Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Rakentelunurkka (ATM) => Aiheen aloitti: Pappis - 29.05.2016, 13:07:16

Otsikko: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 29.05.2016, 13:07:16
Vähän ajatuksia ja ehkä kokemuksiakin erilaisista materiaaleista flokkaukseen... Omat kokemukset am. materiaaleista on sitten kerätty muualta kuin flokkauksesta.

D-C-Fix
Ehkä kuuluisin, mutta mulle pettymys. Tämä on käytännössä mustaa "mattapintaista" kontaktimuovia, ja heijastaa kuten kova/sileä muovipinta. Maalaustermein siis puolihimmeää. Vai olenko törmännyt "väärään" tavaraan, onko tällä valmistajalla myös jotain "kangaspintaista", tms.?

Motonetin liimahuopa
Motonetin myymä liimapinnalla varustettu verhoiluhuopa http://www.motonet.fi/fi/tuote/391095/AIV-Verhoiluhuopa-musta---75-cm-x-140cm-liimapinnalla on kyllä heijastamattomuudeltaan paljon parempaa kuin edellinen, mutta... Paksuus noin 3-6 mm, "karvainen", joten kerää roskaa ja pölyä todella helposti. ei kovin tasalaatuista.

Liitutaulumaali
Liitutaulumaali on melkoisen himmeää myös maalaustermein, mutta ei heijastamatonta. Antaa kyllä heijastuksen kompaktista valonlähteestä, mutta selvästi heikomman kuin esim. musta mattapintainen muovi.

Askarteluhuopa
Näitä löytyy tosi moneen lähtöön. Vaikka huopa näyttäisi tasa-/hajavalossa matalta, se voi kuitenkin olla kompaktille ja/tai kohdevalolle melkoisen kiltavääkin. Melkein pitää nähdä ja testata omin silmin esim. taskulampulla ennen kuin ostaa. Apuja kannattaa kysellä perheen naisväeltä.

Kankaat
Erilaisia kankaita on vaikka kuinka paljon. Vanhat "iskulauseet" tekokuituisten kiillosta/heijastavuudesta, tai puuvillan/pellavan mattapintaisuudesta eivät välttämättä pidä paikkaansa. Pintarakenne/nukka/sametti, tms. voi olla hyväksikin, riippuu laadusta. Kuten huovatkin, parasta ostaa omin käsin/silmin tarkastettuina.  Apuja kannattaa kysellä perheen naisväeltä. Mustaa kannattaa testätä myös kuvaamalla sitä salamalla varustetulla kameralla: Laadukas musta väri heijastuu salaman ylivalottamana värinä selvästi syvän siniseen päin, halpamusta tumman vihreään.

ProtoStar
Uusi tuttavuus ulkomailta, ei omia kokemuksia. Ei hirveän kallistakaan. Kts. http://www.fpi-protostar.com/flock.htm

Aikoinaan törmäsin muissa yhteyksissä tämmöiseen erittäin informatiiviseen sivuun ( http://projectiondream.com/en/protostar-dc-fix-triple-black-velvet-devore/ (http://projectiondream.com/en/protostar-dc-fix-triple-black-velvet-devore/) ), joka testaili erilaisia mustia sisustusmateriaaleja kotiteatterin pimentämiseen. Täällä vihjataan mustan sametin olevan "mustinta", täytyy tustustua aiheeseen enemmän!
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 29.05.2016, 16:29:10
Valokuvaus- ja AV-puolella tykätään myös Molton-kankaista. Kts. http://www.thomann.de/fi/stairville_acoustic_curtain_black_300_cm.htm (http://www.thomann.de/fi/stairville_acoustic_curtain_black_300_cm.htm).

Farkkukankaat ovat myös osin hyviä vaihtoehtoja, mutta joissakin on yllättävästikin kiiltoa, jos mukana on elastaania tms. keinokuituja.
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Aksu - 29.05.2016, 18:25:18
Lainaus käyttäjältä: Pappis - 29.05.2016, 13:07:16
D-C-Fix
Ehkä kuuluisin, mutta mulle pettymys. Tämä on käytännössä mustaa "mattapintaista" kontaktimuovia, ja heijastaa kuten kova/sileä muovipinta. Maalaustermein siis puolihimmeää. Vai olenko törmännyt "väärään" tavaraan, onko tällä valmistajalla myös jotain "kangaspintaista", tms.?

Ilmeisesti olet tosiaankin nähnyt tavallista mattamustaa d-c-fixin kontaktimuovia, joka ei kyllä flokkaukseen sovellu. Oikea tuote on d-c-fix "Velour Black", jossa on samettimainen, musta kangaspinta ja on silti varsin ohut. Ei heijasta käytännössä mitään, itse olen SWn dobsonia sillä flokannut ja toimi tarkoitukseen erittäin hyvin. Tuota Velour Blackiä ei näköjään nyt ainakaan Elannolta valitettavasti löytynyt kun tänään tsekkasin, toivottavasti on loppu vain tilapäisesti...
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 29.05.2016, 20:29:46
Kiitos Aksu täydennyksestä!
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Timpe - 01.06.2016, 22:14:40
Luin jostain CN-foorumin ketjusta, että hiomapaperi ja mattamusta maali tuottavat kokolailla mustan putken heijastusmielessä. Ei ole omaa kokemusta, mutta idea tuntuu järkevältä ja on helppo/halpa soveltaa esim. Newton putken apupeilin taustan pimentämiseen, mikä parantaa kontrastia.
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 02.06.2016, 06:39:31
Toimiva idea mielestäni. Epätasainen pinta ja himmeä maali (esim. liitutaulumaali) tuottaisivat kyllä aikaa mustaa taustaa. Mutta epäilen - eli mulla ei ole tästä omaa kokemusta - että maalista riippuen viimeinen maalikerros kannattaa vetää vasta putkessa olevaan paperiin lohkeilun välttämiseksi.
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: mickut - 02.06.2016, 09:28:36
Toimisikohan jonkinlainen yhdistelmä sprayliimaa ja puuhiilipölyä? Pitäisi toiki saada se irtoaines puhallettua irti ennen peilien laittamista takaisin, ettei tule ikävää kontrastin vähenemistä kesken kauden.

Nokeamalla saisi ohuen mattamustan pinnan, mutta sen saaminen tasaisehkoksi onkin oma ongelmansa.

-A
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 02.06.2016, 10:38:44
Tasaisuudella tuskin on väliä, jos se vaan on mustaa. Suurempi ongelma voi olla pinnan variseminen optiikalle ja ympäristöolosuhteiden kesto (lämpötilan ja kosteuden vaihtelut).
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Mikko_L - 02.06.2016, 19:39:29
Toisaalla kirjoittelinkin että tein tämän hiekkapaperituunauksen C90:lle.  Käytin ihan tavallista Mirkan 120 hiekkapaperia ja mattamustaa askartelumaalia, eikä siitä tunnu varisevan irti mitään. Kannattaa ainakin siis käyttää laadukasta hiekkapaperia!  Talvipakkasille tämä ei ole vielä altistunut, mutta aika tiukasti se istuu hajavalosuojaputken sisäpintaa vasten. Paperista kannattaa leikata noin puoli milliä vajaamittainen leveyssuunnassa ja sitten kiertää sitä putkessa hieman niin että se muodostaa loivan spriraalin, näin se painuu tasaisesti sisäpintaa vasten ja sauma katoaa näkyvistä.  Kontrasti paranee kertaluokkia kertaheitolla, jäljelle jää korjauslasiin liimatun pienemmän hajavalosuojan heijastus; sen tuunaus edellyttäisi putken purkamista joten en ainakaan vielä ole ryhtynyt puuhaan.
Tähtikäytössä heijastuksista ei toki ole juuri muuta kuin esteettistä haittaa, mutta päivänvalossa ne syövät kontrastia todella pahasti. Hiekkapaperimodauksen jälkeen sanoisin että putki on oiva myös päiväkäytössä!
Ja koska yksi kuva on tuhat sanaa, niin liitteenä kuvat ennen ja jälkeen (okulaaripäästä käsivaralta otettuna).  Putki oli kohti taivasta ja valotus, ISO ja aukko samat molemmissa kuvissa.

-M
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 08.06.2016, 10:45:15
Taitaa mun putkelle (150/750 Newton) olla tuo hiekkapaperi-flokkaus se halvin vaihtoehto. Rulla P100 Mirkaa maksaa 5 €, Maston 121 matta-spraypullo maksaa n. 5 €, ja vähän mustaa lätkäteippiä peilien reunoihin...
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 08.06.2016, 15:53:29
Tässä muuten hyvä vaihtoehto DC-Fix Black Velour-kontaktimuovin hankintaan!

http://www.hobby-photo.de/shop/d-c-fix-veloursfolie/d-c-fix-velours-schwarz.htm (http://www.hobby-photo.de/shop/d-c-fix-veloursfolie/d-c-fix-velours-schwarz.htm)

Sillä 45 cm rullanleveydellä toimituskulut EU-alueella ovat 8 € (900 gr asti) tai 11 € 1900 gr asti).
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 08.06.2016, 15:56:29
Ja tässä yksi "luomumpi" vaihtoehto: Villahuopa.

http://huopaa.fi/tuotteet/varilliset-huovat/varilliset-villahuovat/ (http://huopaa.fi/tuotteet/varilliset-huovat/varilliset-villahuovat/)

Tämä oli mulla alunperin yksi päävaihtoehto, koska huovan pinta on erittäin heijastamatonta vaikka päivänvalossa ei näytäkään "mustalta aukolta". Tekokuiduista neulotut huovat eivät ole mielestäni yhtä hyviä. Hinta ei ole paha DC-Fix:iin verrattuna.
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 14.06.2016, 18:40:12
TS Optics on alkanut myydä DC Fixin kaltaista mustaa kontaktihuopaa (Black Velour) omalla tuotemerkillään (oletettavasti vain uudelleen pakattua DC Fixiä).

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2336_self-adhesive-Velours---for-increasing-contrast-and-blackening-the-tube.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2336_self-adhesive-Velours---for-increasing-contrast-and-blackening-the-tube.html)

Tätä saa myös AstroSwedeniltä.

http://astro.astrosweden.se/sv/articles/2.1278.1817/ts-optics-self-adhesive-velours-roll-45x100cm-fo (http://astro.astrosweden.se/sv/articles/2.1278.1817/ts-optics-self-adhesive-velours-roll-45x100cm-fo)
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Lithos - 15.06.2016, 23:17:38
Tuo TS veloursfolie on ihan hyvää, itselläni on sitä rulla ja sillä on tullut hoidettua kaikki flokkaustarpeet.
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 20.06.2016, 20:35:40
Lainaus käyttäjältä: Pappis - 08.06.2016, 15:53:29
Tässä muuten hyvä vaihtoehto DC-Fix Black Velour-kontaktimuovin hankintaan!

http://www.hobby-photo.de/shop/d-c-fix-veloursfolie/d-c-fix-velours-schwarz.htm (http://www.hobby-photo.de/shop/d-c-fix-veloursfolie/d-c-fix-velours-schwarz.htm)

Sillä 45 cm rullanleveydellä toimituskulut EU-alueella ovat 8 € (900 gr asti) tai 11 € 1900 gr asti).
Tätä putiikkia voi suositella! 2 rll 45 * 100 cm teki vajaat 22 €, ja tilauksesta toimitukseen meni 4 työpäivää.
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: tuunari - 26.09.2018, 19:36:44
DC-Fix velouria olen myös käyttänyt, mutta on ollut ongelmia kiinni pysyvyyden kanssa newton putkessani. Sitä tuli taas korjailtua kontaktiliimalla saumoista. Uuteen projektiin tilasin kokeiluun tälläista: https://culturehustle.com/collections/potions/products/black-v1-0-beta-the-world-s-mattest-flattest-blackest-art-material (https://culturehustle.com/collections/potions/products/black-v1-0-beta-the-world-s-mattest-flattest-blackest-art-material) Kerron kokemuksista/projektista myöhemmin...
-pasi
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 26.09.2018, 20:00:36
Lainaus käyttäjältä: tuunari - 26.09.2018, 19:36:44
DC-Fix velouria olen myös käyttänyt, mutta on ollut ongelmia kiinni pysyvyyden kanssa newton putkessani. Sitä tuli taas korjailtua kontaktiliimalla saumoista. Uuteen projektiin tilasin kokeiluun tälläista: https://culturehustle.com/collections/potions/products/black-v1-0-beta-the-world-s-mattest-flattest-blackest-art-material (https://culturehustle.com/collections/potions/products/black-v1-0-beta-the-world-s-mattest-flattest-blackest-art-material) Kerron kokemuksista/projektista myöhemmin..
Ainakin halvemmissa kiinanputkissa on sisäpinnassa jonkinlainen pulveripinnoite. Ei se DC Fix pysy sen päällä. Mä pesin putkeni sisäpinnan ihan vedellä ja karhunkielellä, jotta se pulveri lähti kokonaan pois ja sain Fixille puhtaan pohjan. Ja mulla se on pysynyt tiukasti kiinni jo pitkän aikaa, vaikka putki on olut ulkona kokoaikaisesti.
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 28.04.2021, 12:10:21
Uusi flokkausmateriaali: ko-pro.black/irflock (http://ko-pro.black/irflock)
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 29.04.2021, 08:37:35
Lainaus käyttäjältä: tuunari - 26.09.2018, 19:36:44
DC-Fix velouria olen myös käyttänyt, mutta on ollut ongelmia kiinni pysyvyyden kanssa newton putkessani. Sitä tuli taas korjailtua kontaktiliimalla saumoista. Uuteen projektiin tilasin kokeiluun tälläista: https://culturehustle.com/collections/potions/products/black-v1-0-beta-the-world-s-mattest-flattest-blackest-art-material (https://culturehustle.com/collections/potions/products/black-v1-0-beta-the-world-s-mattest-flattest-blackest-art-material) Kerron kokemuksista/projektista myöhemmin...
-pasi
Kuinka tämän kanssa kävi?
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Pappis - 30.11.2021, 09:53:28
Saksan kauppa on vaihtanut nimeä, ja hinnatkin on nousseet. Postikuluineen kotimaan Etola olikin nyt varsin kilpailukykyinen, tuotetta löytyi myös vrastosta.
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Snousi88 - 20.03.2023, 19:30:43
Musou black:iä näyttää kans saavan nykyää tilattua, eikö sen pitäs olla mustempaa mustaa kuin vantablackin, miten lie sitten toimii käytännössä, mutta pitäs olla mustaa mustaa  :cheesy:
Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Octopus - 21.03.2023, 14:58:15
Vesihiomapaperi (veden kanssa käytettynä) avaa huokoisuutta paremmin kuin hiekkapaperi.

Musta askartelufoami hiomakäsittelyllä voisi olla vaihtoehto.

Ääntä absorboivista maaleista en tiedä millaisia on saatavilla ja kuinka mattainen lopputulos on.

Otsikko: Vs: materiaaleja flokkaukseen
Kirjoitti: Mito - 21.03.2023, 15:58:51
Omissa flokkauskokeiluissa paras on ollut musta sametti raidat putken poikkisuuntaan. Pitää olla hyvälaatuista nukkaamatonta. Se imee myös kosteutta ja saattaa hidastaa optiikan huurtumista umpinaisessa putkessa.