Mitenkä olette toteuttaneet routaeristyksen omassa havaintokopperossanne? Mietin tuossa että piakkoin olisi ajankohtaista oman luukun rakentaminen mökille. Mutta maasto on savipohjainen sekä todennäköisesti hyvin kivinen joten kovinkaan syvälle uppoavaa tolppaa on turha toivoa.
Ajattelin semmoista että jos valaisin betonista, ajatellaan vaikka puoli metriä syvän tolpan maahan(syvemmänkin jos vaan ei tule isoja kiviä vastaan). Eristäisin sen keinolla X mahdollisimman hyvin ja valuun tulisi myös kierretankoja 4 kpl. Tolpan joka nurkkaan yksi kera mutterin jotta voisin säätää sen vaateriin mikäli routa vääntää tolpan vinoon.
Onko ihan tuhoon tuomittu idea?
-V
Joku taitavampi neuvokoon tarkemmin. Mutta periaatehan on mennä syvemmälle kuin routa ylettää. Jostain löydät oman alueesi keskimääräisen routasyvyyden. Styroksia, hiekkaa ja betonia kuoppaan tuossa järjestyksessä :azn:
Mielestäni tolpan säätotankoja on turha laittaa koska tarvittava säätö löytyy jo valmiiksi jalustasta, routaeristyksen voi silti tehdä.
Kyllä savisessa maassa kannattaa kuoppa kaivaa 1,5 m:n syvyiseksi. Pilarille pitää valaa antura, jonka pohja on 60x60 cm. Anturan valuun pitää jättää harjaterästartunnat, jotta antura pitää pilarin paikoillaan vaikka routa yrittäisi nostaa pilaria. Havaintomökin kohdalle ei tule lunta, joten routa menee sillä kohdalla paljon normaalia syvemmälle. Tämä estetään laittamalla mökin koko pohjan suuruiselle alueelle routaeristys (styroksia 10 cm:n kerros) noin 10 - 20 cm:n syvyyteen maan pinnasta. Äläkä laita savisia maita takaisin pilarikuoppaa vaan tee täytöt karkealla soralla. Olen itse tehnyt oman havaintopaikkani saviseen ja erittäin routivaan maahan näin ja pilari on pysynyt hyvin jo monet talvet.
Oma havaintosuojani on perustettu savimaan pinnalle. Sen korko vaihtelee roudan mukana n. 10 cm, kevätalvella korkeimmilaan. Jalusta on kolmen betonipilarin päällä, pilarit on noin metrin syvyydessä. Kovana talvena routa menee niiden alle mutta se ei juurikaan haittaa koska pilareiden ja jalustan välissä on säätöristikko jolla saan jalustan vaateriin. Muuten routa ei muuta suuntausta. Savimaassa routa ei ole ainoa jalustaa siirtävä voima. Saven tilavuus muuttuu myös kosteuden mukaan. Kuivuessaan savi kutistuu. Kuivan kesän jälkeisenä syksynä kun pohjaveden pinta on laskenut, jalustan joutuu asettamaan uudelleen vaateriin samoin kuin roudan jäljiltä keväällä.
Pohjavesi on keväisin hyvin lähellä maan pintaa, noin puolessa metrissä ja kuivan kesän jälkeen kolmesta neljään metriä alempana.
Kaizu
Lainaus käyttäjältä: W1lleM - 20.07.2015, 14:10:32
Mutta maasto on savipohjainen sekä todennäköisesti hyvin kivinen joten kovinkaan syvälle uppoavaa tolppaa on turha toivoa.
Jos kuoppaa kaivaessa tulee vähän isompi kivi, voi siihen porata reiän ja laittaa kiila-ankkurin. Sitten pukki yläpuolelle josta nostaa vaikka ketjutaljalla.
Itselläni on kanssa 20mm kivikiiloja. Ensin porataan 20mm reikä ja sitte asennetaan kiilojen vastakappaleet reikään ja sitten rasvattu kiila, näitä siis on kaksi kpl jotta halkaisuvoimaa saadaan enemmän. Sitten vaan moskalla lyö molempia vuorotellen jolloin toivon mukaan kivi halkeaa.
Jos kaivaminen on työlästä, en välttämättä menisi 1,5m syvyyteen, ehkä 0,6m riittäisi. Siinä on vaan muistettava että kävely anturan yläpuolella voi näkyä valotuksessa.
Kopin ulkopuolellekin levittäisin 0,5-1m verran ohuempaa styroxia jotta routa ei ryömi sivulta lattian alle.
Traktorikaivuri tekisi kuopan hyvässä lykyssä puolessa tunnissa...
Suuressa maailmassa ihmiset tuntuvat tekevän hiekkamaalla ilman routaakin isolla suhteella perustusvalut, jokaista maanpäällistä kiloa kohti useampi (jopa kymmenen) kg pohjavalua. Onneksi oma kaukoputken pilari on suoraan kiinni peruskalliossa.
Jos jostain syystä haluat tehdä kierretangot pilarin yläpäähän, laita niitä kolme kappaletta tasaisesti ympyrän kehälle. Kolme pistettä muodostavat aina tason, neljän kanssa saat käytännössä aina jonkinlaisen jännityksen jalustalevyyn.
Alt-Az säädöillä varustetun jalustan kanssa riittää, että on niiden liikuntojen sisällä linjassa, ei minkäänlaista tarvetta olla lähelläkään vaakasuoraa yläpintaa. Omassa pilarissani (HEQ5/EQ6 jalustalle) käytin valmista korokeputkea lisäpalana nostamaan jalustaa niin, ettei kamera osu paksumpaan betonipilariin. Tuo korokeputken alalaipan laitoin märän betonin päälle (muovipussi välissä) siten, että pilarin keskeltä nousee ankkuroitu kierretanko laipan keskireiän läpi, ja pohjoisreiän läpi tulee rautatanko pitämään linjassa. Laipan hieroin varovasti suunnilleen vaakasuoraan minivatupassin kanssa.
(https://farm5.staticflickr.com/4087/5086723048_4a1f2977fb.jpg) (https://flic.kr/p/8KuMxw)
Liitoskappaleen kiinnitys (https://flic.kr/p/8KuMxw)
Lopputulos on tyköistuva pilari.
-Antti
Kuinkas mahtaa toimia ruuvipaalut (http://www.taloon.com/ruuvipaalut/4716/dg) perustuksena? Sillä vaan ajattelin että jäis kaivuuhommat minimiin, mutta tuleeko siitä tarpeeksi tukeva. Niissä kait ideana on ruuvata paalu routarajan alapuolelle ettei routa pääse muljaamaan.
Ruuvipaalut ovat halkaisijaltaan vain n 6 cm, joten sen varaan pystytetty jalusta voi vähän värähdellä, kantavuus kyllä riittää. Ruuvipaaluja tarvittaisiin jäykkään perustukseen 3 kpl, joten sen voi unohtaa. Sen sijaan havaintomökin voi savimaassa hyvin perustaa ruuvipaaluille, säästyy paljolta kaivuhommalta vaikka ruuvipaalujen maahan ruuvaaminenkin vaatii melkoisesti lihastyötä.
Sehän se tässä lystinä onkin että kyseessä on saarimökki. Joten kaivuuhommat joutuu hoitamaan käsin. Maasto on tosiaan mallia kivinen, joten perustuksen kuoppa jää väkipakolla melko pieneksi. Tietysti jos hyvä tuuri kävisi ja kaivuuvaiheessa osuisi kohdalle peruskallio / todella iso kivi, niin siihen voisi porata tangot suoraan kiinni.
Neljä tankoa siksi että tolpassa on 4 reikää. Jos tulee ongelma niin mielummin sitten leikkaa yhden pois, hankalampi on betonin kuivumisen jälkeen alkaa lisäilemään.
Värähtelystä en niinkään ole huolissani, sillä polttovälit on suhteellisen lyhyitä (kameraoptiikkaa + 750mm Newton / visuaalikäytössä 1200mm Newton). Molempia olen hyvällä menestyksellä käyttänyt pellonlaidasta viimeisen vuoden ajan.
Lähinnä tässä nyt huolettaa se, ettei käy niin että ensi keväänä on tolppa 45 astetta vinossa.
Tässä kuva kivikiilasta, jos on tarpeen.
http://www.ikh.fi/tuotehaku/kivikiila#!tid2651
Eilen kokeilin kaivuuhommia oletettuun paikkaan. Aivan toivotonta lapiopelillä, 20 senttiä pääsee alaspäin mistä vain ja sen jälkeen on niin kivistä että ei ole mitään toivoa.
Sumplin sitten aikani tätä dillemmaa ja päädyin lopulta siihen lopputulokseen että tolppa pitää kiinnittää isoon kiveen tai antaa luovutusvoitto. Onneksi sopiva kohta löytyi rannan tuntumasta ja siinä on semmoinen n. 1x1m lohkare. Luoja tietää miten syvälle tuo ylttää, ja jos routii niin sitten säädetään.
-V
Onko niin isoa murikkaa ettei rautakangesta ole apua?
Itselläkin kävi mielessä leka ja rautakanki. Rannan kivet liikkuvat varmasti jään ja maaperän suuremman kosteuden vuoksi.
Lainaus käyttäjältä: W1lleM - 26.07.2015, 20:55:40
Eilen kokeilin kaivuuhommia oletettuun paikkaan. Aivan toivotonta lapiopelillä, 20 senttiä pääsee alaspäin mistä vain ja sen jälkeen on niin kivistä että ei ole mitään toivoa.
Sumplin sitten aikani tätä dillemmaa ja päädyin lopulta siihen lopputulokseen että tolppa pitää kiinnittää isoon kiveen tai antaa luovutusvoitto. Onneksi sopiva kohta löytyi rannan tuntumasta ja siinä on semmoinen n. 1x1m lohkare. Luoja tietää miten syvälle tuo ylttää, ja jos routii niin sitten säädetään.
-V
Jospa vaan täyttäisit tuon 20cm syvän 80cmx80cm kanttiinsa montun jollain mukavalla tavaralla esim. 0-16 murskeella tai sepelillä, ja valaisit siihen päälle pikkuisen laatan missä olisi keskelle tartunnat ja sitten tekisit tuon tolpan kuten Mickut. Tuosta 20cm murskepedistä ei kivet nouse(lue roudi) läpi seuraavaan 30 vuoteen... Näin tekemällä voit sijoittaa tolpan minne haluat.
Tuli mieleen toinen "mukava" vaihtoehto. Mitä jos kiertäisi sellaisen ruuvipaalun maahan, ja hitsaisi paaluun juuri maanpinnan yläpuolelle(min 5cm maasta) harjateräkset ristiin vaakatasoon. Sitten valaisi betonista jonkunnäköisen kakun paalun juuren. Ei pitäisi ihan hirveästi heilua jos kakkuun saisi painoa vaikka jonkun 500 kg...
Lainaus käyttäjältä: VeskuP - 27.07.2015, 00:38:46
Tuli mieleen toinen "mukava" vaihtoehto. Mitä jos kiertäisi sellaisen ruuvipaalun maahan, ja hitsaisi paaluun juuri maanpinnan yläpuolelle(min 5cm maasta) harjateräkset ristiin vaakatasoon. Sitten valaisi betonista jonkunnäköisen kakun paalun juuren. Ei pitäisi ihan hirveästi heilua jos kakkuun saisi painoa vaikka jonkun 500 kg...
Kakku luultavasti kuitenkin liikkuu ja kääntyilee vuosien mittaan, vaikka ei varsinaisessa käytössä heiluisikaan. Kuopan kaivamisen tarkoitus on juurikin päästä routarajan alapuolelle, koska pintamaa liikkuu.
Lainaus käyttäjältä: Kuulapaa - 26.07.2015, 21:55:14
Onko niin isoa murikkaa ettei rautakangesta ole apua?
Tervetuloa kaivamaan. :azn:
Ongelma ei ole siinä etteikö murikoita saisi pois, on vaan aivan jumalaton urakka. Kun sen kiven alta löytyy toinen, kolmas, neljäs ja viides kivi. Tuo rantapaikka on itseasiassa jopa parempi, kunhan vain kerkeän karsimaan siitä vierestä yhden ison koivun.
Selvennykseksi siis vielä, että tolppa minulta jo löytyy. Tuli tuon 20cm Newtonin mukana semmoinen lonkalta heittäen 30kg painava terästolppa jonka aion hyödyntää. Sen päältä olen viime talven katsellutkin, jotenkin pitää vielä adaptoida Astrotrac sen päälle.
-V
Lainaus käyttäjältä: naavis - 27.07.2015, 00:41:10
Kakku luultavasti kuitenkin liikkuu ja kääntyilee vuosien mittaan, vaikka ei varsinaisessa käytössä heiluisikaan. Kuopan kaivamisen tarkoitus on juurikin päästä routarajan alapuolelle, koska pintamaa liikkuu.
Eikös nuo jalustat saa säädettyä kuitenkin suoraksi vaikka maa liikkuisikin, ja eihän se nyt mitään älyttömiä liiku varsinkaan havaintokauden aikana :wink:
Lainaus käyttäjältä: VeskuP - 27.07.2015, 01:09:12
Eikös nuo jalustat saa säädettyä kuitenkin suoraksi vaikka maa liikkuisikin, ja eihän se nyt mitään älyttömiä liiku varsinkaan havaintokauden aikana :wink:
Jalustat saa kyllä suoraksi, mutta ainahan se on mukavampi jos ei tarvitse säätää montaa kertaa. Veikkailen tuollaisen maan päälle valetun betonikakun eliniän olevan Suomen oloissa kohtalaisen lyhyt (muutamia vuosia). Jos nyt rakentaa vähän huolellisemmin, voi rakennelma säilyä paljon pidempään käyttökelpoisena.
Tuli tässä mieleen, jos ruuvipaaluja laittaisi kaksi noin metrin päähän toisistaan (riitävän pitkiä jotta menee reilusti routarajan alapuolelle) ja kaivaisi niiden ympäriltä betonilaatan alalta pintamaata pois
n. 30-40 senttiä ja täyttäisi murskella jonka tiivistäisi kunnolla. Sen jälkeen kiinnittäisi paaluihin harjateräsksestä tehdyn verkon ja tekisi laudoista muotin johon valaisi halutun kokoisen ja riitävän paksun laatan. Pitäisi kyllä kestää vuosia jos valun tekee huolella.
Lainaus käyttäjältä: W1lleM - 27.07.2015, 00:45:25
Tervetuloa kaivamaan. :azn:
Ongelma ei ole siinä etteikö murikoita saisi pois, on vaan aivan jumalaton urakka. Kun sen kiven alta löytyy toinen, kolmas, neljäs ja viides kivi. Tuo rantapaikka on itseasiassa jopa parempi, kunhan vain kerkeän karsimaan siitä vierestä yhden ison koivun.
Se nimenomaan on, mutta kun tekee, niin kannattaa tehdä hyvin. Rantaa itse välttäisin syksyisen kosteuden, talvisen tuulen ja keväisen jäiden aiheuttaman paineen vuoksi.
Lainaus käyttäjältä: tila - 27.07.2015, 10:32:53
Tuli tässä mieleen, jos ruuvipaaluja laittaisi kaksi noin metrin päähän toisistaan (riitävän pitkiä jotta menee reilusti routarajan alapuolelle) ja kaivaisi niiden ympäriltä betonilaatan alalta pintamaata pois
n. 30-40 senttiä ja täyttäisi murskella jonka tiivistäisi kunnolla. Sen jälkeen kiinnittäisi paaluihin harjateräsksestä tehdyn verkon ja tekisi laudoista muotin johon valaisi halutun kokoisen ja riitävän paksun laatan. Pitäisi kyllä kestää vuosia jos valun tekee huolella.
Näinhän meillä täällä Suomessa anturatkin rakennetaan taloihin, erona tietty isossa mittakaavassa käytetään betoni/teräspaaluja, mutta luulisi tuonkin kestävän :tongue:
Tehtaalta betonia tuskin kannattaa tilata, tietty silloin antura/laatta olisi käytännössä ikuinen... Mutta jos itse sekoittaa betonin, kannattaa tehdä kuten ennen vanhaan, jolloin sekaan laitettiin fairya/mäntysuopaa huokoisrakenteen aikaansaamiseksi...
Niin siis ei ole kolmijalka, vaan terästolppa. Eilen tuli kiikutettua kyseinen viritys mökille koekäyttöön. Vanha grilli toimi koealustana ja itseasiassa oli niin tukeva että taidan tehdä sen tuon päälle. Olisi sopivasti vähän korkeammallakin joten matalalle tiirailu helpottuisi.
Ei tarvitsisi edes valaa mitään, hieman tosin vaatii nuo säätöruuvvit modifiointia jotta käyttö olisi helpompaa.
-V