Avaruus.fi - keskustelualue

Muut havaintolaitteet => Okulaarit, suotimet ja tarkennuslaitteet => Aiheen aloitti: Kettu-Pekka - 24.10.2013, 07:04:01

Otsikko: Kysymys suotimista
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 24.10.2013, 07:04:01
Tarkoitus on alkaa perehtymään syvän taivaan kohteiden kuvaamiseen. Kalustona perusdigijärkkäri ja 6" Newton. Millaisia suodattimia suosittelette alkuun hankittaviksi?
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: TuRe - 24.10.2013, 08:19:37
Jos kuvaat pimeällä alueella, niin tuskin tarvitset alkuun mitään suotimia. Voit keskittyä muuhun kuvaamisen teknologiaan. Jos kuvaat valosaasteisella alueella, niin ainoa suodin, jota saattaisit tarvita on ns. valosaastesuodin, niitä löytyy useita malleja. Hyvä suodin on esim. CLS ja siitä parannettu malli CCD CLS, joka leikkaa pois myös IR:n. Erittäin hyvä, mutta myös kalliimpi on IDAS LPS P2, jota ei ehkä kannata hankkia ensimmäiseksi suotimeksi. Tervetuloa vaativan ja haastavan harrastuksen pariin.
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: TuRe - 24.10.2013, 09:11:56
Hieman tarkennusta edelliseen tekstiini. Jos kuitenkin huomaat aika pian, että tarvitset järkkäriisi enemmän punaherkkyyttä ja modaat sen herkemmäksi punaiselle valolle, niin ota ainakin tuo CCD CLS- suodin, niin ei tarvitse IR:ää varten toista suodinta.
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: Kettu-Pekka - 24.10.2013, 12:04:00
Kiitokset! Minulla on (onneksi) pimeä paikka missä voi kuvata. Mites, olenko ymmärtänyt oikein että tuommoinen clip on filtteri käy yksiin digijärkkärin ja kaukoputken väliin?
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: TuRe - 24.10.2013, 12:41:23
Kyllä se käy normaalin kaukoputken ja kameran väliin. Kameran oman "kitti"-linssin kanssa ei käy.
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: naavis - 24.10.2013, 12:58:50
Lainaus käyttäjältä: Kettu-Pekka - 24.10.2013, 12:04:00
Kiitokset! Minulla on (onneksi) pimeä paikka missä voi kuvata. Mites, olenko ymmärtänyt oikein että tuommoinen clip on filtteri käy yksiin digijärkkärin ja kaukoputken väliin?

Klippifiltteri käy Canonin digijärkkäreiden ja kaukoputken väliin. Toimii myös EF-kakkuloilla. EF-S-kakkuloiden kanssa klippifilttereitä ei voi käyttää.
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: tähti_ville - 24.10.2013, 15:35:40
Lainaus käyttäjältä: TuRe - 24.10.2013, 08:19:37
Jos kuvaat pimeällä alueella, niin tuskin tarvitset alkuun mitään suotimia. Voit keskittyä muuhun kuvaamisen teknologiaan. Jos kuvaat valosaasteisella alueella, niin ainoa suodin, jota saattaisit tarvita on ns. valosaastesuodin, niitä löytyy useita malleja. Hyvä suodin on esim. CLS ja siitä parannettu malli CCD CLS, joka leikkaa pois myös IR:n. Erittäin hyvä, mutta myös kalliimpi on IDAS LPS P2, jota ei ehkä kannata hankkia ensimmäiseksi suotimeksi. Tervetuloa vaativan ja haastavan harrastuksen pariin.

Heippa,

Minulla on kanssa pimeä paikka missä kuvata ja itse en tarvi suodinta väliin, mutta jos jonkin suotimen joudut valosaasteen takia hankkimaan niin osta suosiolla IDAS LPS P2 niin ei tarvii muita kokeilla. Olemme kokeilleet kaikki muut suotimet ja tuo on ainoa joka todella toimii kun on paljon valosaastetta ympärillä vaikkakin maksaa muistaakseni parinsadan euron kieppeillä (2" kokoinen ) mutta kyllä niiden muiden kanssa tulee myös hintaa kun niitä tilailee ja toteaa ettei sovellu käyttöön.

terveisin Antti
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: Lauri Kangas - 24.10.2013, 16:20:41
Lainaus käyttäjältä: TuRe - 24.10.2013, 09:11:56
Hieman tarkennusta edelliseen tekstiini. Jos kuitenkin huomaat aika pian, että tarvitset järkkäriisi enemmän punaherkkyyttä ja modaat sen herkemmäksi punaiselle valolle, niin ota ainakin tuo CCD CLS- suodin, niin ei tarvitse IR:ää varten toista suodinta.

Tämä on hyvä neuvo sellaisessa tapauksessa, että käsiin on jostain syystä päätynyt järkkäri joka on modattu niin, että infrapuna pääsee kennolle.

Jos taas aikoo vasta tulevaisuudessa modata/modauttaa kameran, kannattaa se ehdottomasti tehdä niin että Canonin päällimmäinen suodatin (pölynravistin/antialias) jätetään paikalleen. Silloin infrapuna jää siihen ja erillisenä suotimena voi käyttää mitä milloinkin lystää ja tarkoitukseen parhaiten sopii.
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: kjj - 24.10.2013, 16:25:36
Vähän aiheeseen liittyen: Mitä tapahtuu, jos irrotan omasta Canonistani tuon IR-suotimen ja yritän kuvata sillä näitä laajoja Ha-sumuja kameraoptiikalla ilman mitään lisäsuodatusta? Meneekö aivan tukkoon alapäästä?

Kaukoputkioptiikalle minulla olisi Baaderin UHC-S, mutta clippifilsuna tätä ei ole.
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: Lauri Kangas - 24.10.2013, 17:58:17
Niinkuin yritin sanoa niin niitä IR-suotimia on siellä kaksi. Toinen blokkaa sekä IR:n että leijonanosan Ha:sta, toinen vain IR:n. Jos otat molemmat pois, saat varmaan melkoisen pinkkiä kuvaa jonka lisäksi kameraoptiikkasi tuskin fokustaa infrapunaista tavaraa samaan nippuun kuin näkyvää, joten kuvasta tulee melko suttuista.

Jos modaat jättämällä tuon paremman filsun paikalleen, niin kameraoptiikalla saa ihan mukavia Ha-kuvia linnunradasta. Jos et käytä muita suotimia, niin ei ne sumut sieltä linnunradan tähtien ja pölyjen keskeltä mitenkään silmille pompi, mutta näyttävät paljon paremmilta ja punaisemmilta kuin modaamattomalla, joka ylikorostaa kaikkea muuta muhjua vetysumujen kustannuksella.
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: CSB - 24.10.2013, 18:20:46
Oliko EOS 350 myös kaksi suodatin? Minun muodattu 350 kuvat ovat pinnkkia mutta poikani sano kun oli vaan se IR blokkari.
Tarvitsen sitten joku erillinen Ha suodatin jos haluan lisää tieto kuvassa?

Kuvat tule pinkkia vaikka laitan Astronomic CLS 
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: kjj - 24.10.2013, 18:25:07
Lainaus käyttäjältä: Lauri Kangas - 24.10.2013, 17:58:17
Niinkuin yritin sanoa niin niitä IR-suotimia on siellä kaksi. Toinen blokkaa sekä IR:n että leijonanosan Ha:sta, toinen vain IR:n.

Aah, no nyt mä tajusin. Ei tarvinnut edes kolmea kertaa selittää  :azn:

Täytyy yrittää, jos pystyisi olemaan ainakin tämän kauden ilman modauksia. Saa sit nähdä, minkälainen näpertelyinto kesällä iskee...
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: einari - 24.10.2013, 20:01:48
Modatun kameran kuvista tulee pinkkiä koska väritasapaino ei ole enää kunnossa.
Voi säätää käyttämällä CWB:tä (Custom White Balance).
Ja värit säädetään jälkeenpäin kuvankäsittelyssä kohdalleen.
Ha-suotimella ei tule enemmän vaan vähemmän, eli kapeampi aallonpituuskaista joka osuu vain kennon punaisille pikseleille.
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: CSB - 24.10.2013, 20:11:07
Kiitos Tapio, nyt tarkistan se väritasapainon asia. Ihmettelin se pinkki kuva mutta en uskaltanu kysy korjaus neuvo  :oops: :smiley:. Hieno kun Kettu-Pekka aloiti tämä ketju
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: Lauri Kangas - 24.10.2013, 21:34:26
Lainaus käyttäjältä: CSB - 24.10.2013, 18:20:46
Oliko EOS 350 myös kaksi suodatin? Minun muodattu 350 kuvat ovat pinnkkia mutta poikani sano kun oli vaan se IR blokkari.
Tarvitsen sitten joku erillinen Ha suodatin jos haluan lisää tieto kuvassa?

350D:ssä on ainoastaan yksi, paksu suodatin. Tämä on sekä IR-blokki että antialias-suodatin. Pölynravistinta ei 350D:ssä ole.

Canonin kahden suodattimen kennot alkoivat muistaakseni 450D:stä ja 40D:stä.

Lainaus käyttäjältä: kjj - 24.10.2013, 18:25:07
Täytyy yrittää, jos pystyisi olemaan ainakin tämän kauden ilman modauksia. Saa sit nähdä, minkälainen näpertelyinto kesällä iskee...

Kannattaa myös harkita vaikka käytetyn 450D:n ostamista ja modaamista, kun maksavat enää hädin tuskin kahta sataa. Mutta eivätpä ne punasumut ole kaikki kaikessa, paljon muutakin jänskää kuvattavaa kyllä löytyy modaamattomallekin, kun vain etsii. :smiley:
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: VeskuP - 08.03.2014, 22:45:36
Onko muuta vaihtoehtoa suotimen käyttöön kun ruuvata se aina suoraan kiinni okulaariin?
Puhun nyt siis visuaalisesta havainnoinnista.

Tossa tutkiskelin tuota focuseriin tulevaa 1,25" holkkia(putki SW 150/750 Newton) ja mielestäni siinä ei kyllä mitään kierteitä ole.

Tuntuisi kätevältä että suodinta ei tarvitsisi koko ajan kierrellä edes takaisin eri okulaareissa...
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: einari - 08.03.2014, 23:02:54
Jos ei olisi newton-putki sanoisin että entäs kulmapeili.
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: VeskuP - 08.03.2014, 23:27:27
Niinpä... :cheesy:
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: Lauri Kangas - 09.03.2014, 00:22:57
Sky-watcherin mukana tulevista barloweista voi ruuvata linssiosan pois ja kiertää suodattimen tilalle. Sitten voi jättää barlowin putkeen ja vaihdella okulaareja sen päässä.

Tenkkapoota voi aiheuttaa tarkennusvaran riittävyys ja/tai se kiusallinen tosiasia, ettei ne linssiosat aina ole samanlaisilla kierteillä kiinni kuin suodattimet.
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: Lithos - 09.03.2014, 11:04:22
Pääsääntöisesti ainoat ihmiset joilla on helppoa suodattimien kanssa ovat linssiputken omistajat jotka voivat ruuvata suotimen diagonaaliinsa. Mahdollisimman lyhyt jatkoholkki suodinkierteillä voisi toimia mutta jos käytössä on peiliputki varaa ei montakaan senttiä ole.
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: spuge - 09.03.2014, 12:46:23
Baaderin Q-turret (tai myös tuo baaderin barlow, mistä linssiosan saa pois) voisi toimia.

http://www.baader-planetarium.de/sektion/s23/s23.htm#classic-satz (http://www.baader-planetarium.de/sektion/s23/s23.htm#classic-satz)

Q-turretissa on standardit suodinkierteet. Tuo tietenkin hirman siirtää okulaaria kauemmaksi (38 mm), joten pitää varmistaa, että tarkennusvara riittää.

Netissä siitä mainitaan näin:
"Concave body shape results in a very short optical path length (38mm), enabling the turret to be used even in many Newtonians." Eli, tuo siirtää okulaaria vain 38mm kauemmaksi, joten tarkennusvara riittää useissa newtoneissakin. Toisaalta: "Some reflectors may not have enough in-focus travel.", eli joissain peiliputkissa tarkennusvara ei riitä.

Täällä oli aika hyvin englanniksi tuosta:

http://agenaastro.com/baader-q-turret-bqt-2957010.html (http://agenaastro.com/baader-q-turret-bqt-2957010.html)
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: VeskuP - 09.03.2014, 22:44:31
Kiitokset näistä!

Tota Baaderin barlowia olen kokeillut ilman linssiosaa, tosin vain Antaresin okulaarin kanssa, eikä kyllä riittänyt tarkennusvara...

Täytyy testata vielä tota Skywatcherin vastaavaa. Ne linssiosan kierteet ovat muuten identtiset Baaderin kanssa.

Tuossa päivällä hämmästelin noita kamoja ja yksi vaihtoehto tuli mieleen. Jos sujauttaa suotimen Barlown sisään ennen okulaaria ja vielä niin päin, että suotimen kierre on putken puolella, silloin ei ole ongelmaa että se tarttuu okulaarissa oleviin kierteisiin. Luulisi homman toimivan ihan hyvin noinkin. Sitähän ei sitten tiedä miten tuo tapa käytännössä havantopaikalla toimii. Täytyy kokeilla.

Tosin eipä toikaan auta tilannetta kun katselee pelkällä okulaarilla...
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: spuge - 10.03.2014, 10:03:10
Muistelisin, että tuo skywatcherin barlow on kyllä pidempi kuin tuo Baaderin  :sad: Jos se ei siis natsaa, niin uskoisin, että noista Baaderin sovitteista saattaisi löytyä tuohon tarpeeseen sopiva. Mitä niitä selailin, niin muutama lupaavan näköinen oli (saksan kieli ei itselläni kuitenkaan oikein taivu). Asiaa voisi kenties kysyä teknofokuksesta, joka Suomessa Baaderia jälleenmyy.

Jos fokuseri on 2" ja on valmis käyttämään 2" suotimia, niin seuraavan sivun ensimmäinen tuote varmaankin ainakin kävisi:

http://www.baader-planetarium.de/sektion/s09a/s09a.htm (http://www.baader-planetarium.de/sektion/s09a/s09a.htm)
Otsikko: Vs: Kysymys suotimista
Kirjoitti: VeskuP - 13.03.2014, 20:32:57
Muistelit oikein, pidempi on, huomattavasti. Se siitä sitten...

Joo ei taivu saksa itellänikään, mut hinnan sentään ymmärrän saksaksikin :grin:. Koska Noi Baaderin 1,25" suotimethan ovat saman hintaisia kun toi härpäke. Niin ehkä suoraan sitten pelkkä uusi suodin olisi fiksumpi ratkaisu.

Multa löytyy jo toi Baaderin Nebula filtterin 1,25" versio ja en nyt meinannut noita 2" varmaan hankkiakaan. Itse asiassa, en aijo hankkia enää mitään ennenkuin tulee vähän enemmän kokemusta tähän hommaan.

Lauri Kangas jossain ketjussa mainitsi myös, että voisi pitää suodinta toisiaan vaan yhdessä okulaarissa ja sitten näkisi hyvin sen vaikutuksen. Sitä ajattelin kokeilla seuraavaksi, kunhan tuo kuu pikkaisen häviää ja säät sallivat...