, 19:52:25
Onko A-P:ssä stefat akseleissa? Jos on, voisi kokeilla litkua rasvaa, pysyykö sisällä. Voitelussa merkkaa myös lisäaineet, ne tekee mm paineenkestävyyden. Autoissa huomaa jos laittaa GL-5 vaihteistoöljyä laatikkoon joka vaatii GL-1 öljyä, niin 5:n painelisäaineet estää synkronointia toimimasta eli liian hyvät paineenkesto-ominaisuudet GL-1 vaihdelaatikkoon. Yritän siis sanoa että litkuilla rasvoilla voi ehkä korvata Aeroshellin jos lisäaineet on oikeat. Jos vaihteistossa ei ole mitään estettä täyttää se piripintaan, voisi sitä kokeilla, silloin kaikki rattaat saa varmasti voitelun. Mutta jos esteenä on esim vuoto, niin keksii sitten sopivamman rasvan.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 26-04-2019, 20:20:12
Tässä on kyse lähinnä näiden nopeasti liikkuvien alennus-rattaiden kohtalosta...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/RA_gear_mesh_play.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/RA_gear_mesh_play.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_gear_mesh_play.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/DEC_gear_mesh_play.jpg/_full.jpg)

... ei niinkään akseleista.
Mutta katsotaan millaista rasvaa tuo AeroShell 33 sitten on. Huhut kertovat että se olisi väriltään vihreää... (33MS on grafiitin harmaata)  :grin:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 26-04-2019, 20:47:49
Jos vaihteisto jo alkujaan tehty avoimeksi, silloin varmaan täytyy olla tarkkana rasvan kanssa. Avoimella tarkoitan sitä että se iso hammaspyörä on jalustan rungon puolella ja siellä tuskin on tiivisteitä joten litkut valuisi lopulta pihalle.

Luin äsken netistä että kalsium-sulfonaatti rasvat on hyviä mutta ei ilmeisesti sovi messingin kanssa.
https://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?t=167147

Nevertheless, a careful comparison between lithium-complex and calcium-sulfonate greases reveals that calcium-sulfonate greases hold an advantage. Calcium-sulfonate greases out-perform lithium-complex greases both on the data sheet as well as in actual applications. The most important difference between these two types of grease is that calcium-sulfonate greases do not typically need additives to meet certain performance requirements like lithium-complex greases do.

Calcium-sulfonate greases exhibit superior mechanical and shear stability compared to lithium-complex greases, thus indicating less leakage and run-out during operation. The dropping point and high temperature life of calcium-sulfonate greases are also better, allowing these greases to be used at higher temperatures.

Unlike lithium-complex greases, which need a significant amount of antimony, zinc or other types of additives, calcium-sulfonate thickeners have inherent extreme pressure and anti-wear properties. In addition, while sulfonates are known to be natural rust inhibitors, lithium-complex greases invariably need rust inhibiting additives.

Furthermore, calcium-sulfonate, by virtue of its thickener property, provides excellent water resistance properties and does not break down even in the presence of water. To improve their water resistance properties, lithium-complex greases usually require tackifiers, which are prone to deplete quickly in the presence of water. Calcium-sulfonate greases are also compatible with lithium and lithium-complex greases.

The only limitations with calcium-sulfonate greases are their inferior pumpability and cost.

Mutta varmaan jostain löytyisi sopivaa rasvaa, kunhan ei tarvitse ostaa 20kg astiaa.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 26-04-2019, 21:25:19
Tuo on suljettu rakenne, muttei millään tavalla öljytiivis.
Toisin sanoen tuon kotelon sisällä ovat nuo alennusrattaat, jotka pyörivät vinhaa vauhtia jalustaa ajettaessa. Suurin kuluminen tulee goto-ajoissa (minulla ollut 500x nopeus, mutta jalusta sietäisi 1200x nopeudenkin). Mitä paremmin nuo rasvat pysyvät tuollaisten rattaiden kyydissä mukana, niin sen parempi se on myös jalustan käyntiäänen ja kulumisen kannalta. Suomessahan tuo aktiivikäyttö-kuluminen on säiden takia vähäisempää, mutta äänekkäästä jalustasta kärsii koko lähipiiri. Loppukeväästä alkaa kyllä kuulemaan AP 1200:n äänestä, että rattaita ajetaan vähemmällä rasvamäärällä kuin heti rasvauksen jälkeen eli kyllä noilla rasvoilla vain on väliä AP-käytössä.
 
Pitänee laittaa tänne kuvia, kun teen tuon uudelleen rasvauksen nyt tilatulla AeroShell 33:lla, mikä on ollut pitkään oikea vakiorasva AP jalustoissa. Sitten viimeisen parin vuoden sisällä  alkoivat AP:lla etsimään tuota AeroShell 33:sta parempaa rasvaa omaan sisäiseen tehdaskäyttöön, koska tuo 33 on niin vietävän tahriva rasva valmistuskäytössä. Lopputuloksena olivat Nyogelin erikoisrasvat, joita sitten ei taasen saanut ostettua helpolla yksityishenkilön käyttöön. Eikä pari vuotta sitten tuota AeroShell 33:stakaan saanut oikein mistään euroalueelta, joten verkkokeskustelut alkoivat niputtaa AeroShell 33:n ja 33MS:n yhteen ja samaan nippuun, vaikka noissa rasvoissa onkin eroa. AP:n tehtaalle tuli varmaan valituksia 33MS:n käyttäjiltä rattaiden kulumisesta kovassa ajossa, joten sitten tulikin jo tarvetta kertoa julkisesti, että AeroShell 33MS on sulfaattiensa takia hankala kumppani messingille. Ja sitten kun olen lukenut muutamaan kertaan Rolandin varoitusta aiheesta tuolta AP ryhmästä, niin linkitin sen nyt tännekin.

Tässä ei oikeastaan ole tarvetta keksiä pyörää uudelleen ts. riittää kun hyödyntää olemassa olevaa rasva-tietoa tuolta Yahoon AP GTO ryhmästä (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics). Monesti noiden rasvojen Eurooppa-saatavuus on vain hiukan ongelmallista, kuten edeltä voi lukea. Nyt tilaamani AeroShell 33 rasvan kustannus oli hyvinkin kohtuullinen:

Product Details      Quantity       Unit Price Unit   VAT    Line Price
AeroShell Grease 33  400 Gram      Cartridge    1    £11.24    £2.25    £11.24
Item(s)    £11.24
Royal Mail - INTL Bus Parcels    £4.59
Total Net    £15.83
VAT    £3.17
Order Total  £19.00
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 26-04-2019, 22:57:30
Ai se alkuperäinen Aeroshell33 on ok. Onko iso työ avata vaihteisto ja uudelleenrasvata nopeat rattaat? Jos ne on heittäneet rasvat seinämille, voi ne kuoria pois tai sivellä uudelleen rattaille. Tietysti uusi rasva on puhtaampaa eikä hinta ole paha. Erikoista että maailmasta ei tahdo löytyä tuohon tarkoitukseen sopivaa rasvaa.
Itse aikoinaan taivuttelin alumiiniputkia ja sain jostain erikoisrasvaa joka sivellään putken päälle, se oli niin jähmeää että hammasharjakin joutui koville, pensselillä mahdotonta levittää. Tämä oli ns. avohammaspyörärasvaa mitä Aeroshellkin on mutta A33 on varmaan melko juoksevaa siihen verrattuna.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 27-04-2019, 16:49:38
Ei se rasvaus ole suuren suuri työ ja lähinnä tuota tehdessä saa varoa, etteivät pienen pienet kuusiokoloruuvit tipahda tuon moottorilaatikon irroitusvaiheessa havaintosuojan lattiaraoista kopin alle. Pitänee seuraavalla kerralla varustautua lattiarakojen peittämiseen. Sitten menee vielä pieni tovi oikean backlash-kireyden asetteluun, kun erityisesti tuo DEC-laatikko oli herkkä asetuksilleen eli vaati herkän käden asetteluunsa. Ai niin, kun menee pyörittelemään AP-jalustan rattaita kylmiltään ilman virtoja, pitää tehdä jalustalle täysi Star sync -toiminto, mikä on tehty uusimmissa AP ASCOM ajureissa ainakin kolmen varoitusruudun kuittaamisella turhan hankalaksi.

Tässä on vielä pari verkkokauppaa mistä tuota AeroShell 33 rasvaa näyttäisi saavan (vielä toistaiseksi) EU-alueelta:
https://www.flightstore.co.uk/aircraft-supplies-c840/aeroshell-grease-c300/aeroshell-grease-33-400gm-cartridge-p962 (https://www.flightstore.co.uk/aircraft-supplies-c840/aeroshell-grease-c300/aeroshell-grease-33-400gm-cartridge-p962)
https://www.airpart.co.uk/parts?no=33CTG (https://www.airpart.co.uk/parts?no=33CTG)

Ja jottei menisi liian helpoksi, niin ihmettelin AP GTO foorumille miksi tuota samaa (?) rasvaa pitää myydä useassa erilaisessa tuubissa (cyan/vihreä ja puna-sininen)? Onkohan tuossakin vielä joku kämmäys-mahdollisuus, kun kerran tämä rasva-asia on lähtenyt menemään tällä tavoin vinksalleen? :huh:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Disco Volante - 01-05-2019, 15:58:30
Lainaus
The only limitations with calcium-sulfonate greases are their inferior pumpability and cost.

Mutta varmaan jostain löytyisi sopivaa rasvaa, kunhan ei tarvitse ostaa 20kg astiaa.

Itse käytän rattaisiin Teboil Solid 0, https://www.teboil.fi/tuotteet/voiteluaineet/voitelurasvat/tappirasvat/ (https://www.teboil.fi/tuotteet/voiteluaineet/voitelurasvat/tappirasvat/). Se on pakkasenkestävä punainen kalsiumrasva ja se pyrkii imaisemaan itsensä takaisin mistä se syrjäytettiin, eli omiaan rattaisiin mikä ei ole öljykylvyssä. Ei valu, mutta kuitenkin notkea eikä lentele pois. Pysyy jopa askelmoottorin pinjong-rattaassa kiinni. Täytyy olla varovainen kun asentaa sitä ettei se leviä ympäri taloa. On nimittäin hurjan tarttuvaa sorttia.

Edit:
Se on ihan tavallinen hyllytuote käsiprässin putkilossa. Kaivinkonekuskit käyttää sitä väljiin kauhatappeihin. Löytyy joka asemalta.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 09-05-2019, 23:23:52
AeroShell 33 rasva tuli toissapäivänä perille ja käytin pari edellistä iltaa jalustan rasvanvaihtoon. Otin touhusta kuvia tähän kansioon (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/), joista poimin muutaman erikseen kommentoitavaksi.
Tuo "oikea" AeroShell 33 rasva on siis väriltään vihertävää, kuten kuva osoittaa...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/AeroShell_33_grease.jpg/_small.jpg)

Vanha "väärä" rasva on väriltään grafiitin harmaata ja otin RA-alennusvaihteistosta tämän aloituskuvan. Ei kovin nättiä, mutta piilossa kotelon sisällähän tuo on ollut...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/RA_axis_greases_old1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/RA_axis_greases_old1.jpg/_full.jpg)

Puhdistuksen jälkeen RA rattaat olivat tämän näköisiä:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/RA_axis_greases_removed1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/RA_axis_greases_removed1.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/RA_axis_greases_removed2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/RA_axis_greases_removed2.jpg/_full.jpg)

Kuten kuvista näkyy, niin onhan tuolla rattaissa kulumisen jälkiä siellä missä messinki ja rst-teräs ovat olleet kontaktissa keskenään tuon AeroShell 33MS aka. Aeroshell 64 rasvan kanssa :undecided:

Tässä on vielä parempi lähikuva toisesta rattaasta...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_axis_greases_cleaned3.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_axis_greases_cleaned3.jpg/_full.jpg)


Sama asia toiselta akselilta eli tässä deklinaatio-puolen alennusvaihde vanhoissa rasvoissa.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_axis_greases_old1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_axis_greases_old1.jpg/_full.jpg)

Rattaat puhdistettuna...

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_axis_greases_cleaned1.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_axis_greases_cleaned1.jpg/_full.jpg)

Erityisesti tässä näkyy tuota syöpymää (samoin kuin tuossa RA-puolen muovi/messinki -rattaassa):

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_axis_greases_cleaned2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_axis_greases_cleaned2.jpg/_full.jpg)

Tässä on sama RA-vaihteisto kasattuna ja uudelleen rasvattuna:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/RA_axis_gears_greased_AeroShell33.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/RA_axis_gears_greased_AeroShell33.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/RA_axis_worm_new_grease.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/RA_axis_worm_new_grease.jpg/_full.jpg)

Ja tässä DEC-vaihteisto:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_axis_gears_greased_AeroShell33.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_axis_gears_greased_AeroShell33.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_worm_new_grease_AeroShell33.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/DEC_worm_new_grease_AeroShell33.jpg/_full.jpg)

Jalusta on taas normaalin "hiljainen", kun rattaisto on rasvattu tasaisesti. Ei häiritsevää resonointia tai muita häiriöääniä, joita tulee huonolla backlash -sovituksella :smiley:
Mutta käytännön kysymys tuollaisesta rattaiston kulumisesta eli mitä tuosta kulumisesta seuraa? Tuolla ei liene vaikutusta esim. välittömästi jalustan seurantaan, kun auto-guidataan. Sen sijaan joissain goto-ajoissa saattaa tulla virhettä, kun vaihteisto välittää nopeutta hiukan eri tavoin kuin pitäisi. (Rattaissa on siis enemmän väljyyttä ja tuo saattaa kertautua pienenä epätarkkuutena suuremmissa siirroissa, jos ymmärrän tuon asian oikein.)

Muistan näet ohimennen ihmetelleeni kevät-talvena tilannetta, jossa olin laskenut aloitussijainnin koordinaatit AstroTortillalla (esim. joku kirkas tähti) ja ajoin sitten pari-kolmekymmentä astetta sivuun varsinaiseen kuvauskohteeseeni. Tuolloin tuo kuvauskohde ei ollutkaan enää 100% kuva-alan keskellä, vaan ehkä neljänneksen alasta sivulla johonkin päin (kumminkin selvästi kuva-alalla). Tuota goto-käytöstä pitää seurata myöhemmin hiukan enemmän. Käytännön haittaa ei taida syntyä kumminkaan, koska asemoin yleensä kuvauskohteeni ensimmäisellä kerralla sopivasti kameran kennolle ihan käsipelillä jalustaa hitaasti sinne tänne siirtäen, kun goto-haku on sen ensin muutoin löytänyt. Kun olen tyytyväinen kuva-alan kohdistukseen, teen joko kuva-alasta kirjanmerkin AstroTortillaan, johon se palaa seuraavina kuvausöinä kaarisekunnin tarkkuudella. Tai sitten ratkon Tortillaan edelliskerran yksittäisruudun ja ajan Tortillalla samaan sijaintoon Goto image toiminnolla.

Joudun taas tekemään tuonne uudet PEC korjausajot ja normaalit jalustan synkronointiajot, kuten aina käy kun puran nuo rattaat ja pyörittelen mekaniikkaa ilman virtaa. Tuollaisen messinki/muovi -rattaan ostokustannus lienee 250-350 euron tienoilla, jos sen tilaisi AP:ltä USA:sta. Olkoon tuo sellainen Plan B, jos tuosta kulumisongelmasta on oikeasti haittaa jalustan käyttöön.

PS. Noista lähikuvista sen verran, että Olympuksen OM-D 1 Mk II digirunko 60mm makrolla on edukseen tuollaisessa kuvadokumentoinnissa. Ei synnyt hukkaa ja jokainen lähikuvakin on helposti riittävän terävä hyvän runkovakaajan ja sähköisen sulkimen takia.  :smiley:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 10-05-2019, 16:22:11
Itse käytän rattaisiin Teboil Solid 0, https://www.teboil.fi/tuotteet/voiteluaineet/voitelurasvat/tappirasvat/ (https://www.teboil.fi/tuotteet/voiteluaineet/voitelurasvat/tappirasvat/). Se on pakkasenkestävä punainen kalsiumrasva ja se pyrkii imaisemaan itsensä takaisin mistä se syrjäytettiin, eli omiaan rattaisiin mikä ei ole öljykylvyssä. Ei valu, mutta kuitenkin notkea eikä lentele pois. Pysyy jopa askelmoottorin pinjong-rattaassa kiinni. Täytyy olla varovainen kun asentaa sitä ettei se leviä ympäri taloa. On nimittäin hurjan tarttuvaa sorttia.

Edit:
Se on ihan tavallinen hyllytuote käsiprässin putkilossa. Kaivinkonekuskit käyttää sitä väljiin kauhatappeihin. Löytyy joka asemalta.

Varmaan hyvä rasva mutta ongelma on sulfur eli rikki. Jos ei sisällä rikkiä, silloin ei syövytä messinkiä. Tietysti muutenkin pitää sopia vaihteistoon.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 10-05-2019, 16:41:38
Sen sijaan joissain goto-ajoissa saattaa tulla virhettä, kun vaihteisto välittää nopeutta hiukan eri tavoin kuin pitäisi. (Rattaissa on siis enemmän väljyyttä ja tuo saattaa kertautua pienenä epätarkkuutena suuremmissa siirroissa, jos ymmärrän tuon asian oikein.)

Ymmärtääkseni nopeus ei muutu vaikka hampaat kuluvat. Eli hampaiden määrä tekee nopeuden, ei välykset siihen vaikuta. Otan esimerkin, jos pienessä rattaassa on 20 hammasta ja suuressa 140 hammasta, niin yhden pienen kierroksen jälkeen iso on pyörinyt 1/7 osan kierrosta. Nyt jos kerrotaan pienen kierrosten määrä 1000x, pyörisi iso kanssa 1000x1/7 osan kierrosta. Näin suhde säilyy samana vaikka kuinka paljon pyörisi.
Mutta välys kyllä voi siirtää kohteen kentän laitaan, se on hyvinkin mahdollista kun goto mittaa ilmeisesti moottorin päässä kierrokset. Ainakin luulisi että moottorin päässä on halvempaa seurata kierroksia kuin hitailla akseleilla.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 10-05-2019, 20:14:41
Ok, kiitos tiedosta, noin se voi hyvinkin olla.
Pitänee päivittää aihetta, kun joskus loppukesästä tulee intoa ajaa noita jalustatestejä lisää. Lisäsin eilen valokatteen tuohon pation päälle, joten sitä joutuu aina kantamaan pois jos haluttaisi katsella putkella kesäaikaan. Edellinen kesä RCT:n kanssa meni kate koko ajan kiskojen päällä asennossa, mutta saa nähdä haluttaako tänä kesänä käyttää tuota TMB linssiputkea auringon katseluun jossain vaiheessa :tongue:

Bongasin AP:n Yahoo keskustelufoorumilta tällaisen tiedon PHD2:n backlash mittauksista AP jalustassa:
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/65875 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/65875)

"A small delay in reversal of less than 1 second in Dec will have negligible effects on guiding. We always advise to guide at 1x sidereal rate so that the reversal delay is quickly taken up in one or two guide corrections when dithering. I do not advise using the lower guide rates that may be the default setting in PHD2 because it takes too long to recover from a Dec reversal.
Bottom line: backlash of 1/2 to 1 second is normal for our 1100/1600 non-encoder geared mounts. If it is more than 1 second, then some adjustment of the spur gears may be in order."


Mielenkiintoinen tieto, kun tässäkin ketjussa on joskus jahdattu tuota backlashia... :wink:
Kevättalvi meni näet guidaten suuremmitta ongelmitta, kun PHD oli saanut oikeat arvot käyttöönsä tuolle jalustalle. Jos muistan oikein, niin tuolla oli keskimäärin jotain 700..900 ms backlash korjausaikoja käytössä PHD2:n kanssa.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 12-05-2019, 20:04:58
Lisää samalta Yahoo AP foorumilta bongattua, tällä kertaa sopivasti jalustan kulumisesta...
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/messages/65909 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/messages/65909)
Tuolla Roland jakaa taas tietojaan jalustan mekaanisten osien kulumisesta tähän malliin:
"The periodic error of a mount changes thru use because the worm and worm wheels rub against each other and thus wear. It only takes a few molecules of metal being worn off the worm to change the periodic error curve by 1 - 2 arc seconds. With your focal length a 2 arc sec error results in trailed stars, that is just fundamental fact."

Rasvaamisesta:
" In today's GoTo mounts it is important to re-grease the mounts at least once a year - we have grease kits available for our mounts (call the office). Good lubrication helps to prevent excessive wear on a GoTo mount."

PEC toiminnon käyttämisestä:
"In my experience a frequent user of a GoTo mount will need to re-do the PE curve or at least check it every observing season (once per year up north or once every 6 months down south). Usually that's all it takes to get the PE back to 1 arc sec or less."

Olin aikoinaan v.2017 ottanut jalustasta tuon PE-käyrän eli jaksollisen virhekäyrän.
Vuonna 2017 se näytti tältä:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro2_09022017.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEMPro2_09022017.jpg/_full.jpg)

Ja tässä kevättalvella tältä:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/PEMPro3_15022019.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/GreaseGate/PEMPro3_15022019.jpg/_full.jpg)

Jaksollista virhettä on siis tullut hitunen lisää tässä parissa vuodessa. Tuollaisen käyrän jalustaan ohjelmoimalla päästiin taas alle seeing-rajan jaksolliseen virheeseen eli PE-korjattuna virhe tippui alle 1.5" lukemiin. Tuo asettaa väärän rasvan käytöstä tulevan lisäkulumisen mittakaavan kohdalleen näin lyhyellä aikavälillä ts. saatoin selvitä säikähdyksellä tuosta. (Lisää PE-käyrä mittauksia on siis tulossa myöhemmin.)
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 26-07-2019, 22:35:19
Tässäkin ketjussa on käsitelty AP1200:n gear mesh sovitusta eli RA/DEC-rattaiden oikeaa kiristystä. Tässä linkissä olisi Rolandin selitys asiaan, miksi tuo on tuottanut vaikeuksia (oma AP1200 GTO on noita jousikuormitteisia malleja, jotka pitää tasapainottaa tarkasti ja hyvin kevyellä painolla).
https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/66611 (https://groups.yahoo.com/neo/groups/ap-gto/conversations/topics/66611) 
"The new spring mounts are fussy, especially when you take them in and out of mesh. You have to be very careful to do it gently and only in park 3 when there is no pressure on the teeth"

Parempi myöhään kuin ei milloinkaan, sillä sen verran tuon sovituksen kanssa on ollut hakemista aikoinaan... :smiley:
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 14-08-2019, 22:47:06
Jottei asiat tulisi liian helpoiksi, ajatuksena tulevalle kaudelle on lisätä toinen F2.8 kuvausputki tuon nykyisen TMB 152/1200 APO linssiputken rinnalle. Murtsi pohjoisesta teki minulle niin hyvän ehdotuksen josta ei voinut kieltäytyä, joten tuleva kausi pitäisi mennä Murtsin "laina-Newtonilla" kuvaten ja tuota varten olen kasannut rinnakkaissatulaa AP1200 GTO:n niskaan. Tällä hetkellä on arvoitus mitä tuosta tulee...

Nämä osat yhdessä romualumiinin ja olemassa olevan pitkän Losmandy-kiskon kanssa tuottivat alla olevien kuvien mukaisen satula-virityksen.
BA2451565 (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p747_Baader-Pan-3--EQ-Dual-Clamp-Losmandy-and-Vixen-style---length-370mm.html) Baader dovetail clamp - 3"" Losmandy Level - 370mm
BA2451566 (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p748_Baader-PAN-3--EQ-Clamp-for-Losmandy-and-Vixen-Level-dovetails.html) Baader dovetail clamp - 3"" Losmandy Level - 215mm


(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190813_DualSaddle3.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190813_DualSaddle3.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190813_DualSaddle4.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190813_DualSaddle4.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190813_DualSaddle5.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190813_DualSaddle5.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190814_DualSaddle6.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190814_DualSaddle6.jpg/_full.jpg)

Kuten kuvista näkyy, niin alinna on AP1200:n oma Losmandy-satula (kokeilin myös tuota lyhyempää (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190808_DualSaddle2.jpg) Baaderin satulaa sinne (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190808_DualSaddle1.jpg), mutta hylkäsin sen ajatuksen nykyistä ratkaisua heikompana). Ja tarkka-silmäiset huomaavat, että tuossa välissä olevassa alumiiniprofiilissa on ylimääräistä pituutta tuolle rinnakkaisputkelle. Nykyinen  370 mm satulan paikka on varattu alustavasti 10" F/4 Newtonille (Murtsin lainaputki) ja lyhyempi 215 mm satula omalle TMB 152/1200 linssiputkelle, mikä asentuu tukevasti paikalleen tuohon lyhyeenkin Losmandy-satulaan. Vaihdoin samalla TMB:n selkäpuolelle APMMP330-3 (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p11333_APM-Losmandy-Level-3--Dovetail-Bar---length-330-mm.html) 33cm pitkän kiskon (edellinen (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/ImageScope/TMB152_AP1200GTO_image3.jpg) oli 22 cm lyhyt), mikä salli kiinnityspantojen levittämisen tuohon liki 33cm mittaan.

Kohta tasapainotetaan tuon rinnakkaissatulan päälle kookas 6" linssiputki (16 kg) ja 10"/F4 Newton (12-13kg) QSI 583ws CCD-kameran kanssa, joten kaikki katastrofin ainekset ovat ilmassa huolimatta AP1200 GTO:n 60 kg kantavuudesta. Onko raadilla hyvä ajatuksia siitä kuinka tuollainen härdelli kannattaa tasapainottaa jalustan päälle? Huomioitavat seikat?

Kirjoitin Murtsille näin:
"Kumpikin putki pitää tasapainottaa maassa jonkin pyöreän esineen päällä (pullo/kaulin tms.) ja merkitä Losmandy-kiskoon putken keskipisteen paikka. TMB:n tapauksessa pitää merkitä painopisteen sijainti kuvauskalustuksella ja erikseen visuaalikalustuksella (noissa merkittävä ero). Newtonissa QSI 583 kamera kiinni ja ilman kameraa sama juttu. Sitten tuo lopullinen tupla-satula pitää tasapainottaa tyhjänä ja merkitä sen painopiste sen alla olevaan Losmandy-kiskoon. Sama uusiksi kun satulassa ovat kummatkin putket tasapainotettuna paikalleen, taas merkitään keskipisteen paikka alimpana olevaan Losmandy-kiskoon. Samoin merkitään noihin kahteen satulaan se referenssipiste mihin putkien painopisteen tulisi asettua. Unohdinkohan jotain?
Tuollaisen rinnakkaissatulan tasapainotus on näet todella mutkikas juttu ja kriittinen jalustan seurantatarkkuudelle, joten siihen pitää panostaa aikaa ja vaivaa."
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: mistral - 15-08-2019, 00:05:44
Kohta tasapainotetaan tuon rinnakkaissatulan päälle kookas 6" linssiputki (16 kg) ja 10"/F4 Newton (12-13kg) QSI 583ws CCD-kameran kanssa

En tiedä onko tämä tuttu idea, eli laskea vääntömomentti joka kohdistuu dec-akseliin. TMB painaa 16kg, siksi sen etäisyys (vipuvarren pituus) dec-akselista pitäisi olla vähän lyhyempi kuin Newtonin. Kun molemmat kehittää yhtä suuren momentin, on dec ikäänkuin tasapainovaa'an laakeri tai miksi sitä sanotaan, eli vaaka pysyy tasapainossa. Muistaakseni kaavassa momentti on vipuvarren pituus kertaa voima. Kuitenkaan ei välttämättä ole helppoa löytää oikeaa tasapainotusta koska putket ei ole putkia vaan niissä on sivulle tulevia painoja, siis kamerat kaikkine varusteineen. Jos olisivat suoria putkia joita katsotaan päästä, tasapainotus olisi helpompaa.

Lisäys vielä, toisen putken momentti siis olisi myötä- ja toisen vastapäivään ja yhtä suurina ne kumoaisi toisensa. Toki myös tuntiakselin kuorma pitää nollata vastapainojen avulla mutta sehän tuttua. Kaikkiaan on kolme tasapainotusta, tunti-, dec-, ja putkien pituussuuntainen. Näin ymmärtäisin vaikken harrastakaan kuvausta, ei ole kokemusta.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 15-08-2019, 23:15:06
Joo, on tuossa aika monta muuttujaa  :grin:
Tutkin tänään TMB:n tasapainotusta visuaali/kuvauskalustuksella ja tuo eroaa painopisteestään 5-6 cm sen mukaan kumpaa varustusta käyttää. Joudun ainakin säätämään aluksi hiukan TMB:n putkipantojen sijaintia, jotta se voisi olla pannoistaan kiinni koko ajan samasta kohtaa, kun kiskosta säädetään kalustuksen mukaan ja jotta tuon Losmandy-kiskon/satulan pelivara riittäisi tuohon säätöön. Merkitsin myös jalustan oman AP-satulan keskipisteen keltaisella sähkömiehen teipillä ja tein saman tempun TMB:n kiskoon kuvaustasapainon kohdalle. Visuaalipuolelle löytyy samaan käyttöön sinistä teippiä nopeita säätömuutoksia varten.

Kokonaisuuden alla on AP:n oma (pitkä) Losmady-satula ja sen vastaparina pitkä Losmandy-kisko rinnakkaissatulan alla. Tuolla voi sitten tasapainottaa putkiparin rinnakkaissuunnassa ts. merkitsen sinnekin yhdistelmän tasapainopisteen putkien ollessa kiinni tuplasatulassa esim. lattialla. Vasta tuon tiedon jälkeen siirrän tuplasatula-paketin tuonne jalustan oman satulan keskipisteeseen. Eiköhän tuolta löydy sopiva tasapainotus kokonaisuudelle, kun mittailee jokaisen suunnan tasapainot erikseen.

Murtsi kertoikin juuri putkensa lihoneen 14,3 kg painoon tyhjänä. Minulla on mainitut 16 kg TMB:ssä ja sitten tuo rinnakkaissatulan kokonaispainoksi tuli tasan 5 kg (verratkaa tuota TS:n vakiona (https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4430_TS-Optics-Side-by-side-Mounting-Plate-Losmandy-Style-for-parallel-Mounting.html) tarjottavaan Losmandy -rinnakkaissatulaan, missä on 1,4 kg kokonaispaino). QSI 583ws painaa vielä reilut 1,5 kg OAG-kameran ja ASA korjaimen kanssa, jolloin yhdistelmän kokonaispaino liikkuu jossain 37-40 kg tienoilla  :rolleyes:

Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 18-08-2019, 17:26:27
Kohta tasapainotetaan tuon rinnakkaissatulan päälle kookas 6" linssiputki (16 kg) ja 10"/F4 Newton (12-13kg) QSI 583ws CCD-kameran kanssa, joten kaikki katastrofin ainekset ovat ilmassa huolimatta AP1200 GTO:n 60 kg kantavuudesta. Onko raadilla hyvä ajatuksia siitä kuinka tuollainen härdelli kannattaa tasapainottaa jalustan päälle? Huomioitavat seikat?
Kirjoitin Murtsille näin:
"Kumpikin putki pitää tasapainottaa maassa jonkin pyöreän esineen päällä (pullo/kaulin tms.) ja merkitä Losmandy-kiskoon putken keskipisteen paikka. TMB:n tapauksessa pitää merkitä painopisteen sijainti kuvauskalustuksella ja erikseen visuaalikalustuksella (noissa merkittävä ero). Newtonissa QSI 583 kamera kiinni ja ilman kameraa sama juttu. Sitten tuo lopullinen tupla-satula pitää tasapainottaa tyhjänä ja merkitä sen painopiste sen alla olevaan Losmandy-kiskoon. Sama uusiksi kun satulassa ovat kummatkin putket tasapainotettuna paikalleen, taas merkitään keskipisteen paikka alimpana olevaan Losmandy-kiskoon. Samoin merkitään noihin kahteen satulaan se referenssipiste mihin putkien painopisteen tulisi asettua. Unohdinkohan jotain?
Tuollaisen rinnakkaissatulan tasapainotus on näet todella mutkikas juttu ja kriittinen jalustan seurantatarkkuudelle, joten siihen pitää panostaa aikaa ja vaivaa."

Tämä projekti onnistui hyvin, sillä lopputuloksena saatiin kahden kaukoputken asennus rinnakkaissatulaan niin että putket pysyivät ilman lukitusta siinä asennossa mihin ne asetti käsin. Aika huikea tunne kun tuollainen n. 40 kg kokonaisuus liikkuu sormenpäällä hipaisten ja pysähtyy paikalleen kun liikkeen (työntö/veto) lopettaa  :shocked:

Mutta jotta tuohon päästiin, aikaa kului yhteensä nelisen työtuntia. Tässä tärkeimmät asiat:
+ Putkien tulee kummankin olla tarkasti tasapainossa pituusakselinsa suhteen. Tasapainopaikka mitataan irrallaan ja vahvistetaan käytännössä vasta asennuksen aikana. Samoin kahden putken sivuttainen tasapainotus pitää olla säädettävissä ihan millilleen.
+ Kummankin putken kalustus tulee olla juuri siten kuin se tulee olemaan kuvaustilanteessa. Visuaaliputkessa (TMB) on lämmityspanta, linssin peitetulppa ja etsinputki paikallaan. Tarkennuksen tulee olla tietyssä asennossa ja okulaaripidikkeessä on oltava tietty okulaari. Kuvausputkessa on oltava kamerat (CCD + OAG) paikallaan oikealla fokus-etäisyydellä. Kuvausputken kaapelivedot ovat osa tasapainotusta eli niiden kiinnityspisteiden paikat ovat osa herkkää tasapainoa.
+ Kaikki putkien ulommaiseen reunaan tulevat lisäpainot ovat pahasta. Oheisessa kuvassa näkyvä 9x50 etsin on suunnilleen maksimi mitä tuolle sivulle voidaan lisätä. Viereisen Newtonin kiinnityspantojen väliin lisätty 12x25 mm alumiinikisko (melko painava) piti poistaa ja asentaa sen tilalle huomattavasti kevyempi U-alumiiniprofiili (=entinen suihkuverkon kiinnityskisko ;)
Huomaa kameran kiinnitys jalustan puolelle toisessa kuvassa.

Tasapainoinen kalustus AP 1200 GTO:n päällä:
(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_2.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_2.jpg/_full.jpg)

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_3.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190817_BorenSimon_DualSaddle_3.jpg/_full.jpg)

Jälkimmäisessä kuvassa näkyy hyvin kuinka AP:n 18 lb (8,16 kg) kolme punttia pitää olla melkein 48 mm vastapainotangon päässä. Taitaa olla seuraavaksi tarvetta lisätä jonkinlainen lisäpuntti noiden vastapainopunttien välille  :huh:

EDIT: Löytyi kumipäällysteinen 10 kg levypaino 50mm sisäreiällä, joten laitoin sellaisen tilaukseen.
Otsikko: Vs: Järeät Astro-Physics jalustat (900, 1100, 1200, 1600 jne.)
Kirjoitti: Timpe - 02-09-2019, 19:44:23
Tänne on näemmä jäänyt laittamatta kuva tuosta 10 kg lisäpainosta, jonka lisäsin AP:n vakiopainojen väliin. Nyt ollaan taas turvallisesti keskellä vastapainovartta noiden vastapainojen kanssa (noita on yhteensä 34,5 kg tuossa kalustuksessa).

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190822_BorenSimon_DualSaddle_6.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/BorenSimon_F2_8_scope/IMG_20190822_BorenSimon_DualSaddle_6.jpg/_full.jpg)

Syy miksi tulin tänne oli PEMPron uudelleen ajamisessa, mikä oli tarpeen kun jalustaa oli rasvattu, pyöritelty ympäriinsä yms. yms. rinnakkaisatulan asennuksessa ilman mitään palautuslogiikkaa :tongue: Tässä siis viimeisin PEC-käyrä, jonka ajoin viime yönä jalustalle pelkällä TMB 152 linssiputkella varustettuna:

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEM_Pro_09_2019.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/PEM_Pro_09_2019.jpg/_full.jpg)

Tuossa virhe oli 1,9" suuntaansa ja hiukan PEMPron sovitusparametreja arpomalla pääsisi 1,8"/1,9" tasoon. Noista syntyy siis PEC-käyrä, jolla tuokin virhe poistetaan jalustasta.
PEMPron tehdessä ajoaan jäi aikaa räplätä kännykkää ja löysin Pixelin kamerasta yötilan, mikä valottaa viitisen sekuntia ja pyytää käyttäjää pysymään paikallaan. Yllättävän käyttökelpoinen lisuke Googlen Kamera ohjelmaan.

(https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190902_PEMPro_run.jpg/_small.jpg) (https://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/AP1200GTO/IMG_20190902_PEMPro_run.jpg/_full.jpg)