Avaruus.fi - keskustelualue

Tähtikuvaus => Digijärkkärit => Aiheen aloitti: Kettu-Pekka - 05.06.2015, 06:52:51

Otsikko: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 05.06.2015, 06:52:51
Olen kuvannut pari vuotta itse modatulla 1000D:llä + newtonilla. Nyt on herännyt ajatus että kameraa voisi päivittää pykälää "parempaan". Järkkärillä on kuitenkin vielä tarkoitus mennä.

Mikä (canon) olisi sellainen jota kannattaisi miettiä? Ajatuksena se että hinta olisi käytettynä max 500, modattavissa.

Kameran näytön ym ominaisuuksilla ei ole merkitystä. Ohjaan läppärillä kuvausta eli lähinnä kennon ominaisuudet (koko, herkkyys, kohina) ovat oleelliset.

Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: JKyytinen - 05.06.2015, 10:13:47
No Canonilla lähes kaikissa kameroissa viiden vuoden sisällä on sama kenno (7D, 550D, 600D, 60D, 650D, 700D), eli niistä halvin eli 550D on varmasti paras alle 500€ hinnalla. Uudemmissa malleissa on parempia kennoja, mutta menevät hintarajan yli, myös käytettynä (70D, 750D, 760D).
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 05.06.2015, 10:56:50
Näköjään etsivä löytää...

Noiden testien perusteella aika kustannustehokas vehje olisi 450D

http://dslrmodifications.com/DSLRcomparison.html
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: einari - 05.06.2015, 11:18:51
Tuskin huomaa paljon eroa 100D:n ja 450D:n (tai vastaavan hintaluokan kameran) kanssa.
Itse vaihdoin 1000D:stä 550D:een ja eipä kuvanlaadussa eroa huomaa.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: JKyytinen - 05.06.2015, 12:13:45
Lainaus käyttäjältä: Kettu-Pekka - 05.06.2015, 10:56:50
Näköjään etsivä löytää...

Noiden testien perusteella aika kustannustehokas vehje olisi 450D

http://dslrmodifications.com/DSLRcomparison.html
Mutta on saman ikäluokan laite 1000D:n kanssa, molemmat ovat kustannustehokkaita.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 05.06.2015, 13:29:57
http://dslrmodifications.com/SL1Review/SL1Review.html

Näkyy noissa kohinatasoissa olevan aika lailla eroja.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: kvahlman - 05.06.2015, 14:16:07
Itsellä on 450D ja onhan sillä pärjännyt, mutta kaavailin yhdessä vaiheessa että hankin omaan käyttöön (450D on "perheen") kameran ja se olisi ollut 500D koska akut yms. on yhteensopivia, 500D:ssä on video-ominaisuus ja joidenkin testien mukaan vähemmän kohinaa. Toki pienemmät pikselit ja isompi resoluutiokin, mistä on sitten varmaan lähinnä haittaa... Omat suunnitelmat siirtyi paitsi ajallisesti eteenpäin niin varmaan CCD-puolelle niin ei ole omaa vertailudataa tarjota.

Huuto.nettiä yms toreja vahtien 500D:n saa käytettynä alta kahdensadan, tai ainakaan siitä ei kannata sen enempää maksaa.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: JKyytinen - 05.06.2015, 14:59:07
Lainaus käyttäjältä: Kettu-Pekka - 05.06.2015, 13:29:57
http://dslrmodifications.com/SL1Review/SL1Review.html

Näkyy noissa kohinatasoissa olevan aika lailla eroja.
550D:n ja 600D:n välisen ison eron luulisin johtuvan siitä, että kameroiden kohinanpoisto tulee aina vain voimakkaammaksi, sama kenno noissa kun on. Tähtikuviinhan kohinanpoistoa ei haluta, koska pinoamisessa se kuitenkin häviää.
Btw, tuo sivu on 100D:n.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 08.06.2015, 10:28:54
Tässä on Gary Honisin vastaus vastaavaan keskusteluun Yahoo Groupsin keskustelusta:

"Hi Keith,

Yes, cameras of the same model can vary in noise level.  What I have seen after modifying and testing hundreds of cameras is that certain models are better than others noise-wise. The best test is to compare the noise level after at least two hours of continuous long exposures.  I recently had a camera repaired by Canon and it came back after repair with excessive noise.  I sent it back to Canon and they reprogrammed the mainboard and it is one of the best T1i (500D) models I have ever tested for noise.  In general here is how I would rank the camera models from the worst noise performers to the best:

1000D, 500D, 550D, 450D, 1100D, 600D, 650D & 700D

Gary  "

Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: RL - 08.08.2015, 17:16:05
Onkohan tuossa edellä mainitussa canon 760d:ssä huomattavaa eroa omaan 600d:hen? Olen noita netistä katsellut, kun on ihan kohtuu hintainen. Ongelmana on nykyisessä 600d:ssä minun mielestä, jos käyttää ISO1600, niin kuvan tarkkuus kärsii todella paljon, jos vertaa ISO800:n. Eikä sitä oikeastaan viitsi käyttääkään. Sama vaikutus on varmasti tähtikuvissa.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: JKyytinen - 08.08.2015, 21:30:01
Lainaus käyttäjältä: Roope - 08.08.2015, 17:16:05
Onkohan tuossa edellä mainitussa canon 760d:ssä huomattavaa eroa omaan 600d:hen? Olen noita netistä katsellut, kun on ihan kohtuu hintainen. Ongelmana on nykyisessä 600d:ssä minun mielestä, jos käyttää ISO1600, niin kuvan tarkkuus kärsii todella paljon, jos vertaa ISO800:n. Eikä sitä oikeastaan viitsi käyttääkään. Sama vaikutus on varmasti tähtikuvissa.
760D on ensimmäinen xxxD, jossa merkittävää parannusta kuvanlaadullisesti voi odottaa 600D:hen nähden, siitä pitää huolen uusi kenno.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: RL - 08.08.2015, 21:55:28
Selvä, varmaan tulee olemaan seuraava hankinta joskus.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: JKyytinen - 08.08.2015, 23:22:28
Tai siis ei merkittävää, vaan sellainen, jonka voi jopa huomata. Jos isompaa parannusta kaipaa, on ainoa ratkaisu FF.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: Timi - 09.08.2015, 07:31:23
Lainaus käyttäjältä: JKyytinen - 08.08.2015, 23:22:28
Tai siis ei merkittävää, vaan sellainen, jonka voi jopa huomata. Jos isompaa parannusta kaipaa, on ainoa ratkaisu FF.

Jo tuossa lueskelin että "romukoppaanko" tässä joutaa omat parit kpl 600 D:tä... :rotfl:
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: Kuulapaa - 10.08.2015, 08:05:50
Lainaus käyttäjältä: Timi - 09.08.2015, 07:31:23
Jo tuossa lueskelin että "romukoppaanko" tässä joutaa omat parit kpl 600 D:tä... :rotfl:

Heh, sanoisin että 600D on vallan pätevä kamera, perusteellisesti modattuna jopa upea.

Itse vähän epäilen että 600D ja 760D välillä olisi mitään merkittävää eroa tähtikuvauskäytössä. Kennotekniikka on ymmärtääkseni kuitenkin pohjimmiltaan samaa. Nuo pienet dynamiikka- ja SNR-erot taitavat siten olla selitettävissä lähinnä paremmalla signaaliprosessoinnilla, ei varsinaisesti 760D-kennon fotoninielujen paremmuudella.

Sanoisin jopa että 600D saattaa olla jossain määrin parempi sen hitusen suurempien pikseleiden perusteella, joskin tästä on kahden koulukunnan tulkintoja.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: RL - 10.08.2015, 16:06:40
Koko kesän lintuja kuvanneena tuli se huomattua, että ISO1600 on käyttökelvoton. Kaikki lintujen yksityiskohdat sumenee sitä käyttäessä. En sitten tiedä onko sillä tähtikuvissa merkitystä. Luulisi 760d:ssä olevan parannusta asiaan.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: Timi - 10.08.2015, 16:16:12
Lainaus käyttäjältä: Roope - 10.08.2015, 16:06:40
Koko kesän lintuja kuvanneena tuli se huomattua, että ISO1600 on käyttökelvoton. Kaikki lintujen yksityiskohdat sumenee sitä käyttäessä. En sitten tiedä onko sillä tähtikuvissa merkitystä. Luulisi 760d:ssä olevan parannusta asiaan.

Kuvaatko manuaali-, puoliautom.,- vai automaattiasetuksilla kun linnut sumenee?
Itse en suurempaa sumenemista ole juuri huomannut päiväkuvauksessa 600D:llä.
Tietysti kohinan lisääntymisen suuremmalla ISO-arvolla kyllä huomaa kuvienkäsittelyssä.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: RL - 10.08.2015, 16:52:22
Kuvaan manuaalilla. Iso1600 lintujen sulissa ei pahemmin yksityiskohtia näy. ISO800 yksityiskohtia on reilummin. Saattaa se myös valon vähyydestä johtua. Mutta koitampa ottaa tänään pari testikuvaa. Valotuksena koitan aina pitää sitä 1/1600 luokkaa.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: naavis - 10.08.2015, 16:54:54
Lainaus käyttäjältä: Roope - 10.08.2015, 16:52:22
Kuvaan manuaalilla. Iso1600 lintujen sulissa ei pahemmin yksityiskohtia näy. ISO800 yksityiskohtia on reilummin. Saattaa se myös valon vähyydestä johtua. Mutta koitampa ottaa tänään pari testikuvaa. Valotuksena koitan aina pitää sitä 1/1600 luokkaa.

Kuvaathan raakakuvia, etkä JPG-kuvia? Kameran tuottamien JPG-kuvien käsittely voi olla mitä sattuu, parempi katsoa miltä raakakuvat näyttävät. Varsinkin tähtiä kuvatessa raakakuvat ovat ihan pakollinen juttu.
Otsikko: Vs: Seuraava tähtikuvausjärkkäri
Kirjoitti: Kuulapaa - 10.08.2015, 20:35:14
Kyllä se ISO1600 pikkukennossa varmasti kohisee ja sumentaa detaileja ISO100-400 verrattuna. Lintukuvia on vaikea pinota, tähtikuvia taas helppo. En siksi vierastaisi kohinaa.

Jos otan esimerkiksi tuon D5100:n niin firmwaremodin laittaminen tekee kuvasta suorastaan ikävän. Kohinaa ja kuumia pikseleitä yms toisella kertaluvulla kun valottaa sen 10 minuuttia. Mutta se on "puhdasta dataa" verrattuna vähenneltyyn ja skaalattuun, joten otan sen ilomielin.

Edit: En tosiaan usko että kennotekniikka on noissa malleissa juurikaan kehittynyt, ainoastaan signaalin käsittelyalgoritmit. Voi silläkin tietysti olla merkitystä, mutta tuskin se vallankumouksellista on.