Avaruus.fi - keskustelualue

Foorumi ja erikoisaiheet => Palautekeskustelu => Aiheen aloitti: GaryP - 18.08.2016, 10:56:02

Otsikko: Google-hakulaatikosta avaruus.fi-sivustolla
Kirjoitti: GaryP - 18.08.2016, 10:56:02
Hei!

Miksi joku on suuressa viisaudessaan päättänyt pilata asiat käyttämällä googlen palveluita web-sivustossa,
aivan naurettavaa odottelua uutisten luvussa, ja sitä on kestänyt jo aika pitkään.
Eikö kukaan muu kärsi tuosta hakupalvelun vuoksi tapahtuvasta hidastelusta?

Esimerkkinä nyt sitten vaikka tämä juuri avaamani uutinen, 10 sekuntia sen avaautumiseen
täysin toimivan internet-yhteyden yli on suoraan sanoen ärsyttävää.
http://www.avaruus.fi/uutiset/kosmologia-ja-teoreettinen-fysiikka/luonnon-viidennesta-perusvoimasta-loytyi-viitteita.html

Kiitos kuitenkin uutisista, niitä jaksaa lukea, ja niitä odottaa, mutta avautumista ei halua odottaa.
:)

Kari
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: wm-x - 18.08.2016, 11:33:59
Itsellä kesti noin 1sec. En ole huomannut tökkimistä, puhelimella yleensä selaan. Tähän pitäisi varmaan sanoa että vielä kun modeemista kuului ääni niin piti ensin odottaa 10min yhteyttä :rotfl:
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: GaryP - 18.08.2016, 12:09:38
Minä availen milloin mistäkin, luurista, kotona, töissä. Välillä toimii, välillä odottaa että
google vastaa...

Minulla on, kuten muillakin, selaimessa hakutoiminto yläpalkissa (jota en tietenkään käytä),
mutta kyllä osaan halutessani (kuten muutkin) avata hakukoneen omaan ikkunaansa.

Olisi mukava jos tuo sivusto kevenisi, ellei sille sisäänrakennetulle haulle ole oikeasti
hyviä perusteita. Liian paljon sivujen suunnittelijat pääsevät innovoimaan ja laittavat
lastentarhaan kuuluvia toimintoja pilaamaan nautinnon. KISS ja sitä rataa...

Kari
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: blaatu - 18.08.2016, 12:28:23
Normaalin nopeasti tuo avautui kuten muutkin sivut.
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: naavis - 18.08.2016, 12:29:33
Eipä ole ongelmia. Ilman välimuistiakin sivu ilmestyy kokonaisuudessaan näkyviin noin 0,2 sekunnin kuluttua, ja sivun lataaminen loppuu vähän yli sekunnin jälkeen. uBlockin tai muun vastaavan blokkaajan kanssa vielä vähän nopeampi.
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: RL - 18.08.2016, 12:42:03
1sec kesti avautua sivu täysin, nettiyhteytenä kännykästä jaettu läppäriin.
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: vehnae - 18.08.2016, 12:55:07
Kysehän tuossa ei ole hakukoneesta vaan Google Analytics -kävijäseurannasta, minkä avulla sivuston ylläpitäjä saa kävijöistä erittäin hyödyllistä koostetietoa sivuston kehittämistä silmälläpitäen. Käytännössä kaikki verkkosivustot käyttävät jonkinlaista kävijäseurantaa, Google Analytics lienee näistä suosituin. GA:n tarvitsemat koodinpätkät näyttävät olevan hyvän tavan mukaisesti sivuston koodissa viimeisenä, jossa se häiritsee käyttäjää mahdollisimman vähän. Jos Googlen palvelu tai käyttäjän verkkoyhteydet hidastelevat, selain näyttää että ladattavaa vielä on mutta sivun pitäisi olla tällöin normaalisti selattavissa.

Toinen kohta missä Googlen nimi saattaa hypätä monilla sivustoilla esiin on ajax.googleapis.com -palvelu, josta haetaan sivustojen tarvitsemia yleisiä ohjelmakirjastoja. Tämän hyöty on, että kun monet sivustot käyttävät samoja kirjastoja niin käyttäjän selaimen ei tarvitse hakea niitä joka sivustolta erikseen. Ja Googlella tosiaan on tuota infrastruktuuria myös vähän eri tavalla pitkin maailmaa, eli lataus saattaa olla jopa nopeampi kuin varsinaiselta sivustolta, erityisesti jos käyttäjä on jossain toisessa maailman kolkassa.
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: Pekka Lehtelä - 18.08.2016, 13:07:27
Koitin äsken avata tuon linkin kännykällä ja se aukesi nopeasti samantien.
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: GaryP - 18.08.2016, 13:15:15
Kaikki nämä googlen palvelut ovat tarpeettomia, niiden perusteella ei pysty rakentamaan parempia sivustoja tähän tapaukseen.

Käyttäjien kokemukset kannattaa kysyä, eri tavalla kuin esim. Microsoft tekee, hehän suunnitelevat käyttöjärjestelmänsä
"User Feedbackin" kautta, eli kun valitus tulee, niin tehdään päinvastoin kuin käyttäjät toivovat.

Tunnen muutaman sivustojen kanssa työskentelevän henkilön, ja heidän näkemyksensä poikkeaa erittäin paljon siitä
mitä käyttäjät toivovat saavansa. Suurin osa erikoisuuksista on olemassa siksi että kehittäjät haluavat nimenomaan kehittyä
kokeilemalla uusia asioita asiakkaan ja käyttäjän kustannuksella.

Toivottavasti kenelläkään ei ole nyt omaa lehmää niin syvällä ojassa että tässäkin tapauksessa pysytään valitulla tiellä.

Olen muuten aikaisemminkin tästä aiheesta tainnut kirjoittaa tällä foorumilla, ja kyllästyneenä sivuston hitauteen jätin
pitkäksi aikaa väliin kaikki uutisten lukemiset, saahan ne samat uutiset lehdestä miellyttävämmällä tavalla.


Kari
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: tila - 18.08.2016, 16:33:56
Alle sekunnissa tuo näyttää avautuvan kokonaan.
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: VeskuP - 18.08.2016, 17:21:10
Lainaus käyttäjältä: tila - 18.08.2016, 16:33:56
Alle sekunnissa tuo näyttää avautuvan kokonaan.

En ymmärrä näistä mitään, mutta ihan heti aukeaa nuo uutiset ainakin tabletilla. Laitteet on 4G reitittimen takana, et ei mikään universumin nopein ole tuo nettikään...
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: GaryP - 18.08.2016, 21:48:31
17 sekuntia, lähes tyhjä ruutu, googlen hakukentän kohdassa lukee "loading"...


Minun näkökulmastani käyttökelvottoman hidas, johtunee varmaankin siitä että estän googlen vakoilun
koneellani.

Mutta jos ylläpidon mielestä tuo täysin tarpeeton google täsmähaku on siellä oltava, niin siellä se
sitten on ja pysyy.

Kari
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: GaryP - 18.08.2016, 21:49:33
Lisätään vielä että googlen normaalit hakusivut toimivat kyllä selaimessa niinkuin pitääkin.

K
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: naavis - 18.08.2016, 22:00:34
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 18.08.2016, 21:48:31
Minun näkökulmastani käyttökelvottoman hidas, johtunee varmaankin siitä että estän googlen vakoilun
koneellani.

Millä mahdat blokata tämän? Ainakaan Chromella ja uBlockilla ei ole mitään ongelmaa. Onhan Firefoxkin ajan tasalla, eikä joku ikivanha versio?
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: GaryP - 19.08.2016, 07:33:24
Cookie -asetuksilla estän, ja versiot ovat tämän vuoden puolelta. Firefoxia käytän 95% ajasta,
loput yhteensopivuussyistä tietyissä palveluissa IE11...

Ilmeisesti ketään ei häiritse tuo tarpeenton googlen urkkiminen, minä en kuitenkaan sitä tajua.

Kertokaa nyt jo joku miksi se google search on tuossa sivustossa? Harva sitä sinne laittaa, mutta tässä
tapauksessa en keksi sille mitään muuta virkaa kuin että se toimii mainostajan etuna.

Kari
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: GaryP - 19.08.2016, 08:20:04
Täytyy nyt raportoida kuitenkin että välillä aukeaa, kuten tänä aamuna, aivan laakista. Ehkäpä se ongelma on tosiaan siinä että sivusto hakee palikoita serveriltä jossa on kuormaa enemmän juuri niillä satunnaisilla hetkillä kun olen uutisia lukenut. Mene ja tiedä, taustat eivät meille varman koskaan tule selviämään.

Pääasia että näitä uutisia tulee, minä jatkan googlen boikotointia vanhaan malliin, eli rajaan mitä sinne syötän. Tai yritän ainakin.
:azn:

Kari
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: pnuu - 19.08.2016, 08:42:06
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 19.08.2016, 07:33:24
Kertokaa nyt jo joku miksi se google search on tuossa sivustossa?

Enpä osaa sanoa. Kai niistä kerätyistä statistiikoista näkisi käyttääkö sitä kuinkakin moni. Pekkis?

Itse olen blockannut hakulootan, bannerin sekä molemmat "konsernivalikot" uBlockilla, kun vievät turhaan tilaa varsinkin läppärin pieneltä näytöltä.
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: kvahlman - 19.08.2016, 11:17:01
Lienee melko selvää että hakulaatikko on tiedon hakemista varten  :grin:

Googlen täsmähaku on helppo tapa tehdä koko sivuston kattava haku. Tässä tapauksessa näyttää kattavan itse asiassa useammankin sivuston (palauttaa tuloksia domaineista ursa.fi, avaruus.fi ja taivaanvahdistakin). Vastaavan systeemin tekeminen itse olisi huomattavan työteliäs homma.

Mitä googlen "urkkimiseen" tulee niin valitettavasti trendi siihen oli ja meni ja nykyään kaikenlainen käyttötapojen seuranta on jo vakiintunut käytännöksi. Sitä voi väistää blokkaamalla niitä kohteita joiden epäilee käyttävän tietoa jollain tapaa "väärin" mutta kokonaan seurannasta pääsee irti vain nyppäämällä verkkopiuhan irti ja sulkemalla puhelimen. Foorumisofta itsekin seuraa mistä verkko-osoitteesta olet täällä ja kertoo jopa muille käyttäjille että viimeksi kävit katselemassa viestejä tänään klo 10:24.

Vaikka tietoturva on tärkeää, niin turha noista on liikaa vetää vihanneksia henkitorveen koska väärinkäytösten tietojen määrä kerättyyn tietomäärään nähden lienee melko mitätön. Eikä kukaan OIKEASTI ole kiinnostunut siitä milloin kävit lukemassa viimeisimmän uutisen elämästä avaruudessa.  :wink:
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: GaryP - 19.08.2016, 12:14:33
Lainaus käyttäjältä: kvahlman - 19.08.2016, 11:17:01
Mitä googlen "urkkimiseen" tulee niin valitettavasti trendi siihen oli ja meni ja nykyään kaikenlainen käyttötapojen seuranta on jo vakiintunut käytännöksi.

Tuo on lähinnä osoitus välinpitämättömyydestä, mutta sehän on täysin oma asiasi ja asenteesi. Foliohattu on
osa päivittäistä pukeutumistani, uskon että moni muukin allekirjoittaa käsitykseni tilanteesta.
Jokaisella on oikeus yksityisyyteen, tai ainakin pitää olla mahdollisuus määritellä tiedot jotka haluaa
jakaa mainostajille. Piste.

Kari
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: kvahlman - 19.08.2016, 13:46:43
Lainaus käyttäjältä: GaryP - 19.08.2016, 12:14:33
Jokaisella on oikeus yksityisyyteen, tai ainakin pitää olla mahdollisuus määritellä tiedot jotka haluaa
jakaa mainostajille. Piste.

En ole ihan tarkkaan EU-linjauksiin tutustunut mutta käsittääkseni nimenomaan evästeitä koskien riittää pieni popuppi jossa sanotaan että keräämme käynnistäsi tietoja ja jos haluat kieltäytyä tästä niin sulje selainikkuna. Eli siinä on yleensä se vaihtoehto mikä seurannalle on, kuten jo aiemmin mainitsin.

En toki halua kenenkään foliohattua rutata, ja kuka kokee minkäkin asian yksityiseksi vaihtelee mutta onhan se hyvä olla kartalla mikä yleinen tilanne on jos verkon palveluita käyttää.

Alkaa nyt mennä ohi foorumin aiheen sen verran että tyydytään toteamaan että toiset on välinpitämättömiä ja toiset vähemmän. Ylläpito tehnee arvioinnin onko hakua käytetty niin paljoa että se kannattaa säilyttää tai poistaa.
Otsikko: Vs: Hidas verkkosivusto
Kirjoitti: elfsprite - 19.08.2016, 16:46:13
Seurannan välttämiseksi ei ehkä kannata käyttää Firefoxia eikä IE:tä. Richard Stallmanilta löytyy hyvät ohjeet: https://stallman.org/stallman-computing.html. Stallman tietoturvastaan tarkkana lähettää urlin sähköpostina apuohjelmalle, joka noutaa html-sisällön hänelle. Sitä voi sitten tutkia paikallisesti vaikkapa lynxiä käyttäen. Vaikuttaisi selvästi turvallisemmalta kuin FF tai IE.