Eli nyt on ra-akselin moottoriseuranta, mutta en saa sitä oikein toimimaan. Mittasin dec akselin kulman tarkasti leveyspiirini mukaan eli 61 astetta. Suuntaan sen pohjantähteen. Seuranta toimii noin 10sec valoituksilla, mutta jo 30sec valoituksella alkaa tähdet menemään viiruiksi(linssi 180mm). Moottoria joudun käyttämään south asetuksella ja en ymmärrä mistä se johtuu? North asetuksella viirut senkun pidentyvät... luulisi että kehnommallakin napasuuntauksella tuo 30sec olisi helppo.
Onko neuvoja mistä tämä voisi johtua, mitä tekisin toisin? Montako astetta moottorin pitäisi vaikka 5 minuutissa kääntää, näin voisin ainakin mitata moottorin oikean pyörimisnopeuden.
No 180-millinen on jo sellainen linssi että ei ihan heittämällä mene 30s valotukset, ainakaan EQ1/EQ2-tason jalustoilla.
Eli mikäs jalusta sinulla olikaan ? Moottori oletettavasti toimii pattereilla ja patterit on tuoreet ?
No jokuhan siinä on takaperin jos seuranta pyörittää ns väärään suuntaan.
Ilman napatähtäintä tms apuvälineitä silmällä suunnaten voi alkaa virhettä tulla jo lyhyelläkin valotuksella, jos suuntausta ei tarkenna lähemmäs oikeaa esim. tarkkailemalla mihin suuntaan tähdet siirtyvät etelässä/idässä/lännessä ja sen mukaan korjaten.
Kerros vähän lisää...
Eli cg-3 jalusta jossa kamera kuulapäällä kiinni. Siihen perus patterimoottori, jossa nopeuden säätö. Patterina 650mAh ladatta 9v litium patteri. Pitää yrittää saada napasuuntaus paremmin kohdilleen. Ruuvaan tuohon jonkun tähtäimen kiinni. Tai sitten pitää opetella se tähtien liikkeen mukaan oleva napasuuntaus.
Kuva alla:
EDIT: Tuo seurantamoottori on tehty useammalle mallille joten olisiko niin että tähän malliin south asetus on oikein? En keksi muuta kuin sen että toisella puolella pyörimis-suuntahan on päinvaistainen?
(http://i1292.photobucket.com/albums/b563/wmx1/20150206_162516_zpsq3wz7jhw.jpg) (http://s1292.photobucket.com/user/wmx1/media/20150206_162516_zpsq3wz7jhw.jpg.html)
Putken tulisi kääntyä 15 astetta tunnissa eli 0,25 astetta minuutissa, varmaan vähän vaikea äkkiseltään tuota millään mitata. Muuten kuin kuvaamalla ja katsomalla miten tekee viirua ;)
Suuntaaminen tähtien liikkeen mukaan on oikeastaan varsin helppoa, aikaa siihen saa kyllä menemään jos aiot saada niin hyväksi että että voit valottaa minuutinkin 180 millisellä.
Ota kuulapää pois kamera ja jalustan välistä! Senjälkeen lue osiosta jalustat ja seurantalaitteet: jalustan suuntaus pohjantähteen ja seurantamoottorin käyttö. Noilla ohjeilla pitäis viirut alkaa kadota. :wink:
Tuo kuulapää on vaan niin kätevä tuossa. Mutta itsekin mietin että helpompaa on jos kameran laitan suoraan jalustaan kiinni.
Sain nyt 135mm 30sec valoituksia niin että laitoin jalustan aloitus asentoon ja tein napatähtäyksen kameralla. Aikamoista säätöä vaatii, mutta mahdollista on. Nyt ei kerennyt kuvailemaan sen enempää, mutta kokemus karttuu kokoajan :)
ilman kuulapäätä vaan tahtoo rajoittua tuo sommittelu kun ei voi vapaasti kiertää kameraa.
2 tuntia yritin taas saada napatähtäystä kohdilleen... Alkaa usko loppumaan pikkuhiljaa. Eli nyt asetin jalustan aloitusasentoon, tasasin kameran ra akselin suuntaiseksi. Etsin pohjantähden 300mm objektiivilla ihan keskelle etsintä. Aloitin seurannan tähdet kiertivät vasemmalta ylhäältä oikealle alas. No kokeilin eri nopeuksia, sain kohtuullisen tuloksen mutta silti pientä liikettä näkyi. Etsin kohteen ja aloin valottamaan, ilmeisesti ei ollut kohdallaan kun ei siitä mitään tullut.
Uusi yritys: katsoin vatupassilla jalustan kehdosta että jalat ovat varmasti vaaterissa ja pientä vinouttahan siinä oli. Toistin kameralla pohjantähden etsinnän. Nyt tähdet menivät alaspäin, eli tässä ei taida olla muuta mahdollisuutta kuin että jalusta/kuulapää antaa periksi.
3 yritys. Kiristelin jalustaa ja ra akselin lukitusmutteria. Etsin pohjantähden. No kappas linssi aivan huurteessa ja siitä ei mitään näkynyt. No linssin putsausta ja uudestaan pohjantähti näkyviin. No taas alaspäin meni tähdet. Hetken mietiskelin ja päätin koittaa vielä suunnata kompassin avulla suoraan pohjoiseen ra akselin. Tässä vaiheessa luovutin...
4 yritys(luovutuksesta huolimatta):
varmistin että jalusta vaaterissa, suuntaan jalustan puhelimen sekä perinteisen kompassin avulla suoraan pohjoiseen. Kiertoa taas, säädän nopeuksia mutta vain huonommaksi menee. Ja nyt meni kamat takaisin autoon.. :cheesy:
Näitä ongelmia ei ollut ladonoviseurannalla, kun vaan tähtäsi sinnepäin niin oli kohdillaan. Miksi jalustan kanssa näin tarkkaa.
Nyt tuntuu että on liikaa muuttujia. Jalustan kohdistus aloitusasentoon ja sen oikeellisuus. Ra akselin oikean kulman varmistaminen. Seurannan nopeus. Kiinnitysten pitäminen, niin jalustassa kuin kuulapäässä.
Tähtikartasta katsottuna pohjantähti näyttäisi olevan hyvinkin pitkälti suoraan pohjoisessa mutta ra akseli ei kyllä suraan pohjoiseen osoittanut kun kohdistin sen pohjantähteen kameran avulla.
Tavoitteena 130-180mm 1min valoitus ja ennen kuin sen saan niin en lopeta tätä harjoittelua.
Kuukauden päästä muutto omakotitaloon ja sinne ostan kiinteän jalustan napatähtäimellä ja kunnollisella seurannalla.
Olisiko neuvoja miten lähden seuraavalla kerralla hommaa tekemään?
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 12.02.2015, 23:21:06
Etsin pohjantähden 300mm objektiivilla ihan keskelle etsintä.
Onhan kamera suunnattu
todella tarkasti samaan asentoon kuin sinulta ilmeisesti puuttuvan napatähtäimen pitäisi olla?
No samalla kun mittasin vatupassilla aloitusasentoa jalustalle niin katsoin vatupassilla kuulapään suuntauksen. Mahdollista on että tästä virhe johtuu. Pitää rakentaa ainakin suora kiinnitys kameralle jalustaan, seuraavaa kertaa varten. Näin kamera on varmadti samassa linjassa. Mietin myös vihreän laaserin laittamista ra akselin kylkeen, sen suuntaus voi vain olla haastavaa..
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 12.02.2015, 23:21:06
Olisiko neuvoja miten lähden seuraavalla kerralla hommaa tekemään?
Driftaa se kohdalleen, niin tulee kerralla kuntoon :wink:
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 12.02.2015, 23:21:06
Tähtikartasta katsottuna pohjantähti näyttäisi olevan hyvinkin pitkälti suoraan pohjoisessa mutta ra akseli ei kyllä suraan pohjoiseen osoittanut kun kohdistin sen pohjantähteen kameran avulla.
Tiivistyisiköhän se oleellinen tähän? Jos kameran osoittaessa pohjoiseen ra akseli osoittaa jonnekin muualle niin silloin ne ei varmaan osoita samaan suuntaan ja kameran mukaan on silloin turha kohdistella.
kjj:ta kompaten, heitä jalusta paikoilleen ja 'driftaa'... eli sinne pohjantähteen päin vaan jalusta ja sitten kameraa etelään, tarkkaillaan seurannan virhettä 'pystysuunnassa' jota korjataan kääntämällä atsimuutissa, sitten katse joko länteen tai itään ja toistetaan toimenpide sillä erolla että nyt korjataan siirtämällä elevaatioasetusta. Ei ole liikaa muuttujia ja tulee kohdalleen.
Driftatessa (kuten kuvatessakin) myös tuo kuulapää voi ihan hyvin olla kiinni jalustassa - sillä edellytyksellä toki, että se tosiaan pysyy paikallaan eikä vääntyile painovoiman vaikutuksesta jalustan pyöriessä.
Kiitos neuvoista. Näköjään se on tuo driftaaminen opeteltava. Tulostin jo töissä ohjeita ison nipun :laugh:...
Kuulapää on vanhaa tekoa ja kova luottamus on siihen ettei se anna periksi. Kaikki on tietysti mahdollista.
driftausta tehdessä sen myös huomaa varsin selkeästi jos joku osa ei pysy paikoillaan.
Tuota driftausta yritin tehdä mutta liikkeet niin hitaita ainakin 180mm objektiivilla että en selvästi saanut liikkeitä näkyviin. Ja kun arkena käy kuvaamassa niin ei olisi tuhottomasti aikaa käyttää napasuuntaukseen... Nytkin 15sec valoituksia otan kun ei pidempiäkään voi ottaa
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 09.03.2015, 22:15:25
Tuota driftausta yritin tehdä mutta liikkeet niin hitaita ainakin 180mm objektiivilla että en selvästi saanut liikkeitä näkyviin. Nytkin 15sec valoituksia otan kun ei pidempiäkään voi ottaa
Noissa kahdessa lauseessa ei nyt ihan kaikki oikein täsmää. Menevätkö tähdet siis tosissaan viiruiksi, jos otat yli 15 sekunnin valotuksia?
Ehkä hieman epäselvästi kirjoitettu. Siis en saanut napasuuntausta paremmin kohdilleen kuin 15sec valoituksia varten.
Niin mutta jos yli 15s valolla alkaa tehdä viirua niin silloin myös yli 15s driftillä liikkeen suunta näkyy ja voi korjata suuntausta paremmaksi, ei pitäisi kauheasti viedä aikaa?
Olipas ison luokan ajatuskatkos itsellä... Pitää myöntää että yritin tähtien liikettä katsoa livescreeniltä :rotfl:....
Tietysti voin ottaa kuvan ja katsoa liikeen suunnanan siitä... No seuraavalla kerralla sitten.
Auttaisi jos tuon asian ymmärtäisi, mutta jotenkin ei mene jakeluun, vaikka aiheeseen olen hieman yrittänyt perehtyä.
Kiitos paljon hyvästä huomiosta.
Piti nyt itselle rautalangasta vääntää tämä. Kirjoitettu niin että seison jalustan eteläpuolella. Onkohan tämä oikean :azn:
1. Suuntaa pohjantähteen suunnilleen.
2. Kamera eteläänpäin puoliväliin taivasta
a. Jos liikkuu ylös(etelä) niin käännä oikealle eli (itään)
b. Jos liikkuu alas(pohjoinen) niin käännä vasemmalle eli (länteen)
3. Nyt kamera itään matalalle
a. Jos tähti liikkuu ylös(etelä) niin liian matalalla
b. Jos tähti liikkuu alas(Pohjoinen) niin liian korkealla
4. Toista vaiheet niin pitkään kuin ei ole liikettä.
Juu kannattaa tosiaan kuvata se driftaus "kolmio", siitä helposti näkee virheen suunnan. Itsekin ensin kokeilin ottaa kuvia minuutin välein mutta ei niistä yhtä hyvin näe.
Kameralla driftaus on vähän erilaista, liitän tähän lontoon kielisen artikkelin mutta olen varma että tästä on threadi tälläkin foorumilla:
http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/articles/darv-drift-alignment-by-robert-vice-r2760
Kannattaa siis käyttää ihan jalustan liikettä myös hyväkseen.
Elämää helpottaa ja suuntausta nopeuttaa myös jos voit suunnata pitemmällä kakkulalla kuin millä kuvaat, kun pidemmällä tietysti se virhe näkyy nopeammin. Esim itsellä on tätä varten jemmassa siipeensä saanut 300 millinen halpis zoomi jolla ei oikein mitään voi kuvata, suuntailuun kelpaa hyvin.
Teillä kenellä on jalustoja mallia muu kuin kaikkein halvin, onko niissä az-suunnan säädölle joku mekanismi? Elevaatioasetusta varten on tässäkin ne säätöruuvit mutta vaakatasossa kääntelyä varten vain löysätään ruuvi jolla eq on tripodissa kiinni ja käsin pyöritellään, menetelmän tarkkuus ja toistettavuus ei oikein vakuuta.
Joo noissa EQ5 tyylisissä jalustoissa on siinä tripodin päällä olevassa laipassa metallitappi, ja jalusta päässä molemmin puolin ruuvit joita pyörittelemällä voi tehdä hienoliikuntaa.Vielä paremmissa jalustoissa on samaa tarkoitusta varten esim karkea matoruuvi. Mekanismi näkyy tässä kuvassa skywatcherin sivuilla:
http://ca.skywatcher.com/_english/02_mounts/02_detail.php?sid=56#
Lainaus käyttäjältä: Lithos - 11.03.2015, 11:54:27
Kameralla driftaus on vähän erilaista, liitän tähän lontoon kielisen artikkelin mutta olen varma että tästä on threadi tälläkin foorumilla:
http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/articles/darv-drift-alignment-by-robert-vice-r2760
Kannattaa siis käyttää ihan jalustan liikettä myös hyväkseen.
Tästä V-tyylistä luinkin näiltä foorumeilta. Teenkö siis tämän v kuvion eteläiselle ja itäiselle taivaalle? Vai riittääkö vain tuo eteläinen taivas? Alan ehkä vähän tajuamaan tätä hommaa ainakin näin teoriassa, kentällä tilanne voi olla toinen :cheesy:
Edit: Ongelmana on vielä että en ole varma mikä on oikea seurannan nopeus (cg-3 moottorilla, siinä on säätö 0%-100%,) eikä tietoa mikä on oikea seurantanopeus. Ehkä 30-50% välissä on ollut paras(arvio). Seuyrantamoottorissa ei mitään merkintöjä
Lainaus käyttäjältä: Lithos - 11.03.2015, 12:09:19
Joo noissa EQ5 tyylisissä jalustoissa on siinä tripodin päällä olevassa laipassa metallitappi, ja jalusta päässä molemmin puolin ruuvit joita pyörittelemällä voi tehdä hienoliikuntaa.Vielä paremmissa jalustoissa on samaa tarkoitusta varten esim karkea matoruuvi. Mekanismi näkyy tässä kuvassa skywatcherin sivuilla:
http://ca.skywatcher.com/_english/02_mounts/02_detail.php?sid=56#
kade. :sad:
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 11.03.2015, 12:20:05
Tästä V-tyylistä lujinkin näiltä foorumeilta. Teenkö siis tämän v kuvion eteläiselle ja itäiselle taivaalle? Vai riittääkö vain tuo eteläinen taivas? Alan ehkä vähän tajuamaan tätä hommaa ainakin näin teoriassa, kentällä tilanne voi olla toinen :cheesy:
Molemmille taivaille. Ja se itäinen taivas voi yhtä hyvin olla läntinen, korjausliikkeet vaan päinvastaiseen suuntaan. Kokeilemalla selviää kunpa suunta oli oikea :grin:
Eli normaalisti pohjantähteen suunta, sitten kohti etelää kuten kirjoitit, seuranta päälle ja valotusta... tarkka menetelmä riippuu vähän mitä ohjausmahdollisuuksia jalustassa on. Itellä on vain nopeuden säätö potikasta ja on/off, niin olen ensin kuvannut sen lähtöpisteen normaalisti seuranta päällä ~5sec, sitten seuranta seis esim 30sec, seuranta takaisin päälle tuplavauhdilla toiset 30sec ja sitten valotus seis ja ihmetellään mimmosta viivaa sieltä tuli. Pitäisi tulla suunnilleen tuommoista kolmiota kun yllä linkitetyssä jutussa. Käännellään ja toistetaan kunnes tarpeeksi hyvä ja sitten toistetaan itään/länteen.
Onko tuo dec kulma tarkka 0 astetta? Kun kamera on kuulapäässä niin voinko vain osoittaa eteläiselle ja itäiselle taivaalle suurinpiirtein?
Näin olen tehnyt.
Lainaus käyttäjältä: kurja - 11.03.2015, 12:47:21
Näin olen tehnyt.
Oletan että suurinpiirtein :cheesy:
Kiitos taas miljoonasti avusta, hieno kun sitä on tarvitseville tarjolla! Tänään pääsee taas opettelemaan tähtitaivaan alle :azn:
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 11.03.2015, 12:51:15
Oletan että suurinpiirtein :cheesy:
Kiitos taas miljoonasti avusta, hieno kun sitä on tarvitseville tarjolla! Tänään pääsee taas opettelemaan tähtitaivaan alle :azn:
Juurikin niin eli suurinpiirten :) Viimeksi 300 millisellä suuntailin puolen minuutin ajoilla suuntaansa kuten tuossa kuvailin, kun ne viivat sai edes melkein päällekkäin niin 200 millisellä pääsin lähelle minuutin valotuksia.
Hienoa! Pitänee ottaa tuo 500mm peilitele tähän käyttöön, kun en ole vielä muutakaan käyttöä sille löytänyt.
180mm objektiivilla tein sen driftauksen, vahingossa meni heti jotenkin ''kohdilleen''. Valoitukset onnistuivat samaisella 180mm 95% 30sec ja noin 40% 1min. Pitänee lisää fixata tuota jalustaa että saa siitä ylimääräiset liikkeet pois, vaikka se hyvin vakaalta nyt tuntuukin. Autoa koitin asetella tuulisuojaksi, mutta aukealla tuuleekin reippaati.
Lainaus käyttäjältä: wm-x - 12.03.2015, 13:13:42
180mm objektiivilla tein sen driftauksen, vahingossa meni heti jotenkin ''kohdilleen''. Valoitukset onnistuivat samaisella 180mm 95% 30sec ja noin 40% 1min. Pitänee lisää fixata tuota jalustaa että saa siitä ylimääräiset liikkeet pois, vaikka se hyvin vakaalta nyt tuntuukin.
Tuo, että tietty prosenttiosuus valotuksista onnistuu hyvin kielii vähän siitä, että varsinainen ongelma ei ole niinkään suuntauksessa vaan jalustan muissa virhelähteissä. Ideaalitilanteessahan suuntauksesta johtuvat virheet olisivat samanlaisia jokaisessa kuvassa.
Kyllä ja sain ainakin yhden ison ongelman selvitettyä tuohon patteriin. Nyt menee noita normi 9v pattereita tuollainen 2-3 illassa, joutuu vaihtamaan heti kun hiipuu. Jos ei vaihda joutuu olemaan kokoajan säätämässä nopeutta. Tilasin nyt paikalliselta akkuhuolto firmalta tuollaisen 9v 2000mAh akun, voi olla että yksi ongelma ratkeaa siinä. Pitää vielä rakentaa sille joku lämmin kotelo.
Nopealla 180mm kakkulalla saat kuvattua paljon kohteita jo pinoamalla 30sec valotuksia. 5 min valotus ilman guidausta on jonkin sorttinen haamuraja 200mm tuntumassa, realistisempi on paljon lyhyempi.. ja tuo 5min edellyttää vähintäänkin jotain EQ3-2 tasoista jalustaa laadultaan.
Nytkin tyydyin 20sec, huomenna kun on enemmän aikaa yritän saada pidempiä valoituksia. Huomaan nyt että jalustassa on paljon paranneltavaa. Tärkein olisi tietää miten saisin varmuudella seurantanopeuden oikeaksi...
Tuolla cg-3 jalustalla alkaa minuutti olemaan maksimi valoitusaika, sitäkään ei pysty jokaiseen ruutuun toistamaan. Eli parempi tyytyä 30sec valoituksiin ja saada enemmän hyviä kuvia pinoon. Ensi syksynä jos saisi uutta kalustoa :azn:
Vastaavaa ongelmaa kyllä täälläkin, suuntaus vaikka on hyvä niin seuranta ei toimi oikein; tekee 'kaksoistähtiä' ja välillä viiruja, minuutin valotuksia kun ottaa 200 millisellä kameralinssillä niin alle puolet kuvista on ok. Nähdäkseni vian täytyisi olla joko moottorissa tai sitten itse jalustassa, jos siinä olisi mekanismissa esim välystä jonka takia osan matkaa kääntyisi hyvin ja välillä taas ei. Keksiikö kukaan menetelmää jolla tuota voisi mitata/todentaa muuten kuin tähtiä kuvaamalla, mielellään sisätiloissa? Liike kun on niin hidas kuin on niin vaikea silmällä seurata mitä siinä tapahtuu.
jaa tuossa yllä olikin ketju jaksollisesta virheestä... syvennyn.
Juu, jaksolliset virheet aiheuttavat kyllä myös yllä kuvattujen ongelmien tapaisia oireita, mutta ainakin omakohtaisten kokemuksieni mukaan suurimmat seurantavirheet omalla EQ5-jalustallani syntyvät jalustan erilaisista "klonksahduksista", jotka eivät varsinaisesti ole luonteeltaan jaksollisia.
Erityistä huomiota pitäisi kiinnittää siihen, että kuvauskalusto on tasapainotettu siten, että seurantamoottori joutuisi ikäänkuin kiertämään jalustaa koko ajan maan painovoimaa vastaan - eli kuvauskalusto ei ole aivan täydellisesti tasapainossa vaan siten, että se pyrkii painovoiman vaikutuksesta kiertymään vastapäivään. Näin estetään se, että kamera ei painovoiman vaikutuksesta pääse jalustan klappien sallimissa rajoissa putoamaan "alaspäin".
Näin ainakin oman jalustani satunnaiset kaksoistähtiä tuottavan klonksahtelut vähenevät jonkin verran.
pitää kokeilla eri asentoja, miten vaikuttaa.. On ollut kamera jalustassa ilman teleskooppia niin sen kameran saa tietysti kuulalla mihin tahansa asentoon, voi kokeilla onko virhe erilainen kameran 'noustessa' ja 'laskiessa'.
Yläreunaan kiinnitetyssä jaksollista virhettä käsittelevässä ketjussa on linkki ko. virheen mittaamista käsittelevälle ursan sivulle mutta linkki ei toimi, onkohan sivu olemassa vielä jossain toisessa osoitteessa? http://www.ursa.fi/wiki/Havaintov%e4lineet/JaksollisenVirheenMittaus
https://www.ursa.fi/wiki/Havaintovalineet/JaksollisenVirheenMittaus