Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Havaintosuojat ja tähtitornit => Aiheen aloitti: Prior - 20-06-2007, 23:40:33

Otsikko: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: Prior - 20-06-2007, 23:40:33
Rupesi mietityttämään, kun tähtitornia rakentelen, että miten laitteet ovat säilyneet tornien sisällä? Eli onko torneissa yleensä lämpöeristeitä + lämmitystä, vai antaako lämpötilojen vapaasti päästä vaihtelemaan? Minulla on sellainen kuvitelma, että esim oma CPC1100 putkeni tuskin pitää suurista lämpötilavaihteluista. Niin ja miten on kosteuden laita, miten se on yleensä ratkaistu? Tällähetkellä olen suunnitellut laittavani lämmöneristystä ja lämmitystä siten, että lämpötila pysyisi tornissa plussan puolella ja jonkinlaista ilmastointia olen miettinyt. Kertokaa kokemuksia, että jos olen ihan hakoteillä  ;D
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: PetriKe - 21-06-2007, 00:00:10
Älä eristä, äläkä lämmitä. Pakkasella lämpö saa aikaan vain lämpöväreilyä niin putken ulko- ja sisäpuolella. Itselläni omassa tornissa tulee vain peltiseinä (vaaleana), joka imee itseensä toivottavasti vain vähän lämpöä ja luovuttaa sen myös nopeasti pois.
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: Prior - 21-06-2007, 00:22:16
Ok no mites kosteuden kanssa kait se sentään olisi hyvä saada havaintojen jälkeen pois? Laitoin Petri sulle yv:tä. No toivottavasti tuo laitteisto sitten kestää koko talven pakkasessa. Tuntuu vaan hurjalta jättää kallis putki sinne torniin.  :-\
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: PetriKe - 21-06-2007, 09:02:17
Hyvä kun muistit tuon hehkulampun Kaizu. Se on tosiaan hyvä olla pitämään elektroniikka kuivana.
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: dirty - 21-06-2007, 09:10:54
Älä eristä, äläkä lämmitä. Pakkasella lämpö saa aikaan vain lämpöväreilyä niin putken ulko- ja sisäpuolella. Itselläni omassa tornissa tulee vain peltiseinä (vaaleana), joka imee itseensä toivottavasti vain vähän lämpöä ja luovuttaa sen myös nopeasti pois.

On olemassa myös maaleja, joissa väripigmenteillä on tavallista parempi heijastuskerroin infrapunaisella aallonpituudella.
En tiedä olisko sellaisista oikesti hyötyä, kun ohuen peltiseinän lämmönvaraamiskyky on muutenkin pieni.
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 21-06-2007, 10:49:22
  Hyviä kommentteja tärkeästä aiheesta!

 Olen suunnitellut oman tulevan tornini kosteus ja lämpö ongelmiin seuraavanlaista.

 Tornissa olevat muuntajat sekä elektroniset laitteet tuottavat lämpöä vähintäänkin riittävästi siihen, että lämpötila pysyy sopivasti hieman ulkoilmaa korkeampana, mutta samalla ne myöskin havaintojen aikana aiheuttaa turhaa lämpöväreilyä. Muuntajista tuleva lämpö ei myöskään jakaudu torniin tasaisesti joten lämpö aiheuttaa tyynessä tornissa ns mikroturbulenssia. Kaikki eri materiaalit joita tornissa on säteilevät lämpöä eri tavalla pois.
 
  Ainoa hyvä ratkaisu on saada ilma liikkumaan tornin sisällä mahdollisimman lujaa, koska silloin lämpökerrokset tasoittuvat paremmin eri pintojen välissä rikkoen osittain tuon mikroturbulenssin. Ainoa rajoite tuulen nopeudessa on se ettei kaukoputki rupea värisemään/heilumaan.

  Laitan omaan torniini 4 kpl tehokasta tuuletinta jotka voisivat olla pienemmällä teholla silloin kun kuvaus ei ole käynnissä ja taas suuremmalla silloin kun kuvataan.

 Varsinkin kun teen betonitolpan päälle terästolpan ja täytän sen sitten hiekalla värinän vähentämiseksi niin juuri tuo hiekka varaa erittäin pahasti lämpöä jollöin se tullee aiheuttamaan sellaisenaan ongelmia ilman ratkaisua.

  Tietysti jokaisella tavoitteet ovat hieman erilaiset, mutta jos tällä ratkaisulla saa edes 0,1 kaarisekuntia tarkempia kuvia niin se kannattaa sillä ratkaisu on erittäin halpa ;)

Hmmm.. mitähän minä taas höpötän :D

Mikko
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: Prior - 21-06-2007, 12:04:02
Loistavaa olinkin jo valmiiksi miettinyt laittavani torniini juuri tuollaisen tuuletinsysteemin. Mielestäni kun tälläistä rupeaa tekemään, tekee sen sitten niin hyvin kuin pystyy. Todella hyviä kommentteja kaikilta  :)
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: PetriKe - 21-06-2007, 14:46:34
Hmm, oletko Mikko laskenut miten nopeasti tuo hiekka lämpenee/viilenee teräskuoren sisällä? Toisaalta ympäröivä ilma lämmittää, mutta tolpan ollessa kiinni betonissa, maasta hohkaa viileää. Mitenhän todellinen haitta tuo on talvella?
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: Mikko Päivinen - 21-06-2007, 20:10:06
 Niin enpä ole laskenut tuota. On vain niin vahva tunne munaskuissa kun ajattelin viimetalven melkoisen rajuja lämpötilanvaihteluja. Se saattaa tulla aikaslailla perässä tuollainen möhkäle rautaa, betonia ja hiekkaa :P

Mikko
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: MarkoM - 21-06-2007, 22:39:35
Minulla on sellainen kuvitelma, että esim oma CPC1100 putkeni tuskin pitää suurista lämpötilavaihteluista.

Putken jalustassa olevan elektroniikan puolestaan voi yleensä suoja ensinnäkin sopivalla suojalakalla ja lisäksi jotkut laittavat tuonne jalustan sisään pienen tarkoitukseen soveltuvan lämpövastuksen, joka omalta osaltaan suojaa piirilevyjä pakkasen/kosteuden vaikutukselta. Korjauslasin huurtumisen estämiseen on myös olemassa eräänlaisia lämpöelementeillä varustettuja pantoja, jotka kiepautetaan putken etupään ympäri (netistä etsimällä löytää).

Joskus saattaa SCT-putkien korjauslinssin sisäpinnalle muodostua huurretta kesken kuvauksen (tai katselun), siksi olisikin parempi suojatulpan poistamisen jälkeen antaa putken sisällä olevan ilman ensin jäähtyä jonkin aikaa ennen lämpimän kameran tai okulaariin kiinnittämistä putkeen.

Itse rakennuksen ilmanvaihtoon tuossa jo tulikin sopivia neuvoja...
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: paukar - 27-02-2010, 10:57:07
Tornin koneellinen tuuletus kannattaa laittaa lattianrajaan koneellisena poistona jolloin torniin tulee luukkujen kautta korvausilmaa ja se on samanlämpöistä kuin ulkoilma ja ylöspäin suuntautuvaa ilmavirta ei ole.

 
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: juha_k - 26-04-2010, 15:04:45
Kaverilla on pellistä rakennettu observatorio jossa ilmanvaihtoa ei ole huomioitu, tontti on märän puoleinen.
Putken peili on aina jäässä, hehkulampulla tai aurinkoon suuntaamalla sulattelee aina kun aikoo havaita.

Nuo jutut pitää todellakin huomioida rakennusvaiheessa.
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 11-12-2015, 10:16:19
Omassa liukukattoisessa suojassa kalusto on hyvinkin kosteata. Kyllä ajatuksena on eristää koppi 30mm uretaanilla ja pieni lämmönlähde koppiin. Näin saadaan kosteus pois.

Koska koppi on kokonaan pois päältä liukuvalla katolla niin rakenne jäähtyy erittäin pian kun katto vedetään pois päältä. Eli varmasti tuo pieni riski lämpöväreilylle on pienempi paha kuin tonnien kaluston hajoaminen kosteuden vuoksi.
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: naavis - 11-12-2015, 10:22:59
Luulisin, että kosteuden pois ajamiseen riittää ihan vain ajoittainen lämmitys ja riittävä ilmanvaihto. Eristys tulee kyseeseen ainoastaan, jos haluat pitää kopin lämpimänä silloin kun se on kiinni.
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 11-12-2015, 10:26:36
Vaan ei tuota koppia saa vähällä lämpimäksi jos ei eristä.
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: naavis - 11-12-2015, 10:52:13
Vaan ei tuota koppia saa vähällä lämpimäksi jos ei eristä.

Toinen vaihtoehto on lämmittää vain enemmän. :grin:
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: Timo Kantola - 11-12-2015, 11:41:56
Omassa liukukattoisessa suojassa kalusto on hyvinkin kosteata. Kyllä ajatuksena on eristää koppi 30mm uretaanilla ja pieni lämmönlähde koppiin. Näin saadaan kosteus pois.

Koska koppi on kokonaan pois päältä liukuvalla katolla niin rakenne jäähtyy erittäin pian kun katto vedetään pois päältä. Eli varmasti tuo pieni riski lämpöväreilylle on pienempi paha kuin tonnien kaluston hajoaminen kosteuden vuoksi.

Mulla on myös liukuvalla katolla varustettu koppero;

Minä olen suojannut jalustan kuuralta ja kosteudelta myös havaintojen ajaksi. Suojana voi käyttää esim pyöräilijän sadeviittaa, kevytpeitettä tai sopivankokoista palaa suodatinhuopaa.. Tai sitten voi viritellä pysyviä  suojia kriittisiin paikkoihin jostain kevyistä muoveista tms. mutta ei mitenkään umpinaisia, vaan hyvin tuulettuvia "katoksia". Lisäksi jalustaan on liimattu 8W lämmitin joka on aina päällä. Lisäksi 30cm kaukoputken pääpeilillä on taustaan liimattu 2kpl vastuksia, ja lämmitysvirta on säädettävä. Nyt on vakiintunut noin 150mA/12V (eli 2.5W)  lämmitys, joka pitää pääpeilin jäätymättä ja huurtumatta (paitsi aivan kosteimpina syysöinä yrittää huurtua).

600w lämpöpuhallin lämmittää kellokytkimellä observatoriota 1.5h/ vuorokaus. 

Tietokone ja kaikki powerit on sateen kestävässä ja eristetyssä laatikossa jossa on 60w keraaminen, termostaattiohjattu, lämmitys.

Viellä yksi oleellinen juttu, observatoriossa ei saa olla maalattiaa, maasta nousee uskomattoman paljon kosteutta (ehkä paljas kallio on eri juttu). Lattia pitää olla ainakin 20cm maasta nostettu esim filmivanerilattia, ja alta avonainen rakenne - ettei lattia homehdu ja putoa muutamanvuoden käytön älkeen.
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: Jouko_Kettunen - 11-12-2015, 16:11:57
Timolla oli hyviä neuvoja. Oman kokemukseni mukaan kaikkein tärkeintä on hyvin tuulettuva observatorio. Kosteutta ja kuuraa on sisätiloissa ja laitteissa vain silloin, kun katto on ollut havaintoyön sivuun työnnettynä. Tästä pääsee eroon halvalla lämpöpuhaltimella puolessa tunnissa. Tietokonekin pärjää kokemukseni mukaan pari talvea pakkasissa, mutta kiintolevy on kyllä kovilla (kitisee ikävästi kun laittaa koneen päälle -25 C pakkasessa). Itselläni tietokone on nykyään polyuretaanista tehdyssä laatikossa ja koneen sisällä ylimääräiseksi jäänyt kaukoputken lämmityspanta. Tällä on pärjätty hyvin.
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: JuhaPka - 11-12-2015, 16:26:47
Minulla kans valmisteilla Peltinen "tähtitorni". Koppero tulle kierrepaalujen päälle , jotta alle jää tuulestustilaa .
Katonrajassa on 4 kpl ilmanvaihtoräppänöitä. Pitäisikö myös lattiarajassa olla joku räppänä?

Betonisen jalustan päälle tulee metallinen pylväs jonka ajattelin täyttää muoviin paketoiduilla hiekkapötköillä.
Luulen, että on jos hiekan kaataa sellaisenaan ...seuraa ongelmia! hiekka imee kosteuden ja siitä ei taida hyvä seurata.

Miten on jos jalustan/teleskoopin ympärille laittas avaruushuovan suojaksi? ja jos haluaa lämmittää , niin ostaa lämmityskaapelin ja käärii sen vielä tolpan ympärille....

Läppärin ajattelin laittaa styroxi boksin sisään ja virtalähteet kosteudelta suojattuun koteloon
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: wm-x - 11-12-2015, 17:07:39
Itse täytin tuon jalustan metallitolpan uretaani vaahdolla. Se eristää ja vaimentaa värinät. Tuo hiekka varmaan on värinän kannalta parempi ja jos tiiviiksi saa se tuo rakenteellista lujuutta.
Otsikko: Vs: Pakkanen tähtitornissa?
Kirjoitti: JuhaPka - 11-12-2015, 17:25:56
Itse täytin tuon jalustan metallitolpan uretaani vaahdolla. Se eristää ja vaimentaa värinät. Tuo hiekka varmaan on värinän kannalta parempi ja jos tiiviiksi saa se tuo rakenteellista lujuutta.

joo..ei toikaan ois hullumpi idea ja jotkut ovat käyttäneet betoninalusmattoa rullalle käärittynä.
Mulla on kyllä massaa betonivalussa ja metalliputkikin on jämerä, joten ei ehkä tarvetta enemmälle rakenteelliselle
lujuudelle.