Avaruus.fi - keskustelualue

Havaintokohteet ja havaitseminen => Meteorit ja meteoriitit => Aiheen aloitti: MattiH - 06.02.2014, 04:38:55

Otsikko: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: MattiH - 06.02.2014, 04:38:55
Onko ollut vielä juttua?

http://www.skyandtelescope.com/community/skyblog/observingblog/Meteor-Storm-Brewing-for-2014-173316061.html

PS: Ilmeisesti on, koska jutussa mainitaan Lyytinen
  :tongue:
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 06.02.2014, 20:51:26
Kiintoisa sinällään nähdä/kuulla mitä tapahtuu, mutta kuten S&T:n maapallo-karttakuvasta näkyy niin kyseiseen aikaan Suomi on kirkkaassa auringonpaisteessa (ellei sateessa tai pilvien alla tms).
Kyllä täälläkin voi seurata reaaliajassa vaikka radio meteor-scatterhavainnoin ja kenties voi tulla johonkin nettiin videoseurantakin ?

Esko
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: pepa - 06.02.2014, 22:57:16
Ja varsinkin Lappi on jo valon valtaama.
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: MattiH - 07.02.2014, 06:32:31
Mutta jos on asiaa Ameriikan mantereelle tuohon aikaan...

Onko tuo maksimi kuinka nopea vai onko mahdollista, että Suomessa näkyisi aamuyön tunteina jo jotain poikkeavaa?

Kannattanee kuitenkin käydä kurkkaamassa?
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 07.02.2014, 10:25:28
Kyllä on oletettavissa että varsinainen outbursti on melko lyhytkestoinen. Ei tarkempaa arviota ole ainakaan minulla, mutta jotain tunnin luokkaa arvelisin. Voi olla mahdollista että olisi myös jonkinmoinen heikko parvi riippumatta juuri kyseisistä vanakohtaamisista, vaikkei sellaista ole huomattu, eli saattaa mahdollisesti joitakin yksittäisiä näkyä vähän laajemmallakin aikavälillä, mutta en pidä ollenkaan varmana.

Esko
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 26.04.2014, 23:48:44
Tästä aiheesta on toukokuun Sky and Telescope lehdessä Joe Rao'n artikkeli, jota voin suositella.

Totean tässä vielä että vuodelta 2013 , (toukokuun 17/18 yönä kello 00:07:50 UT) tuli Johan Lindénin tulipallokameraan Turussa tulipallo joka ehkä kuului tähän parveen. Olisi ollut ihan meteoriitin pudottavaa luokkaa, mutta valitettavasti oli vain yhden kameran havainto.

Meillähan oletettu purkaus tapahtuu valoisaan aikaan, joten voi havaita ainoastaan radio (forward-)scatter havainnoilla.

Tuosta tulipallosta on kyllä tullut mieleen että parvessa mahdollisesti(??) saattaisi olla tulipalloja jotka voisivat näkyä päiväsaikaankin. Joten jos joku haluaa käyttää tällaiseen aikaansa niin voihan päivälläkin yrittää katsoa, jos selkeää. Pitäisin aika pienenä todennäköisyyttä että jotain näkisi, mutta ilmeisesti suurempana kuin ihan satunnaiseen aikaan päivällä. Ja jolla on tulipallokamera jonka voi virittää myös päivähavainnointiin niin kannattaa pitää päällä tuolloin, vaikkapa ihan webbikera jos on mahdollisuus maksimin ajan (tunnin, parin) tallentaa videona tai sopiva ohjelma käytössä sen rekisteröintiin.
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Jarmo Moilanen - 27.04.2014, 07:29:46
Kerrotko Esko vielä sen lasketun maksimin tarkemman ajan?
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Ransu - 27.04.2014, 08:21:48
Laitoin jo tuonne pikkukomeettaketjuun tästä lähdekomeetasta havainnon mutta laitetaan vielä tännekin.
Linkki taivaanvahtiin:
http://www.taivaanvahti.fi/observations/show/24621 (http://www.taivaanvahti.fi/observations/show/24621)

Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 27.04.2014, 11:17:51
Lainaus käyttäjältä: Jarmo Moilanen - 27.04.2014, 07:29:46
Kerrotko Esko vielä sen lasketun maksimin tarkemman ajan?

Se on siis toukokuun 24. kello 7 - 8 UT, noin suurin piirtein. Ei ole nyt tarkempia arvioita tässä. Kovin tarkkaan ei osaa sanoa. Eri arviot poikkeavat toisistaan jonkin verran. Tässä suhteessa on ongelmana lähinnä että se muodostuu varsin monesta eri vanasta jotka kohtaavat vähän eri aikaan, ja miten niiden summa käyttätyy, määrittää loputuloksen. Minun oma mallinnokseni tästä on aika vanhaa perua ja en ole yrittänyt summata eri vanoja ihan eksplitiittisesti.
Yritän katsoa vähän enemmälti, mutta en ihan nyt hetimiten.
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 12.05.2014, 22:34:17
Peter Jenniskens on koonnut aika hyvin tähän odotettuun parveen liittyen asioita sivuilleen:
http://meteor.seti.org/

Ja vaikka ei ihan tähän ketjuun kuulukaan niin kuitenkin meteoreihin ja kerron tässä yhteydessä että Peter Jenniskens on tulossa Helsinkiin kesä-heinäkuun vaihteessa ACM konferenssiin http://www.helsinki.fi/acm2014/ .
Ja hän on lupautunut pitämään tuolloin jonain iltana luultavasti (heinäkuun 1. tai 3. nyt todennäköisimmät), ".. give a talk at the local astronomy club". Paikka ja aika on vielä lyömättä lukkoon. Aihe olisi kaksijakoinen "Topic of CAMS or TC3/SuttersMill/Chelyabinsk ". CAMS siis tarkoitaa heidän meteorikamerasysteemiään. Oli alun perin vaihtoehtoina jompi kumpi noista, mutta nyt näyttää että käsittelee molemmat.

Kaikki kiinnostuneet, tervetuloa !  Voi olla että loma-aikaan suuri osa Hesalaista on muualla, joten ne jotka ovat paikalla, please .. olisi noloa jos kovin vähän kuulijoita. Ilmoitellaan ja mainostetaan kyllä paremmin kunhan mm paikka ja aika selviävät. Lähinnä kuitenkin ajattelisin alan harrastajille olevan eikä ihan yleisöesitelmä. Siis olisi kyllä tähtiharrastajille ylipäätänsä vaikkei varsinaisesti meteoreihin erikoistunut olisikaan.

Esko

EDIT: Ja juuri tänään hän lisäsi tuonne sivulleen (linkki yllä) tietoa artikkelista uusimmassa IMO:n WGN numerossa, jossa on selvitystä parven mahdollisesta aikaisemmasta näkymisestä, ainakin jossain määrin myönteisin tuloksin. IAU:n tietokannassa ehkä working listan parvet 451 CAM ja 532 MLD liittyvät tähän.
http://www.ta3.sk/IAUC22DB/MDC2007/Roje/pojedynczy_obiekt.php?kodstrumienia=00451&colecimy=2&kodmin=00021&kodmax=00622&sortowanie=0
http://www.ta3.sk/IAUC22DB/MDC2007/Roje/pojedynczy_obiekt.php?kodstrumienia=00532&colecimy=2&kodmin=00021&kodmax=00622&sortowanie=0
Parvi 451 olikin tuolla jo aiemmin mainittuna päivämäärällä: August 26-30, 2013 .

Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 17.05.2014, 11:27:46

Tästä on nyt uusi nettiuutinen S&T lehden sivuilla; Esko

http://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/observing-news/mays-surprise-meteor-shower/
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: marsil81 - 23.05.2014, 12:06:51
Seurailin yöllä 22-23.5.14 mahdollisia valaisevia yöpilviä(joita ei näkynyt) ja samalla klo 23.20-01.00 tehostetusti mahdollisia meteoreja hyvissä olosuhteissa enkä nähnyt ainuttakaan meteoria.Ei myöskään valokuviin tarttunut.Tämä siis reilu vuorokausi ennen ennustettua outburstia.
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 23.05.2014, 20:28:51
David Asherin, yhdessä Robert McNaugh'n webbilinkki 209P komeettaan ja outburstiin liittyen, jota kannattaa käydä katsomassa.
http://star.arm.ac.uk/~dja/209P/

Esko
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: pnuu - 23.05.2014, 21:22:31
Laitan kamerat kuvaamaan Ivalossa ja Jyväskylässä. Espoossa en uskaltanut jättää kameraa kuvaamaan, kun on julkisivuremontti menossa myös viikonloppuna. Ivalossa on kyllä melko varmasti pilvistä, ehkä ukkosta, ja jos ei ole niin ainakin on valoisaa :-P Jyväskylässä pitäisi olla hyvä kuvauskeli.
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Timo Kuhmonen - 23.05.2014, 21:29:25
Pitää vielä selvittää, saisiko oman Ettus SDR vastaanottimen huomiseksi hieman parempaan antenniin  kiinni. HROFFT softalla voisi jonkinlaisen mittapätkän ajaa. Vaatineeko paljonkin ennen/jälkeen huipun esiintymistä olla radiovastaanotto päällä, että piikin selkeästi näkisi tuloksista ? Vai onko jo liian myöhäistä ?
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 23.05.2014, 22:31:09
Lainaus käyttäjältä: Timo Kuhmonen - 23.05.2014, 21:29:25
Pitää vielä selvittää, saisiko oman Ettus SDR vastaanottimen huomiseksi hieman parempaan antenniin  kiinni. HROFFT softalla voisi jonkinlaisen mittapätkän ajaa. Vaatineeko paljonkin ennen/jälkeen huipun esiintymistä olla radiovastaanotto päällä, että piikin selkeästi näkisi tuloksista ? Vai onko jo liian myöhäistä ?

Sanosin, että vaatii mielellään vertailudataa vuorokausi pari ennen ja/tai jälkeen. Voihan olla että erottuu selvästi ilman vertailudataakin. Mutta kun vuorokauden aikainen vaihtelu kuitenkin on voimakssta eli aamupuolella tulee huomattavasti enmmän heijastuksia niin voi olla ilman vertailudataa vaikea tulkita.

Ja nyt et enää ehdi etukäteen vertailudataa saada eli ehdotan että jos saat laitteet toimimaan haluamallasi tavalla niin pidät ne samanlaisina vielä muutaman vuorkauden ajan keräämässä dataa huomisen jälkeen.

Ylipäätänsä on epäselvää miten näkyy radiodatassa vaikka tulisikin kunnon outbursti. Noin hitaat meteoriitinpudottajatulipallotkaan eivät juuri näy, koska syttyvät liian matalalla. Mutta kuitenkin näitä vain jonkin verran nopeammat Draconidit näkyvät. Ne ovat erittäin heikkoa ainesta ja syttyvät jo korkealla vaikka ovat hitaita. Näistä ei ole juuri tietoa, vielä.
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 24.05.2014, 11:17:48
Nyt vähän yli 08 UT näyttää että ei ainakaan radio-outburstia tullut. On kyllä ollut ammuyön tnteina ennen maksimiajankohtaa tavallista enemmän heijastuksia, mutta arvelen muusta syystä. Vaihtelua tapahtuu jonkin verran mm ionosfäärin tilanteen mukaan. Ja taisi ruveta normalisoitumaankin maksimin aikaan.
Tutkassa:
http://fireballs.ndc.nasa.gov/
ei näy yhtään mitään ko radiantista. Johtuneeko siitä että eivät radiotaajuuksilla näy, mitä mahdollisuutta edellisessä viestissäni ounastelin, vaiko siitä että sieltä ei tulekaan mitään, en tiedä toistaiseksi.

Esko

EDIT: Pientä aktiivisuutta näyttää olleen parin meteorobsissa kirjoitettujen raporttien mukaan, joista suotuiin toistiaseksi ehkä Wes Stone'n Oregonista:
"I can report sparse but definite Camelopardalid activity. I observed from 5:30-8:45 UT and counted 11 Camelopardalids, 16 sporadics and 3 Anthelions. Limiting magnitude ranged from 6.4-6.7."

Toinen suunnilleen yhtä suotuisa oli Francisco Ocaña'lta Arizonasta, jossa näkyi "Best period was the first 15 minutes, with some nice CAM fireballs. ", mutta kokonaismääriä ei ole esillä.
Jälkimmäisen mukaan:"All the CAMs brighter than magnitude 3, despite the dark sky ( sky brightness 21,5 mag per sq.arcsec, SQM) ." , kun taas edellisen mukaan:
"The Camelopardalids were faint with a mean magnitude of 3.2 (mean magnitude of the sporadics was 2.7)."

Näiden kahden lisäksi Joe Rao (joka usein on kirjoittanut S&T lehteen meteoriparvista ja tästäkin) raportoi "8 possible Camelopardalids", mutta pettynyt oli tuollaisiin määriin hyvältä havaintopaikalta, luonnollisestikin.

Eli ilmeisesti "outbursti" antoi sentään jotain "näytettä", mutta jätti kyllä monia pettyneitä katsojia.
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: pnuu - 24.05.2014, 17:49:05
Jyväskylästä tarttui reissu-watecin kuviin yksi todella nopea, josta tallentui vain osa. Olisikohan kameleista? Alla kuva ja lisäksi tähtikuva kalibrointia varten. Kestoa näkyissä olevalla osalla 0,423 s ja viirun alku 2014-05-24 02.00.35,245 UTC. Kalibrointikuva on klo 22.27.43 UTC alkanut 30 s keskiarvopino josta vähennetty 2,5 minuuttia aikaisempi 2,5 min pino ja venytetty lisää tähtiä näkyviin. Kameran sijainti 62.237448 N, 25.75875 E.

edit: ne kuvat..
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: Esko Lyytinen - 24.05.2014, 19:46:23
CAM'sien pitäisi olla melko hitaita ja äkkiseltään vaikuttaisi ettei tuon radiantti ole niin korkealla deklinaatiolla. Täytyy tutkia ajan kanssa.
Nyt näkyy olleen NASAn tutkassa selvää aktiivisuttaa, joskaan kuvasta ei näy mihin aikaan.
Täältä http://fireballs.ndc.nasa.gov/    linkkaa vasemmalta yhäältä "radar". Ja siellä näkyy radiantti kartalla vahavan vaaleanpunaisena ja alemmassa kuvassra joukko "pisteitä".

Esko

EDIT: En heti huomannut, että varsinainen kuva on siis selvään päivänvaloaikaan. Mahtaisiko se kuitenkin olla jokin muu kuin tulipallo, vaikkapa lintu. Se reitti kaartaa kuvasssa paikkaan nähden väärään suntaan, mielestäni. Pivänvalokuvissa tahtoo yleensäkin tulla varsin paljon vaikeasti tulkittavia kohteita.

Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: marsil81 - 24.05.2014, 20:57:28
24.5.14 klo 00.30-01.30:yöpilviä etsiessäni seurailin samalla mahdollisia cameloja,havaintosuuntani pohjoinen,sää hyvä,tulos:ei ainuttakaan meteoria.Kuvat 1 ja 2..
24.5.14 klo 9.30-10.35:kokeellisena projektina yritin havaita päivätulipalloja,havaintosuuntani pohjoinen,200 valokuvaa näköhavainnon tueksi,tulos:ei ainuttakaan meteoria.Kuva 3.Sää:helteinen ja tuulinen.
Havaintopaikka:Mäntyharju.
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: OS - 25.05.2014, 08:37:12
Päivän EPOD-kuva: http://apod.nasa.gov/apod/ap140525.html
Otsikko: Vs: Mahdollinen meteorimyrsky toukokuussa
Kirjoitti: PETK - 25.05.2014, 13:21:48
Lainaus käyttäjältä: marsil81 - 24.05.2014, 20:57:28
tulos:ei ainuttakaan meteoria. Mäntyharju.
Saman lainen tulos Muhokselta, ei tullut myöskään radio-laitteista mitään raportoitavaa.
Pekka