Moi.
Vuosia sitten tiedustelin hieman vinkkiä episkooppisydeemin käyttämistä jonkinlaisena
kaukoputkena... http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=447.msg3104#msg3104
Ja kun puhalsin pölyt pois tuon järkäleen päältä ja ajattelin että jos siihen nyt hieman uhraisi aikaa ja rahaa.
Eli hakusessa olisi tarkennuslaite ja muutamat okulaarit...Jos siis sinulla on nurkissa hyvä ja laadukas tarkennuslaite ja muutamia hyvä okuja...olisin kiinnostunut ne lunastamaan ( euroja ) käyttööni tähän projektiin. Sen verran koetan pitää rajaa että ei mitään muovihimmeleitä tai muuten hötötiti kamaa, vaikka linssipaketti tässä ei välttämättä ole se läheskään paras mahdollinen.
Harmittaa vaan jos jokin muovinen häkkyrä on se heikkolenkki. Jos vielä kuvaaminen onnistuisi tarvikkeet siihen otan vastaan myös.
Sen verran vielä että minulla ei ole rakentelusta mitään kokemusta..joten vinkkejä saa heittää.
Suorituskyky on ? mutta jos saan tällä katsottua esim. Kuuta olen tyytyväinen.
Yst.terv.
Niko
hynninen.niko@gmail.com / YV
Katsoin linkkiäsi ja siellä vastaus #6:
"Suurenkaasta voi muuten pyörittää linssiä ulos päin vielä noin 300mm, ilmeiseti jokin focus tms.
Millä okulaarilla lähden kokeilee?"
Jos objektiivi liikkuu, voit tehdä vanerista kiinteän kiinnityksen okulaarille ja hoitaa tarkennuksen objektiivilla.
Ja jos optiikka on hyvä, voi siitä sitten myöhemmin rakentaa vaikka kuinka hienon refraktorin kulmapeilillä.
7mm okulla tulee 100x suurennos ja 2mm pupilli, en uskaltaisi katsoa sillä täyttäkuuta.
Linkin takana olevat kiikarit on tehty hieman pienemmistäepiskoopin objektiiveista.
http://www.kaiforssen.fi/Leitz%20Wetzlar%20binocular%2023x135.htm (http://www.kaiforssen.fi/Leitz%20Wetzlar%20binocular%2023x135.htm)
Kuva on hyvä koko alueeltaan, onhan linssit tarkoitettu siirtämään kokonainen kirjan sivu kerrallaan seinälle. Väri korjaus on erinomainen. Heijastuksenestokalvotus jää nykyaikaisesta kaukoputkiobjektiivista.
Kaizu
Moro.
Taas on vesivirrannut sen verran joessa että on aika koettaa saada tää etenee.
" Eli hakusessa olisi tarkennuslaite ja muutamat okulaarit...Jos siis sinulla on nurkissa hyvä ja laadukas tarkennuslaite ja muutamia hyvä okuja...olisin kiinnostunut ne lunastamaan ( euroja ) käyttööni tähän projektiin. Sen verran koetan pitää rajaa että ei mitään muovihimmeleitä tai muuten höpötiti kamaa, vaikka linssipaketti tässä ei välttämättä ole se läheskään paras mahdollinen.
Harmittaa vaan jos jokin muovinen häkkyrä on se heikkolenkki. Jos vielä kuvaaminen onnistuisi tarvikkeet siihen otan vastaan myös."
Eli jos on joutavaa kamaa niin ota yht.
Yst.terv.
Niko
hynninen.niko@gmail.com
Moro.
Meneekö metsään jos haen sen focal point pisteen auringolla ja mitaan sen...ja teen putken joka on 100mm pidempi kuin tuo fp ( kuvia joita löysin netistä antaa infoa että tämä fp ei ole se piste johon tulee okulaari...vaan se fp on putken sisällä. Tähän tulee jonkin mittainen pätkä jossa on esim tarkennin ja oku...
Mutta mikä on tuo pituus..?
Ajattelin liittää putkeen jonka pituus on nyt jotain x ja siihen tulee perään kappale johon saan linkin tarkentimen...ja linkin 90 ja okun...Koska putki on aika kookas jo nyt ajattelin myös että teen perään lisäputken joka on kokoa noin 150mm halk ja pituus vaikka 100mm. Tämä sen vuoksi että käsitin jotkin kuvat putkista niin että aivan suorakaiteenmuotoiseen putkeen, pohjaan siis ei kannata suoraan kiinnittää tarkenninta koska sen aukko on aika pieni...ja suuren linssin tuottama "info" törmää ikään kuin esteeseen ja rajoittaa suorituskykyä...samaan tapaan kun 200mm vesi putkesta supistaa suoraan 30mm putkeen...virtaus heikkenee..jos tätä nyt vertausta voi tässä yht edes käyttää...
Noh..... miten jos kiinnitän putkeen seuraavat osat...kun en käytettyjä ole mistään löytänyt.
Tarkennin
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6274_TS-2--Crayford-focuser-for-Refractors--with-telescope-adapter.html
Kulma ja Oku.
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p681_TS-2--Accessory-Kit--2--star-diagonal---2--42mm-wide-angle-ERFLE.html
Eli tuhlaanko vaan rahat ja homma mennee metsään? Ja onko esim oku aivan väärä? 90 on vaan sen vuoksi ettei tatte maata maassa jos tämän saa katsonta kuntoon.
Tarkoitus on katsoa esim kuuta ja turvallisten ja laadukkaiden suotimien läpi aurinkoa ja sen ilmiöitä....ne vaikutti aika kiinnostavalle kun satuin löytämään kuvia ko tarkkailusta.
Kiitos jos joku jaksaa vielä heittää jotain infoa ja ajatuksen lentoa.
Niko
Tässä näkyy se peräkappaleen idea jota tarkoitin...eli tuo punainen lisäkappale ja musta kartio.
Niko
Jos putki on ylipitkä, voi sitä lyhentää. Kun kulmapeili ja oku on hankittu, voi sopivan pituuden määrittää lankun päällä katselemalla vaikka kaukaiseen horisonttiin. Kun oikea pituus tiedetään niin sitten vaan putki poikki siitä kohdasta. Kuitenkin kannattaa jättää vielä varmuusvaraa äärettömän säädön kohdasta vaikka yksi sentti (tämä vain hatusta vedetty mitta, joku viisaampi tietäisi paremmin). Varmuusvara johtuu siitä että eri okuilla on eri tarkennuskohta.
Aiemmista viesteistä sai käsityksen että alun perin episkoopin tarkennus on tapahtunut objektiivi päästä. Jos näin on ja säätömekanismi on jämpti, ehkä kannattaisi käyttää sitä, silloin ei tarvitsisi ostaa fokuseria. Mutta jos mekanismin asennus on vaikeaa, voi olla viisaampaa ostaa se fokuseri.
Vielä tästä:
Tämä sen vuoksi että käsitin jotkin kuvat putkista niin että aivan suorakaiteenmuotoiseen putkeen, pohjaan siis ei kannata suoraan kiinnittää tarkenninta koska sen aukko on aika pieni...ja suuren linssin tuottama "info" törmää ikään kuin esteeseen ja rajoittaa suorituskykyä...samaan tapaan kun 200mm vesi putkesta supistaa suoraan 30mm putkeen...virtaus heikkenee..jos tätä nyt vertausta voi tässä yht edes käyttää...
Käsittääkseni valo menee kartion sisällä okulaarille ja näin kaikki esteet mitkä on kartion ulkopuolella, ei vaikuta kuvanlaatuun. Ainoa ongelma voi olla jos kartion ulkopuolelta heijastuu jotain näkökenttään. Kuitenkin hyvissä optiikoissa on baflaukset estämässä heijastuksia.
edit
Miksi muuten hankkisit 42mm okun? Nimittäin se tuottaa noin 12mm suuren pupillin, mistä suurin osa menee harakoille. Toki sillä saadaan iso kenttä (n. 3,5 astetta) sehän on hienoa. Laajan kentän voisi saada myös pulttaamalla putken kylkeen etsimen tai käsikiikarit (kiikareissa kuva on vaan oikein päin).
Mutta jotta saadaan kaikki fotonit silmään, olisi joku 10-25mm oku sopivampi. 10mm kuuta varten koska kuun valo supistaa silmän pupillia rajusti ja 25mm himmeitä komeettoja varten jos pupilli laajenee jopa 7mm:iin.
Myös on hyvä jo tässä vaiheessa tiedostaa että f3,4 valovoimainen putki tuottaa okujen reuna-alueille pehmeän kuvan - varsinkin halvemmilla okuilla. Jos oikein olen ymmärtänyt niin barlowilla saadaan parempi reunaterävyys. Tässä esim 25mm oku 2x barlowilla muuttuisi 12,5mm:ksi ja antaisi paremman reunaterävyyden.
Jos itselleni rakentaisin tuosta putken, en välttämättä ollenkaan hankkisi 2" kulmapeiliä ja 42mm okua, vaan 1,25" veermeet - tämä vain äkkiseltään tuli mieleen.
edit 2
Nämä ohjeet oli vain visuaali putkelle, jos meinaat kuvata polttotasolta, joku kuvausta harrastanut varmaan antaa toiset speksit :)
Kiitos.
Tosiaan tämän tarkennin, kulma ja oku jutun heitin ihan hatusta koska ei ole mitään
tietoa mikä olisi se hyvä oku jolla lähden kokeilee tätä projektia eteen päin...tämän linkin löysin ja ne nyt vois olla hinnoiltaan jotain sitä luokkaa että voisin olla vielä kipurajojen alapuolella...mutta toki jos jostain käytettyä osaa löytyy niin otan vinkit ja muun info vastaan...ei ole mitään kokemusta miten tää homma käytännössä tai teoriassa edes menee..vaikka nyt useita sivustoja ja piirroksia olen netistä löytänytkin.
Mutta jos 1,25" pelaa peremmin kuin tuo voin toki ottaa neuvosta kiinni ja katsoa mitä 1,25" on tarjolla....tää siis se ok..kulmassa ja tarkentimessa taisi olla supistin 2"---1,25"
No pitää vaan koettaa suunnitella eteepäin.
Kiitos vinkeistä
Niko
Onko tässä piirroksessani järjestys oikea?
Miten tuon suurennoksen laita esim tuolla 42mm on?
Tässä lainaus linkistä jossa okut yms on "This 2" kit is particularly recommended on fast refractors with f/5 to f/7, where a longer focal length eyepiece would render a too large exit pupil diameter" Eli kun tuossa linssissä on F 1:3,4 onko jotain mikä menee metsään..?
Paljon siis kysymyksiä...
Niko
Moi,
Minun omatekoisessa linssiputkessani objectiivin polttopiste on n. 140mm tarkentimen takana. Käyttämäni 2" kulmapeili vie tuosta n. 90mm, jolloin okulaarista riippuen tarkennin on 15-35mm ulkona. 1.25" kulmapeili on optisesti lyhyempi.
Valokuvatessa tarvitsee tarkentimen ja kamera väliin vähntään 50mm jatkopalan, jotta kuva tarkentuisi äärettömään.
Oman putkeni mitat perustuvat toiseen linssiputkeen, jossa polttopiste sijaitsi myös n. 140mm tarkentimen takana ja kokeiluun: teippasin objektiivin tukevasti laudanpätkään ja mittailin polttoväliä valkoisen pahvinpalan avulla auringosta ja täysikuusta. Nimimerkki CSB on myös tehnyt oman linssiputken ja dokumentoinut testailujaan oikein selkeästi (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=10572.0).
Onnea projektille,
-Matti
Lainaus käyttäjältä: Niko Hynninen - 29.05.2015, 07:17:52
Mutta jos 1,25" pelaa peremmin kuin tuo voin toki ottaa neuvosta kiinni ja katsoa mitä 1,25" on tarjolla....tää siis se ok..kulmassa ja tarkentimessa taisi olla supistin 2"---1,25"
Katsoin TS:n tarkentimia, eikä edes löytynyt 1,25" kokoa joten parempi ottaa 2".
Tästä eteenpäin eli kulmapeili->barlow->okulaari voisi mielestäni olla 1,25" holkilla mutta Timpe ainakin tietäisi paremmin, liekö lomalla.
Lainaus käyttäjältä: Niko Hynninen - 29.05.2015, 07:53:54
Onko tässä piirroksessani järjestys oikea?
Saattaa noinkin toimia. Kun tuossa barlowin etäisyys okusta on kaukana, voi se lisätä sen suurennuskerrointa.
Myös barlow noin edessä saattaa kaventaa näkökenttää, kokeilemalla selviää.
Lainaus käyttäjältä: Niko Hynninen - 29.05.2015, 07:53:54
Miten tuon suurennoksen laita esim tuolla 42mm on?
Tässä lainaus linkistä jossa okut yms on "This 2" kit is particularly recommended on fast refractors with f/5 to f/7, where a longer focal length eyepiece would render a too large exit pupil diameter" Eli kun tuossa linssissä on F 1:3,4 onko jotain mikä menee metsään..?
Suurennos 42mm:lla on objektiivin n.700mm polttoväli jaettuna okun 42mm polttovälillä = n. 17x
Metsään menee f-luku, eli liian pieni f-luku blurraa näkökentän reuna-alueet tuolla erflellä. F-luvun saa tuplattua 2xbarlowilla jolloin reuna-alueet terävöityisi.
Tässä lähtötilanteessa on se ongelma ettei tiedä kuinka hyvän kuvan objektiivi tekee. Jos tietäisi että on hyvä ja rahaa olisi myöhemmin käytettävissä, voisi jo tässä vaiheessa valita 2" systeemin laadukkaalla 2" barlowilla, silloin saisi esim 42mm okun muutettua 21mm okuksi (tai laittamalla barlowin kulmapeilin eteen 15-20mm ehkä).
21mm okun antama pupilli olisi 700mm/21mm=33x => 210mm objektiivi/33x=6,3mm
Eli tämä 6,3mm hyvä himmeiden kohteiden kanssa, esim komeetat. Tässä ei valoa mene hukkaan jos silmän pupilli on samaa luokkaa.
Näyttää sille että firma oli poistanut nyt tuo tarkentimen...?
No mutta katsoin muita vaihtoehtoja ja sain kasaan tämän.
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2526_TS-3--Crayford-focuser-for-big-Refractors---1-11-Micro-Tansm-.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p85_2--Star-Diagonal---91----Compression-Ring---2--Barrel.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p58_TS-Optics-TSB22-2x-ED-Barlow-lens--2-inch--ED-Element---BIG-BARLOW.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1755_Baader-Hyperion-Aspheric-31mm---2----72--Wide-Angle-Eyepiece.html
Tai korvata edelliset tällä
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5759_TS-Optics-compact-eyepiece---accessory-case-with-content.html
Vaikuttaa haasteelliselle kun kaikki on hankittava ja lopputulos on aivan?
No olen koettanut jotenkin perustella hulluutta itselleni sillä, että jos tämä 210 mm paketti pelaa voi se olla aika halpa siihen nähden mitä saisi samalla rahalla.....mutta tämä tosin ihan hatusta vedetty ajatus.
Katselin näitä auringon visuaali ja kuvaus settejä...ja olisi kyllä hienoa jos laitteen saisi pelaa niin että voisin katsoa vaikka vain aurinkoa...vaikuttavan näköistä.
Niko
Vaikea lähteä hankkimaan kalliita osia jos ei ole varmuutta objektiivista, paras olisi jos saisi lainata kulmapeiliä, barlowia ja okuja. Jos osoittautuu hyväksi, niin sitten on helpompi hankkia oikeat osat. Tai sitten ostaa käytettyjä ja etenee vaiheittain.
Mutta Leica kyllä on hyvä merkki, eli pitäisi olla laadukas.
Jos joltain yhdistykseltä saisit lainata kyseisiä juttuja, voisit saada määritettyä putken pituuden. Sitten vaan rauhassa rakentaisit sen 2" tarkentimella ja uudelleen lainaisit kulmapeilin, barlowin ja okun testiä varten. Jos testi antaa hyvän tuloksen, uskaltaa ostaa laadukkaampia komponentteja, jos huonomman tuloksen niin sitten halvemmat. :)
Moro.
Tuo on kyllä totta.
Olen koettanut kalastella käytettyjä kamoja sieltä täältä samoin kuin vinkkejä.
Vinkkejä on tullut kiitettävästi...kamoja vähän nihkeästi.
Toki ymmärrän että omat laitteet on omia ja jos ei ole mitään myydä, ei se mitään.
Jos "joku" jolla olisi niin tarkennin kuin muutkin tilkkeet ottaisin ne toki lainaksi vastaan...ja siitä voisin jopa jonkin korvauksen keksiä...ei tarvitse ilmaiseksi lainata.
Mutta myynti puolelta katsoin jo muutamia osia mutta odotellaan vastauksia vielä.
Jos ei sit muuten onnistu niin sit pitää tilata osia ja rakentaa vaan...ja jos homma menee reisille sit on myydään palstalla muutamia kilkkeitä varmasti myynnissä :D
Niko
( kiitos vinkeistä kaikille )
Noista Leitz episkoopeista on saanut ihan kivoja mutta painavia putkia. Niiden objektiivit ovat tyypillisesti Cooke Triplettejä. Kotitekoisen putken yksi usein unhoon jäävä juttu on putken sisäpinnan mustaaminen ja varustaminen heijastuksia vähentävillä haittalevyillä, baflingeilla.
Koska lopputulos on painava, systeemi tarvitsee erityisen tukevan jalustan akselistoineen.
http://alag3.mfa.kfki.hu/astro/giantlenses/200mm.htm#Leitz_Wetzlar_Epis_D200mm_F3.5_f700mm_1
Manufactured by: Leitz Wetzlar (made in Germany)
Type: Epis (for Episcope)
Diameter: 200 mm (Outer 220 mm)
F/D ratio: F3.5
Focal length: 700 mm
Length: 240 mm (285 mm)
Mass: 11.6 kg
Vieläkö olet fokuseria vailla? Voisin tukea projektiasi GSO RCT:n tehdastarkentimella (tyyppi 3" M-LRN Monorail Focuser tämän sivun (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4346_TS-10-inch-f-8-Ritchey-Chretien-Astrograph---carbon-tube.html) mukaan). Otin tuosta aikoinaan kuvia tänne RCT-foorumiketjuun: http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=11148.msg104883#msg104883 (http://foorumi.avaruus.fi/index.php?topic=11148.msg104883#msg104883) Paketista puuttuu nyt 2" -> 1.25" kavennus eli tuo viimeisin okulaarisovitus, jolloin myytävä fokuseripaketti on juuri tämän kuvan mukainen.
(http://astrokuva.galleria.fi/kuvat/Kuvauslaitteistot/GSORC10/GSO_10_RC_c.jpg/_small.jpg)
Tuo kiinnityskierre on M117x1 ja tarkenninputken liikealue ulospäin max. 50 mm.
Omassa GSO putkessa on nyt Starlight Instrumentsin moottoroitu tarkennin, joten tuo originaalitarkennin on kerännyt pölyä alusta alkaen.
Oma arvioni tästä tarkentimesta kuvauskäytössä on vuodelta 2013:
"Tässä vaiheessa tuossa GSO10RC:ssä on kiinni vakiotarkennin, mistä muutama ensivaikutelma. Tuo on 3" kokoa ja vaikuttaa pintapuolisesti ulkoapäin katsoen ihan tukevalta tarkentimelta. Vahinko vain, että ensivaikutelma menee pieleen tältä osin, sillä tuo on käytettävyydeltään tyypillinen kiinalaistarkennin. Siitä löytyy erikseen lukitusasento, missä mikään ei liiku mihinkään (säätö pyörii tyhjää) ja sitten erikseen liikutteluasento, missä laitetta voi tarkentaa. Näiden kahden asennon välistä on vaikea löytää tukevaa ja liikuteltavaa säätöasentoa. Pikaisesti arvioiden GSO:n 3" tarkentimen tukevuus voisi riittää digijärkkäreille ja vähemmän vaativille käyttäjille, muttei enää CCD-kameroille ja itselleni."
ja
"...pääsen eroon tuosta GSO:n vakiotarkentimesta. Jo tämän lyhyen kokeilun aikana huomasi, kuinka hankalaa tuon kiinalaishärpäkkeen käyttö on, kun lukitusruuveja sai olla jatkuvasti kiristämässä ja löysäämässä kuvaamista/tarkentamista varten (muutoin Crayford-kiskon kitkaveto pyöritti -15C pakkaskelillä vain tyhjää)."
Kertokaa mikä mahtaisi olla sopiva hinta tuolle tarkenninvärkille? Jotain päälle viidenkympin, mutta kumminkin alle satasen postikuluineen?
Moi.
Vihdoin...vihdoin on osat koneistettu ja putki on kasausta vaille valmiina jonkinlaiseen testiin.
Hirvitys on todella painava kun mitat on isoja ja kaikki on terästä.
Putki on 225mm halk ja pituus 500 + tilkkeet päälle..
Paino ei nyt ainakaan huoleta jos tällä jotain näkee...murehdin sitä sit kun
pitää valaa kuutio betonia jalustalle joka on 500kg painava :shocked:
Mutta ehkä kelit jossain vaiheessa suosii testiä, jota ennen pitää koneistaa vielä supistinholkki ja porailla lukitus niin peräkappaleelle kuin itse linssille edessä,
Muutama kuva liitteenä tästä ikuisuus projektista.
Niko
Kiitos!
Teleskoopin putki näyttää hydraulisylinteri putkelta, ilmeisesti se painaa monta kiloa. Jos on paksu seinämä, siihen voi huoletta hitsata kiinnikkeitä :laugh:
Moi.
Oikein, kyseessä on todellakin ko pukea ja seinämää on vaikka lampaille syöttää.
Nyt alustavaa pohdintaa ko himmelin kiinnikkeistä ja jalustasta...jos on ideoita niin toki saa heittää.
Ajatus olisi se että putken voi raahata ahkiossa tms jäälle ja pystyttää..tai jonnekkin minne autolla pääsee ja on vähän valosaastetta.
Putki pelkästään painaa muuten lähes 50kg ja siihen tuo peräkappale....6kg ja linssipaketti reilun 10kg...joten..onhan siinä jo ihan riittävästi.
Jokin tukeava kolmijalka olisi hyvä kun sen saa maastoon kuin maastoon...mut itse kiinnike putkeen ja siitä jalustaan on vielä ?
Pohdin parin akselitapin hitsaamista putken kylkeen ja niiden laakerointia holkkeihin jotka on putken levyisessä haarukassa ja hokkeihin jonkilainen lukitus..
Saa nähdä kunhan on testikatselmus ohi.
N
Kävisikö alkuvaiheessa " Richard Berry type mount", joka on dobson-tyyppinen linssiputken jalusta. Helppo tehdä tarpeeksi tukevaksi ,eikä tule kalliiksi. Googlaa tuolla nimellä, niin löytyy kuvia.
Haarukkajalustassa on se hyvä puoli ettei tarvita vastapainoja. Jos sen korkeus on vakio, olisi hyvä jos zeniittiin katsominen onnistuisi vaikka polvillaan, tietysti olisi mukavampaa suorilla jaloilla katsella mutta sitten tarvitsee jakkaran jolta näkee horisonttiin.