Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtikuvaus => Digijärkkärit => Aiheen aloitti: wm-x - 23.08.2016, 23:53:41

Otsikko: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: wm-x - 23.08.2016, 23:53:41
Jos järkkärin kenno on vinossa niin voiko se näkyä venyneinä tähtinä?

-Bahtinovin maskin kanssa takennus ok.
-Sama vinouma näkyy 2sec, 30sec ja 100sec valoituksissa
-tähdet pysyvät paikallaan kuvissa.

Edit: Mietin että mikä voisi aiheuttaa tuon vinouman, ajattelin ensin että kenno on mennyt vinoon, mutta sehän ei olisi fokuksessa silloin. Jotain optisella akselilla?
Otsikko: Vs: Kenno vinossa
Kirjoitti: wm-x - 24.08.2016, 00:10:24
Tässä vielä kuvat. Kuvat otettu 15min erolla. Toinen 40sec, toinen 200sec. Guide käyrä näyttää ihan hyvälle.

(http://i1292.photobucket.com/albums/b563/wmx1/Screenshot_20160824-000642_zps47maxmmc.png) (http://s1292.photobucket.com/user/wmx1/media/Screenshot_20160824-000642_zps47maxmmc.png.html)


(http://i1292.photobucket.com/albums/b563/wmx1/Screenshot_20160824-000622_zps0jkouvdg.png) (http://s1292.photobucket.com/user/wmx1/media/Screenshot_20160824-000622_zps0jkouvdg.png.html)
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: einari - 24.08.2016, 00:42:48
On joku ristiriita: venyneet tähdet -  tähdet pysyvät paikallaan kuvissa.
Vähän vaikea noista kuvista päätellä mutta näyttää että seurannassa/guidauksessa olisi jotain häikkää.
Tai voithan kokeilla kääntää kameraa ja katsoa mitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: wm-x - 24.08.2016, 07:26:29
En enää kerennyt säätää eilen kun oli aikainen herätys. Sama venymä tulee siis 1sec -200sec valoituksilla, joten ajattelin ettei se voi enää olla guidauksesta johtuvaa.
Toisaalta eipä nuo optisen akselin ongelmat oikein tuollaista venymää voi kai aiheuttaa? Nyt hieman virkeämpänä asia on selvempi. En kuitenkaan ymmärrä mistä tuollaista vikaa voisi enää etsiä :angry:
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: naavis - 24.08.2016, 09:05:39
Kuvat ovat aika pieniä, tarttisi vähän isompia että voisi päätellä mitään. Jos linkkaisit itse kuvatut ruudut eikä kuvakaappausta?
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: blaatu - 24.08.2016, 10:44:03
Jos guidauskamera kertoo tähtien pysyvän hyvin kohdallaan ja kuvauskamerassa ne ovat pitkulaisia, niin eikö silloin guidauskameran ja kuvauskameran kesken ole tapahtunut jotain liikettä? Jämäkkyyttä puuttuisi siis jostakin kiinnityksestä.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: wm-x - 24.08.2016, 12:01:39
https://drive.google.com/folderview?id=0B24ECy12UBmLNFdYbDVpa0J6U2c (https://drive.google.com/folderview?id=0B24ECy12UBmLNFdYbDVpa0J6U2c)

Laitoin eiliset kuvat tuonne, jos voitte sieltä katsoa. Kuvan nimessä on valoitusaika ja kellonaika. Siellä on bahtinovilla otetut tarkennuskuvat eripuolelta kennoa, ne on nimetty erikseen. Laitoin myös eilisen phd käyrän, se on ainut jpg tiedosto. Osa isommista heitoista on säätötoimenpiteitä jalustan kanssa.

Mietin itsekkin että tuo guide kamera liikkuisi, mutta se tuskin olisi noin symmetristä? Ja sama venymä tapahtui myös eri puolella taivasta, jolloin guide putki on ollut eri asennossa.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: wm-x - 24.08.2016, 14:21:30
Lasten päiväuniaika käytetty hyväksi. Tarkistin jalustan, guiderin ja kameran kohta kohdalta. Kamerassa vika tuskin on. Joten pahoittelut että ketju on väärässä paikassa ja myös epäselvästä ulosannista. Kiire ja väsymys on näiden ruuhkavuosien avainsana, vai miten se on :tongue:.. Säikähdin tuota vikaa kun en enää tiedä mitä teen seuraavaksi, että saan kaluston kuntoon. Tunnen jalustan ja putken kuin omat taskuni ja tiedän yleensä mikä voisi olla vikana. Kamera on tuon jäähdytys modauksen takia ainut kysymysmerkki.

Vieläkin tämän asian kanssa olen aika sormi suussa, koska en mitään selvää vikaa löytänyt. Varmaan sana mitä haen on:
differential flexure  :evil:

Minulla on tulla yksi kisko jonka voin kiinnittää tuonne putkipantojen päälle ja siirtää guideputken siihen. Se voisi tuoda lisää jäykkyyttä ja poistaa tuon ongelman.

Pitääkö muuten guideputken ja kuvausputken osoittaa samaan paikkaan? Tai lähinnä saako siitä mitään hyötyä? Viime kaudella toimi guidaus kyllä vaikka ei samaan paikkaan osoittanutkaan.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: einari - 24.08.2016, 15:04:51
Ei jaksanut ladata ja kääntää nef:jä. Olis voinut olla jpg:jä.
Onko phd:ssä nyt oikeat arvot polttoväli jne ? Jos on niin tuo 3" ja enemmänkin virhe jo näkyy.
Guideputken ja kuvausputken ei tarvitse osoittaa samaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: wm-x - 24.08.2016, 15:34:49
Ajattelin raw-tiedostoina laittaa jos naaviksella oli ajatusta jotenkin kennon suoruutta tutkia. Minulla ainakin aukeaa neffit normaalisti, voi olla että olen asentanut jonkun lisäosan. Phd:ssä on oikeat arvot. Pääasiassa alle 2" pyörittiin. Tosiaan tutkin jalustaa samalla ja ainakin osa yli 2" virheistä johtuu niistä.

Voisiko tuon laskea paljonko virhettä saa olla?
Tiedot:
183mm guideputken polttoväli.
Pixel size microns: 3.75x3.75 um
Resolution in pixels: 1280x960

Kuvausputken polttoväli: 480mm
Kamera:
Pixels 3280x4992
Size    15.6x23.6mm
Pixel size 4.7 micron
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: Jerry - 24.08.2016, 17:38:49
Mihinkä ilmansuuntaan tuo venymä on? Rektaskension suuntaista venymää voi tulla, jos jalusta resonoi seurantamoottorinsa kanssa. Sellaista voi aiheuttaa esim. löysästi kiinnitetty vastapaino.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: Kuulapaa - 24.08.2016, 17:44:05
16mp kenno viittaisi D5100:een.
Sen kennoa on vaikea saada vinoon kun se istuu metallirungossa vs. Canonin ns satasarja, jossa kennon säätömahdollisuudet ovat huomattavasti monipuolisemmat, mutta samalla kennon voi myös helposti saada asennettua vinoon.

EDIT: No hitsi, siellähän se lukee kuvassa..
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: wm-x - 24.08.2016, 18:57:22
Joo tämä d5100 kyseessä. Hetken mietiskelin ja päädyin siihen että tuo guideputken panta kiinnitys ja siinä olevan kiskon vain yhden pisteen kiinnitys on heikoin lenkki ja se on paras korjata ensin. Samalla tuli putkelle lisää tukea. Jos se oli "differential flexure"; saattaisi olla samalla korjattu. Alla olevasta kuvasta myös hieman näkyy kun vedin johdot uudestaan siten ettei ota tolppaan kiinni.

Edit: tuhosin losmandy kiskon, että sain tuohon päälle sopivan kevyen tuen.

(http://i1292.photobucket.com/albums/b563/wmx1/20160824_183918_zpsp5mpnyyp.jpg) (http://s1292.photobucket.com/user/wmx1/media/20160824_183918_zpsp5mpnyyp.jpg.html)
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: Lauri Kangas - 24.08.2016, 19:10:28
Tuon kokoisella guideputkella et sitten tarvitse säädettäviä putkipantoja etkä fokuseriakaan. Mallia voi ottaa kwiq-guider ja vastaavan tyyppisistä etsinguideriratkaisuista täällä foorumilla. Jos fleksure jatkuu, voi vikaa metsästää sitä kautta.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: blaatu - 24.08.2016, 19:18:30
Oheinen lovi pisti silmään, käykö guidausputken kiinnitys myös siihen?
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: wm-x - 24.08.2016, 19:42:13
Guidausputken alkuperäinen kisko käy siihen. On tuo putki joskus ollutkin siinä. Mutta tuon pitkän backfocuksen kanssa estää kääntämästä kameraa tiettyihin asentoihin(ns. pystyyn) ja tosiaan se kisko tulee vain tuolta päästä siihen kiinni.

Ajattelitko että se olisi tukevampi kiinnitys? Tuo uusi kuvassa näkyvä kisko on nyt lujasti kinni noissa piggybag kiinnikkeissä. Uskon että se on tukevin mahdollinen kiinnitys?

Kiitos lauri tuo sinun ketjusi oli mielenkiintoinen. Ajattelinkin aikaisemmin miten saisin kierre kiinnityksen tuolle guide kameralle. Se pysyisi varmasti kiinni siinä. Myös oli hyvää infoa miksi kannattaa pitää hieman pois focuksesta guide putki.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: wm-x - 25.08.2016, 10:07:56
Kiitos taas avusta. Kamerassa ei ole vikaa. Eilen pääsin sentään minuutin valoituksiin. Guidekameran uusi kiinnitys auttoi selvästi. Mutta joku muu on pielessä nyt. Ehkä vika löytyy perus asioista niinkuin tapana on. Selvittelen asiaa ja palaan toisessa ketjussa jos ongelmaa ei löydy.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: blaatu - 25.08.2016, 14:36:39
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 24.08.2016, 19:42:13Tuo uusi kuvassa näkyvä kisko on nyt lujasti kinni noissa piggybag kiinnikkeissä. Uskon että se on tukevin mahdollinen kiinnitys?

Ilman muuta se on riittävän jämäkkä, ja jos näin mahtuu katon luukun alle niin ei mitään syytä muuttaa.

Mutta kyllä tähtikuvaus on uskomatonta viilausta. Minusta tämä kertoisi sen että yrität saada laitteista irti enemmän kuin mihin ne on suunniteltu.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: Pappis - 25.08.2016, 15:01:20
Lainaus käyttäjältä: blaatu - 25.08.2016, 14:36:39
Minusta tämä kertoisi sen että yrität saada laitteista irti enemmän kuin mihin ne on suunniteltu.
En itse uskaltaisi todeta näin. Kyllä niitä laitteita pitää myös osata käyttää oikein ja riittävän lujasti toisiisa kiinnitettyinä, jotta ne saisivat edes mahdollisuuden toimia suunnitellusti.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: wm-x - 25.08.2016, 16:29:05
Mahtuu, jos se olisi tuossa etsimen kolossa niin ei mahtuisi parkki puolelle.


Helpommallakin voisi päästä. Toivottavasti  en metsästä mahdotonta. Ärsyttää vaan useat "pienet" ongelmat, viime syksy/talvi sujui kuitenkin ongelmitta. Mutta kaikki mitä olen tehnyt on vienyt eteenpäin. Jos ei niin päivitetään kalustoa, paljon on opittu ainakin.

Ei tätä jaluataa ehkä ole yli 10min valoituksille suunniteltu. Ei ehkä edes yli 3min :). Mutta tosiaan mahdollista se on vaatii hieman kärsivällisyyttä.

Korjailin tänään jalustan tehdasvirheitä lisää. Katsotaan mitä tästä tulee vai muuttuuko jalusta päivitettyyn malliin  :cheesy:. Tarkempaa stooria ehkä tuonne observatorion ketjuun.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: Lithos - 25.08.2016, 17:29:56
Minun mielestäni tekemäsi työ on arvokasta jokatapauksessa... Sen lisäksi että nykyisellä laitteistolla saa jo hyviä kuvia, ilman sitä tuskin osaisit myös asettaa mahdolliselle tulevalle laitteistolle oikeita kriteereitä ja arvostaa / käyttää sitä mahdollisimman hyvin. Nämä kokeilusi voivat johtaa paljon paremmin suunnattuun rahankäyttöön sitten joskus tulevaisuudessa, suurempia summia harmittaisi pistää vikaan.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: einari - 25.08.2016, 18:05:56
Se että puristetaan laitteesta enemmän kuin mihin se on suunniteltu on minusta aina kunnioitettava periaate.
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: blaatu - 25.08.2016, 18:16:53
Lainaus käyttäjältä: Lithos - 25.08.2016, 17:29:56Minun mielestäni tekemäsi työ on arvokasta jokatapauksessa... Sen lisäksi että nykyisellä laitteistolla saa jo hyviä kuvia, ilman sitä tuskin osaisit myös asettaa mahdolliselle tulevalle laitteistolle oikeita kriteereitä ja arvostaa / käyttää sitä mahdollisimman hyvin. Nämä kokeilusi voivat johtaa paljon paremmin suunnattuun rahankäyttöön sitten joskus tulevaisuudessa, suurempia summia harmittaisi pistää vikaan.
Totta jos mikä. Hyödyllistä myös muille tähtikuvauksen harrastajille ja jollain lailla mielenkiintoista myös harrastamattomille!
Otsikko: Vs: Kenno vinossa (edit) vai mikä vikana
Kirjoitti: wm-x - 25.08.2016, 20:52:46
Kiitos kannustuksen sanoista. Olen saanut toteuttaa itseäni muokkaamalla visuaali jalustasta kuvaus kelpoisen. Nautin kyllä tästä säädöstä osana harrastusta(vaikka ei aina kuulosta siltä). Lopun keskustelun siirrän tonne observatorio puolelle kun tämä koko ketju oli asian vierestä.