Avaruus.fi - keskustelualue

Kaukoputket => Aloittelijat => Aiheen aloitti: Astro-Joel - 12-02-2015, 14:52:32

Otsikko: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: Astro-Joel - 12-02-2015, 14:52:32
Ei oo mulla rahaa ostaa kaukoputkea kun olen aina haluunut semmosen jolla pystyy kattomaan vähän paremmin syvän taivaan kohteita. esim Sky-Watcher Skyliner 200P -kaukoputki.
Tietääkö kukaan mistä sais halvalla noita vaikka käytettynä. Nyt mulla on huuto.netistä ostettu Meade etx 70, ei näe mitään aivan surkea, TAL 1 vähän parempi (ilmaiseksi saatu) mutta ei kyllä mikään paras.

max hintabudjetti n.150€

Saa ehdottaa ihan mitä vaan.


Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: naavis - 12-02-2015, 17:11:39
Kannattaa tutustua paikallisiin tähtiharrastusyhdistyksiin. Yhdistysten kautta saa usein pientä jäsenmaksua vastaan lainaksi erittäin käyttökelpoisia havaintovälineitä ja opastusta niiden käyttöön.
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: mistral - 12-02-2015, 20:33:39
Tal-1 näkyy maksavan Villellä 299e joten se ei ole lelu. Onko se kollimoitu? Ero Skywatcher 200 ja Tal'in välillä ei ole valtava, 3,3x fotonien määrässä.
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: Timpe - 12-02-2015, 21:59:16
Niin, ja turha odottaa suuremmallakaan putkella kovin häikäiseviä näkymiä suurimmasta osasta deep sky -kohteita, sillä ne ovat 200mm putkellakin vielä himmeitä sumu/ututuhnuja. Putken kokoa enemmän merkitsee havaintopaikan tähtitaivaan tummuus ja sen läpinäkyvyys (puhumattakaan havaitsijan havaintokokemuksesta) :wink:
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: Meade-mad - 16-02-2015, 22:07:13
Lainaus
max hintabudjetti n.150€

- TAL-1 kollimointi
- hyvä havaintopaikka
- yksi kunnollinen okulaari tai kaksi keskinkertaista

Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: JuhaK71 - 17-02-2015, 18:18:41
Täällä tulikin hyviä ehdotuksia.

Jos mielestäsi TAL-1:llä ei tee mitään, et 150 euron budjetilla pysty tilannetta korjaamaan.

Todennäköisesti odotat liikoja näkymien suhteen.

Mitä kohteita olet TAL:illa katsonut?

Omistatko kiikarit?

Jos et tunne tähtitaivasta, aloita tähtitaivaan opiskelu tähtikartan avulla paljain silmin, sitten kiikareita käyttäen.

Kun löytää taivaalta jotain katsottavaakin, saa vaatimattomastakin havaintolaitteesta paljon irti.

Toinen juttu on sitten havainto-olosuhteet.
Asutko kovin valosaasteisella paikalla, voitko/haluatko/viitsitkö haalata putkea pimeään paikkaan?
Itse enää harvemmin jaksan lähteä korpeen palelemaan...

Jos ei ole paljon havaintokokemusta, voi hakata kirvestään kiveen tuhruisella kelillä, tuntuu, ettei täällä pohjanlahden rannalla ole kunnolla läpinäkyviä öitä tänä talvena juuri ollut.
Usein illalla näyttävät senssit mainioilta, tähdet tuikkivat tummuvassa illassa, mutta kun tulee todella pimeä, lämpötila laskee ja ilmaan tiivistyy utua, eikä keli olekaan kummoinen.

Jatkahan sen TAL:in kanssa, se on ihan hyvä putki!
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: kurppa - 17-02-2015, 21:09:12
Barlowi ja pari kunnon okulaaria tai sitten neki rahat säästöpossuun tai tilille kasvamaan korkoa.
p.s ei noi Sumut oo näyttänny värejään mullekkaan vaikka mulla onkin 9.25" tuumanen valosaavi käytössä.

Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: Aldebaran - 03-03-2015, 11:54:48
TAL-1 on aivan erinomainen ja optisesti laadukas kaukoputki! Itselläni oli pääasiallisena havaintovälineenä juuri tuollainen TAL-1 10 vuoden ajan. Syvän taivaan havaitseminen kannattaa aloittaa kirkkaammista ja helpommista kohteista. Esimerkiksi Messierin ja Caldwellin lutteloista löytyy valtava määrä kohteita, jotka ovat hyvin havaittavissa TAL-1:llä. Samalla tähtitaivaan tuntemus karttuu, ja alkaa tuntea taivaan tuhnut ja sumut. Eli kannattaa polkaista harrastus käyntiin TAL-1:llä ja jos innostus tästä vielä syvenee, harkita sitten vasta isomman kaukoputken hankkimista.

Terveisin,

Juha
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: jperala - 08-11-2015, 12:10:58
Astro-Jolia ei ole näkynyt mutta muille vähillä rahoilla harrastajille. Tori.fi, huuto.net ja muut vastaavat myyntipaikat auki, selataan vaikka päivittäin. Pitää uskaltaa tarjota jos joku kiinnostaa ja ottaa myyjiin rohkeasti yhteyttä, joskus saattaa tärpätä. Vaatii hieman kärsivällisyyttä mutta kokemuksesta voin kertoa että joskus löytyy hyvääkin tavaraa ihan pikkurahalla.

Ostohetkellä on tietysti hyvä hieman kysellä tuotteen historiaa, että ei satu "kuumaa" tavaraa ostamaan.
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: blaatu - 30-03-2016, 19:56:52
Taannoin minä pelastin peilikaukoputken 114/900 lopulliselta tuholta. Poimin sen lommoutuneena ja elämää kärsineenä romulavalta. Jalusta ja 9mm nimetön tyypitön okulaari myöskin löytyi. Olen katsellut silloin tällöin uteliaana taivaalle. Tämän edullisemmaksi työttömän harrastus tuskin voisi käydä!
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: mistral - 01-04-2016, 18:23:02
Taannoin minä pelastin peilikaukoputken 114/900 lopulliselta tuholta. Poimin sen lommoutuneena ja elämää kärsineenä romulavalta. Jalusta ja 9mm nimetön tyypitön okulaari myöskin löytyi. Olen katsellut silloin tällöin uteliaana taivaalle. Tämän edullisemmaksi työttömän harrastus tuskin voisi käydä!

Ja kyllä tuon kokoisella peilillä jo näkee vaikka mitä. Kuuta katsoessa jopa parempi kuin 8" koska se on niin kirkas kohde. No nyt on hyvä jos löydät käytetyn n. 25mm laajakulmaokun, mahtuu kenttään 1,5-2 astetta taivasta mikä on 3-4 kuun halkaisijaa.
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: jmantyla - 01-04-2016, 19:27:26
Jos mielestäsi TAL-1:llä ei tee mitään, et 150 euron budjetilla pysty tilannetta korjaamaan.
Todennäköisesti odotat liikoja näkymien suhteen.

Minulla ei ole ollut Tal-1:tä, mutta oli pitkään Tal-150P Newton, joka on vain vähän isompi kuin Tal-1. Kokemuksen perusteella uskallan sanoa, että Tal-1/150P:llä saa esiin kaikki Messierin kohteet ja lähes kaikki NGC-katalogin kohteet. Niitä on niin paljon, että ihmisen elinikä ei riitä kaiken havaitsemiseen, saati valokuvaamiseen. Tal-1:n suurin haitta lienee, että se ei sovellu valokuvaamiseen, mutta visuaalihavainnossa se on varsinainen peto.
Nykyiset 100-150 mm kaukoputket ovat parempia kuin yksikään Charles Messierin 1700-luvulla käyttämä putki:

http://messier.seds.org/xtra/history/m-scopes.html (http://messier.seds.org/xtra/history/m-scopes.html)

Ajatus "isosta putkesta, jolla näkyy kaikki heti" nousee toistuvasti esiin astrofoorumeilla. Minusta siinä on kyse havaintoestetiikasta, joka ei ole luonnontieteen käsittein hahmotettavissa. Hiukan hirvittää, kun aloitteleva tähtiharrastaja hankkii ensi välineeksi 200-300 millisen putken. Toki sellaisella näkyy, mutta iso putki vaatii todella järeän jalustan, joka maksaakin enemmän kuin itse kaukoputki. Tosiasiassa 75-150 mm linssi/peiliputkella pääsee hämmästyttävän pitkälle, ja taivaalla on tarjolla koheita liikaakin.
Visuaalihavainnoissa putken kokoa huomattavasti tärkeämpi asia on valosaasteeton havaintopaikka. Galaksit ja sumut piirtyvät ihmisen silmään vasta tosi pimeässä ja näön adapotoiduttua himmeiden kohteiden havaitsemiseen. Kaupunkien valosaasteeseen ei tehoa putken koon kasvattaminen.
Toinen ongelma on internet ja tähtivalokuvakirjat/lehdet. Netissä ja tähtialan lehdissä/kirjoissa on toinen toistaan upeampia kuvia galakseista ja sumuista. Ne luovat mielikuvan, että tällainen avautuu eteesi, kun suuntaat kaukoputken kohteeseen. Ei avaudu, vaan kuvat on otettu digijärkkäreillä tai CCD-kameroilla useiden minuuttien tai tuntien valotusajoilla, usein vielä ihmissilmälle näkymättömässä infrapuna- tai ultraviolettivalossa. Ja kuvien ottamisen jälkeen on istuttu tuntikausia tietokoneen ääressä jälkikäsittelemässä kuvia.

Jorma M.
Kangasala


Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: jperala - 01-04-2016, 19:43:13
On totta että iso ja mahdollisimman kallis putki on useasti kuultu vastaus kun kyselee henkilöltä joka on aloittamassa harrastusta, sen pitää maksaa vähintään 2000€. Sitten kun kysyy että missä havainnoit niin "parvekkeelta tai ikkunan läpi" vastasin kerran kysyjälle että osta sellainen mitä jaksat siirrellä ilman että parin kerran jälkeen laite pölyyntyy nurkassa.

Toki saa sitä ostaa jos pystyy ja haluaa, mutta hukkaan se laite menee parvekkeella tai ikkunan läpi pälyilemiseen.
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: VeskuP - 01-04-2016, 20:58:58
Vähän offtopicia, mutta pari kommenttia sallittakoon. Itseäni on jopa harmittanut etten aikanaan kun putkea hankin niin hankkinut juurikin 10" Newtonia Dobson jalustalla. Tietysti rahastahan se tuossakin oli kyse, mutta nyt jälkeenpäin kun hintoja/foorumieita on seurannut niin käytettynä ehkä olisinkin saanut moisen samalla hintaa kun nykyisen putkeni. Ja eikös se nyt kuitenkin ole niin, että mitä isompi putki niin sitä paremmin se "porautuu" syvään taivaaseen, vaikkakin olisikin valosaasteisen taivaan alla. Tuota 10" Dobsonia olen nimittäin pitkään miettinyt, mutta jos sillä nyt ei paremmin näe kuitenkaan kuin nykyisellä 6" niin ei varmaan maksa vaivaa päivittää... Pimeää havantopaikkaahan ei toki voita mikään :wink:
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: Lauri Kangas - 01-04-2016, 21:21:34
Hiukan hirvittää, kun aloitteleva tähtiharrastaja hankkii ensi välineeksi 200-300 millisen putken. Toki sellaisella näkyy, mutta iso putki vaatii todella järeän jalustan, joka maksaakin enemmän kuin itse kaukoputki.

Minusta taas ei ole montakaan parempaa laitetta aloittelijalle kuin 200mm dobsoni. Kun jalusta koostuu parista vanerilevystä, niin ei maksakaan paljon ja on järeä.

Aika monesti tosin on tullut törmättyä aloittelijaan, joka pitää dobsonia jotenkin alkeellisena tai vähäpätöisenä, ja kolmijalallinen putki on saatava, sellainen kuin elokuvissa. Vipstaakeja on hyvä olla paljon. Sellaisessa tapauksessa on tietysti toivottavaa että putki on riittävän pieni.  :wink:
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: Tane - 01-04-2016, 21:32:52
 Minulla oli 10" Dobson melkein ensiputkena ja on ollut sen jälkeen välissä 6" newton. Vaikka oli valosaastetta niin isompi voitti kaikessa. Lopulta oli jo 12" newton ja se ei enää näissä oloissa tuonut kummemmin lisää syvätaivas puolella, imuroi  liiaksi ympäröiviä keinovaloja. Mutta planeetat näkyi aina paremmin isollakin, kokeilin kahta polttoväliä F/4 ja F/5. Viimemainittu parempi. Liikaan kirkkauteen esim. Jupiterilla auttoi jo kuusuodin.

 Muuten olen myös noiden 5-7 tuumaisten kannalla etenkin jos ovat linssiputkia tai maksutoveja kuten Santel 7 joka on tehty etusijassa planeetta tarkkailuun asiantuntevalla suunnittelulla.
 
 Mutta paremmin ketjun pääaiheeseen liittyen: Noista luettelemistani ei oikein halpaa saa, ehkä dobsonista sentään ja sitä rataa refraktoreista Bresser Messier 127/1200 kokoonsa, planeettanäkymiinsä ja hintaan suhteutettuna(uusi maksaa reilut 300 euroa) ja sille Eq-5 alle.
 
 Ja niinkuin huomaa, ei ole yksiselitteinen juttu. Kimurantimmaksi tahtoo vain mennä jos kaikkia mahdollisia seikkoja pyritään huomioimaan. Mutta idea kai on harrastajavälineillä se että jotain näkyy. Observatorioissa löytyy parempaa kalustoa...
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: kjj - 01-04-2016, 21:41:00
Itse taidan olla aika epätyypillinen harrastaja siinä mielessä, että kun jokusen vuosi sitten siirryin kiikareista ja paljain silmin tuijottelusta "oikeisiin" kaukoputkiin, niin ensireaktio useiden syvän taivaan kohteiden kohdalla oli "whoa!" - ja tämä keskellä Hervantaa parvekkeelta  :cheesy:

Ja tosiaan tällä hetkellä visuaalipuolella en kaipaa (lyhennetyn) 8" SCT-putken sijaan tuumaakaan isompaa tööttiä - pimeämpi havaintopaikka toisi huomattavasti paremmat näkymät kuin isompi putki.
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: Pappis - 02-04-2016, 09:22:00
Itse taidan olla aika epätyypillinen harrastaja siinä mielessä, että kun jokusen vuosi sitten siirryin kiikareista ja paljain silmin tuijottelusta "oikeisiin" kaukoputkiin, niin ensireaktio useiden syvän taivaan kohteiden kohdalla oli "whoa!" - ja tämä keskellä Hervantaa parvekkeelta  :cheesy:

Ja tosiaan tällä hetkellä visuaalipuolella en kaipaa (lyhennetyn) 8" SCT-putken sijaan tuumaakaan isompaa tööttiä - pimeämpi havaintopaikka toisi huomattavasti paremmat näkymät kuin isompi putki.
Samanlainen tilanne täällä, mutta vasta ekaa omaa putkea hankkimassa. Asun kylläkin maalla, mutta erittäin hyvin valaistun teollisuusalueen kupeessa, joten valosaastetta on paljon enemmän kuin alueella keskimäärin.
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: blaatu - 03-04-2016, 12:24:09
Ja kyllä tuon kokoisella peilillä jo näkee vaikka mitä. Kuuta katsoessa jopa parempi kuin 8" koska se on niin kirkas kohde. No nyt on hyvä jos löydät käytetyn n. 25mm laajakulmaokun, mahtuu kenttään 1,5-2 astetta taivasta mikä on 3-4 kuun halkaisijaa.
Romuputkeni optinen laatu on luullakseni likimain uutta vastaava, kollimointikin riittävän kohdallaan. Teon alla on okulaari joka näyttää suuremman alueen taivaasta kuin se 9mm, kohteen etsiminen kävisi helpommaksi. Muoviputken pala ja risakiikarin okulaari siis.  Liikaa suurennusta tuossakin tosin vielä.
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: Tero-LP - 03-04-2016, 18:36:00
Itse olen joskus tehnyt 4x32 kiikaritähtäimen linssistä okulaariin kaukoputkelle. Vastaa noin 40mm okulaaria jolla tulee ihan mukavan laaja näkökenttä. 900mm polttovälillä suurennos olis tällöin sen 22,5.
Otsikko: Vs: Mistä saa halvalla putken kun ei ole rahaa.
Kirjoitti: Javs86 - 03-04-2016, 20:48:06
Hyvä, melko valovoimainenkin yleisputki! (Olen tälläisellä pystynyt havannoimaan jopa M101 galaksia pimeällä paikalla, f-luku on 5) Nykyään käytän silloin tällöin guiderina tai etsinputkena.
http://www.astroshop.eu/skywatcher-telescope-ac-80-400-startravel-80-eq-1/p,21950

"OTA" version mukana tulee pannat ja kiinnityskamppeet, jonka avulla voit kiinnittää putken vaikkapa norm. kameran kolmijalkaan.
http://www.astroshop.eu/skywatcher-telescope-ac-80-400-startravel-ota/p,21952

 Sivustolla on paljon halpoja putkia ja tilaus on hoitunut hienosti, joka kerralla kun olen tuolta tilaillut...

Mutta suosittelisin myös tosiaan liittymään johonkin paikalliseen tähtitieteelliseen yhdistykseen/kerhoon, koska yhdistykset monesti antavat jäsenilleen lainaksi havaintovälineitäkin, eikä jäsenmaksut ole päätä huimaaviakaan! :laugh:

http://www.astroshop.eu/telescopes/10/a,Teleskope.Empfohlen-Fuer=Beginners

Tal-1 putki oli oma ensimmäinen putkeni ja on vielä mökillä kovassa käytössä... Kelpo putki sekin ja aloittelijalle varmasti sopiva!

Syvän taivaan kohteille tosin valovoimainen Newtonputki väh. 200mm on toiminut itselläni parhaiten ja dobson jalusta (tein itse) on tukeva, sekä helppo käyttöinen.