Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Okulaarit, suotimet ja tarkennuslaitteet => Aiheen aloitti: Mikko Päivinen - 10-09-2007, 22:03:37

Otsikko: Moottori fokukset.
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 10-09-2007, 22:03:37
  Olen yrittänyt etsiä laadukasta ja luotettavaa moottori fokusta ja olen jokseenkin pihalla mikä olisi riittävän tukeva, tarkka ja kestävä suomen olosuhteisiin. Törmäsin kuitenkin yhteen mielenkiintoiseen kapistukseen joka ainakin näyttää laadukkaalta eli JMI:n 60-EV1CM. Linkki kyseiselle tuotteelle http://www.myastroshop.com.au/products/details.asp?id=MAS-164 (http://www.myastroshop.com.au/products/details.asp?id=MAS-164) (En tosin ostaisi sitä tuolta).

 Vielä haluasin kuulla kommentteja tästä tuotteesta ja kertokaa kokemuksia myös muista fokusmoottoreista joita voi ohjata suoraan koneelta käsin. Niin ja pystyykö tuota kyseistäkään ohjata PC:llä ihan noin vai tarviiko se vielä jotakin lisää?

Mikko
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: oksanen - 11-09-2007, 09:24:35
Nyrölän observatoriossa on käytössä Optecin valmistama TCF-S tarkennuslaite.

http://www.optecinc.com/optec_015.htm

Tarkennuslaite on erittäin lujatekoinen ja viimeistelty tuote. On toiminut jo useamman vuoden kovimmillakin pakkasilla ilman pienintäkään vikaa. Suosittelen!

Tarkennusta voi ohjata sekä käsiohjaimella että tietokoneella sarjalinjan yli. Toimii erittäin hyvin FocusMax-ohjelman kanssa, jolla saadaan automaattitarkennus helposti ja nopeasti. Absoluuttinen lukema helpottaa muutenkin tarkentamista. Lämpötilakompensointi kumoaa lämpölaajenemisesta johtuvat fokuksen muutokset automaattisesti. Aika painava, joten saattaa olla sopimaton ihan pienille putkille/jalustoille.

Aiemmin Nyrölässä oli käytössä JMI:n tarkennuslaite, joka sekin toimi hyvin, mutta on TCF:n verrattuna aika lelun oloinen.  :D

arto
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: dirty - 11-09-2007, 17:15:21
Itse käytän Robo-Focusta (http://www.homedome.com/robofoc1.htm). Hyvin on toiminut, mutta talvikäytöstä ei ole vielä kokemusta. Moottorin saa pienellä nikkaroinnilla kiinni mihin vaan, mutta pientä askartelua se vaatii.
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 11-09-2007, 20:03:09
 Suuret kiitokset kumpaisellekkin vinkeistä :) Tuo optec on todellakin sellainen jota olin etsimässä ja taidankin kallistua siihen. Se näyttäisi olevan laadukas laite ja hyvä kuulla, että se on toiminut moitteetta myös kovilla pakkasilla.
 En halua tinkiä tällaisen hankinnan laadusta sillä kyseessä on huomattavan tärkeä osa automatisoitua observatoriota. Varsinkin luotettava toiminta on erittäin tärkeää.

Vieläköhän saisin vinkin mistä tämä optec kannattaisi tilata? ::)

Mikko 
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: oksanen - 12-09-2007, 15:36:20
Optecin TCF:n voi (ja kannattaakin) tilata suoraan valmistajalta. Ovat toimittaneet aina laitteet nopeasti ja ilman ongelmia.

Jos haluat nähdä laitteen ennen tilaamista, niin tervetuloa käymään Nyrölässä!

arto
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 12-09-2007, 21:35:44
Optecin TCF:n voi (ja kannattaakin) tilata suoraan valmistajalta. Ovat toimittaneet aina laitteet nopeasti ja ilman ongelmia.

Jos haluat nähdä laitteen ennen tilaamista, niin tervetuloa käymään Nyrölässä!

arto

 Kiitos kutsusta ja olisihan se mukava tulla jossain välissä sinnepäin visiitille. Se on aina hyvä asia, että tuotteen voi tilata suoraan valmistajalta ilman välikäsiä.

Tuon Optecin näköinen vempain on myös Artjärven Astrofoxissa. Siinä on sen rajat tulleet vastaan eli
se ei tahdo jaksaa pystysuuntaan liikuttaa 30 sentin peiliä pitimineen sekä umpirautaista säätötankoa.
En ole kilkkeitä punninnut mutta arvioin että painavat n. 5kg. Saattaa painoraja tulla vastaan jos kyydissä roikkuu painava kamera.

Kaizu

Laite tulee kantamaan näin alkuun SBIG ST mallin kameraa, CWF-8A filtteripyörää sekä AO-7 laitetta eli onhan siinä tietysti jo melkoisesti painoa, mutta jos se kerran on jo nyrölässä palttiarallaa samanmoisia laitteita liikuttanut useamman vuoden niin uskoisin sen toimivan.

Mikko
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: oksanen - 13-09-2007, 14:19:23
Optec selviää kyllä kamerasta, suodinpyörästä ja AO-7:sta. Sellaiset ovat olleet Nyrölän putkenkin tarkennuslaitteen perässä, vaikka normaalisti emme käytä AO-7:aa ja suodinvaihtajakin (Optecin valmistama) on nykyään kiinteästi kaukoputken ja tarkennuslaitteen välissä. Valmistajan speksi lupaa TCF:lle 5 kg nostokyvyn, joten Astro-Foxin tapauksessa liikutaan äärirajoilla. On tuo ainakin JMI:n motofokukseen verrattuna 'järeä' tarkennuslaite.

arto
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 09-10-2008, 21:26:14
Vihdoin ja viimein tilaamani optecin TCF-S fokuseri kilkkeineen on lentänyt suomeen ja saankin sen tuotapikaa käsiini  :) Nyt sitten observatoriossani on vihdoin ja viimein kaikki laitteet automaattisten kuvaus-sessioiden läpi ajamiseksi ja pääsen eroon myös tuskastuttavista manuaali fokusoinneista jotka aniharvoin todella osuvat kohdilleen.

 Fokusointiohjelmaksi ajattelin käyttää FocusMaxia ja sen HFD (Half Flux Diameter) mittaustapa vaikuttaa loistavalta esim. FWHM (Full Widht at Half Maximum) tapaan verrattuna varsinkin seeingin ollessa kehno.

Mikko
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 18-10-2008, 14:35:28
 Nyt sitten observatorioni viimeinen puuttuva lenkki on vihdoin kiinni eli Optec TCF-S fokuseri systeemi. Vasta nyt observatorio on täysin etäohjattavissa mistäpäin maailmaa tahansa. Laitteista pari kuvaa alla.
(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1542661.jpg)

(http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1542660.jpg)

Mikko
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: Juha-Matti Penttilä - 21-10-2008, 16:44:00
Nyt sitten observatorioni viimeinen puuttuva lenkki on vihdoin kiinni eli Optec TCF-S fokuseri systeemi. Vasta nyt observatorio on täysin etäohjattavissa mistäpäin maailmaa tahansa. Laitteista pari kuvaa alla.
Mikko

Komeat on välineet!

Onko se uusi tarkennuslaitteesi heti tuossa pääpeilin jälkeen tuommoinen suurempi mötikkä? Kuvissa on useita minulle outoja laitteita, en kyllä osaisi tuollaisia käyttää. Nerokas idea laittaa kaapelit kierteisen johdon sisään.

Tuo Optec TCF-S tarkennuslaite muuttaa tarkennusta ympäröivän lämpötilan mukaaan. Mihin sen toiminta sitten perustuu, onko siinä tarkennuslaitteessa itsessään jokin lämpömittari tai vastusanturi? Vai pelkästäänkö tietokone ohjelmako tarkkailee tähtien kokoja?

Voisiko tuota samaa tarkennuslaitetta käyttää digijärjestelmien kanssa samoilla ominaisuuksilla? Entä minkälainen yhteys on tietokoneelle, sarjaportti vai usb-liitäntä?

T: Juha-Matti
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 21-10-2008, 19:51:26
 Laite on juuri tuo heti putken perässä oleva ja sen kromisen liittimen vierestä lähtevä tuskea kaapeli jonka olen vääntänyt mutkalle on sen lämpötila-anturin piuha ja sen kirkas osa sen päässä on sitten itse lämpötila-anturi.

 Laitteen mukana tuli myös ohjainboxi jonka avulla voidaan säätää/opettaa fokuserille sen toiminta lämpötilan muuttuessa. Laitteen voi myös liittää tietokoneeseen rs232 sarjaportin kautta tai sitten jos ei koneessa ole sarjaporttia niin väliin pitää laittaa usb to serial adapteri (10e).  Käytän fokuserin ohjaamiseen FocusMax ohjelmaa jonka toiminnasta löytyy tietoa täältä http://users.bsdwebsolutions.com/~larryweber/ (http://users.bsdwebsolutions.com/~larryweber/). Sitä en osaa sanoa onnistuuko laitteen täysin automaattinen käyttö järkkärillä, mutta kyllä sen voi ainakin jotenkin liittää siihen.

 Esimerkkinä kerron kuinka laite toimii omassa tapauksessani.

 Ohjaan kaikkia ohjelmia CCDautopilot 4 pro ohjelmalla jolla määritän mitä ja milloin haluan kuvata.

1. 30 minuuttia ennen kuvausta kamera käynnistyy ja laittaa jäähdytyksen päälle jo siinä vaiheessa jotta lämpötila kennolla on vakaa kuvauksen aikana( vaikkapa -10c)
2. 0 minuuttia luukut aukeavat ja teleskooppi kääntyy kohteen suuntaan kupolin kääntyessä perässä.
3  Kamera ottaa platesolve kuvan josta PinPoint ohjelma selvittää tarkan suunnan mihin teleskooppi osoittaa ja korjaa suuntauksen virheen autopilotilla määrittämieni arvojen sisälle joka omassa tapauksessani on 20 kaarisekuntia.
4  Kohteen keskittämisen jälkeen teleskooppi joko kääntyy kohteen lähellä sijaitsevaan sopivan kirkaaseen tarkennus tähteen tai jos haluan se voi myös valita tarkennukseen vaadittavan tähden samasta kuvakentästä jossa kohde sijaitsee.
5 FocusMax valitsee siis tähden ja ajaa Fokusoinnin niin, että se valitsee sopivan valotusajan tähdelle ja ottaa oseita valotuksia ja tekee siitä niin sanotun V kurvin HFD metodilla jossa se mittää tähden kirkkauden puolivälistä puolivälin kirkkauden ja ajaa lopulta fokusorin oikeaan paikkaan.
6 Putki kääntyy takaisin kohteeseen ja valitsee seurantakameralla kuvasta sopivan tähden, mittaa sen kirkkauden ja aloittaa seurannan sillä nopeudella minkä tähden kirkkaus antaa myöden ja ottaa myös huomioon määrittämäni kirkkaus arvon jonka haluaisin sen olevan (ADU 900 0,03sek-4,5sek valotuksella)
7. Seuranta on käynnissä ja adaptiivinen optiikka kääntyilee tarvittaviin suuntiin korjaten seurannan virheitä kunnes se saavuttaa määrittämät raja-arvoni jolloin se antaa jalustan moottoreille korjauskäskyn jolloin AO:n peilin ei tarvitse kääntyä liikaa.
8. Valotus alkaa määrittämieni arvojen mukaisesti ja uusi tarkennus tehdään haluamieni asetusten mukaisesti määräväliajoin tai jos lämpötila muuttuu yli määrätyn arvon.
Tarkennus tehdään vähintään jokaiselle suotimelle erikseen (Ha, L, R, G B)
9. Kun itse kuvat on otettu Autopilot ajaa kalibrointi kuvien ajon haluamallani tavalla esimerkiksi taivas flatit niin, että se kääntää kaukoputken sopivaan aamunsarastuksen aikaan sopivan kirkkaaseen osaan taivasta ja ottaa ilman seurantaa sopivalla valotusajalla jokaiselle suotimelle omat FLAT kuvat.
10. Kaukoputki kääntyy parkkiasentoon, kupoli kääntyy kotiasentoon ja sulkee luukut jonka jälkeen Autopilot aloitaa BIAS ja DARK kuvien oton.
11. Kuvien oton jälkeen Autopilot määrää kameran jäähdytyksen pois päältä ja asettaa sen haluttuun lämpötilaan esim +10c

Kuvaus sessio keskeytyy aina mikäli sääolosuhteet ylittävät sallitut arvot. Autopilot lähettää haluttaessa kaikista toimenpiteistään sähköpostiin viestin.

Siinä se nyt kait suurinpiirten olikin.

PS: Tuossa kuvassa laitteet järjestyksessä kaukoputken päästä katsottuna.
-Fokuseri
-F 6,3 polttovlinlyhentäjä
-AO-7 adaptiivinen optiikka (tuo kulmassa oleva laite)
-Suodin pyörä CFW-8A (ruuvattu kameraan kiinni ja ehkä vaikea huomata)
-kamera SBIG ST-2000XM mustavalkoinen CCD kamera.

Mikko
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: Juha-Matti Penttilä - 21-10-2008, 20:31:48
Kiitos Mikko vastauksestasi.

En arvannutkaan tuon kuvaamisen olevan noin monivaiheista.  :o Silti hyvin yksinkertaista kun ohjelmat tekevät kaiken työn.
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: dirty - 21-10-2008, 20:38:26
10. Kaukoputki kääntyy parkkiasentoon, kupoli kääntyy kotiasentoon ja sulkee luukut jonka jälkeen Autopilot aloitaa BIAS ja DARK kuvien oton.

Miten saat muuten putken peitettyä tätä operaatiota varten?
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 21-10-2008, 21:23:52
 Kamera ottaa Bias ja Dark ruudut vain suljin kiinni eikä mitään tarvitse siis peittää "manuaalisesti".

Hauskaahan tässä on ollut saada kaikki toimimaan niin kuin pitää, sillä Autopilot ohjaa CCDsoft ohjelmalla kameraa, Suodinpyörää ja adaptiivista optiikkaa. DDWdigitaDomeWorkisilla kupolia FocusMax ohjelmalla fokuseria. Ambient ohjelmalla se saa säätiedot Dawis Sääyksiköltä, TheSky 6 pro ohjelma ohjaa kaukoputkea ja antaa tiedot myös kupolille ja PinPoint selvittää kaukoputken suunnat. Itse EQMOD ohjelma ohjaa jalustan moottoreita.

 Jos yksikin parametri on jossain ohjelmassa väärin niin silloin todennäköisesti koko korttipakka kaatuu eli olen tehnyt ainakin sata ajoa tämän syksyn aikana ja näin saanut paljon selville mihin homma voi kaatua. Esimerkiksi DDW ohjelma sai aikaan harmaita hiuksia kun pisteiden tilalla oli vahingossa pilkut ja kupoli teki omiaan. Lopuksi itse Windows saattaa tehdä jossain vaiheessa jotakin aivan uskomatonta ja homma voi kaatua siihen.

Näinkin monimutkaisessa systeemissä jo yhden ohjelman päivittäminen on melkoinen kynnys jos kaikki toimii lähes täydellisesti sillä se saattaa jälleen vaikuttaa mitä kummallisemmin koko ohjelmapaketin toimintaan.

Olen mielestäni jo aikalailla saanut observatoriosta niskaotteen ja pikkuhiljaa osaan myös korjata eteentulevat ongelmat ilman suurempia päänvaivoja  :D

Mikko
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: Timpe - 21-10-2008, 21:54:02
Nyt kun vielä kerrot oppimiskäyrän jyrkyyden ja pituuden, niin muutkin (kuin asiaa omakohtaisesti tuntevat) saavat käsityksen systeemin opetteluun tarvittavasta vaivasta ja ajasta. On luultavasti kulunut jokunen vuosi, ennen kuin tähän vaiheeseen saakka on päästy  ::)
Otsikko: Vs: Moottori fokukset.
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 21-10-2008, 22:27:06
  Jaa no vuonna 2000 aloitin lukemalla ja ensimmäisen kaukoputken TAL-1M hommasin parivuotta sen jälkeen. Alusta lähtien halusin kuvata ja siitä se virittely alkuaan lähti  :D

Hankin kuusivuotta sitten Celestron Nexstar 11" putken ja alku oli todella kankea kun jalusta hajosi vähänväliä ja osia täytyi odotella aina todella pitkään. Suurin osa tästä joutoajasta menikin sitten ihan vain lueskellessa tähtitiedejulkaisuja kun muutakaan ei ollut tehtävissa  :(
 Neljävuotta sitten rakensin sen ensimmäisen suojan kaukoputkelle ja siitä alkoi sitten atk ohjelmien kanssa pelaaminen. Kuitenkin sain vielä kokea karvaita hetkiä kun jalusta jälleen hajosi ja olin hyvinkin lähellä luovuttamista.
 Toisaalta mielessä kaiversi kuitenkin se, että niin paljon oli jo tullut opittua ja uhrattua aikaa harrastukselle, että kannattaako kaikkea heittää hukkaan vaan jatkaa sitkeästi vastoinkämisistä huolimatta ja katsoa mihin kaikki lopulta johtaa  ::)

 Nyt viimeiset kolmevuotta onkin sitten mennyt kaikki vapaa-aika rakenteluun ja opiskeluun ja rahaa laitteisiin jo senverran, että ei edes uskalla ajatella.
Onneksi vaimo pitää tätä harrastusta kuitenkin hyvänä ja onhan se siltäkin vaatinut oman panostuksensa ja varsinkin silloin tiukkana hetkenä kannustus oli paikallaan.

Saa nähdä mitä harrastus tuo vielä tullessaan. Haaveena tietysti elää aina RCOS tai vastaava huippu jalustalla, kameralla ja muilla kilkkeillä alle kaarisekunnin tarkkuuden antavan taivaan alla  ;)

Lottovoittoa odotellessa

Mikko